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  1. #9751
    Je viens de réaliser un truc en lisant un article de l'Equipe: le but de Henry contre les brésiliennes c'est la copie miroir de celui de Thierry Henry en 2006 contre le Brésil
    Envoyé depuis mon Motorola StarTac et Netscape Mail 5.23

  2. #9752
    Citation Envoyé par nova Voir le message
    Alors claw a raison la main anihile l'occasion de but donc de ce point de vue c'est dur de pas siffler.
    Y'a rien dans les règles de la main qui dit qu'on siffle si ça annihile une occasion de but. C'est quoi cette idée ?

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Snakeshit Voir le message
    Merci. Si c'est les règles c'est les règles, mais c'est léger quand même. Et du coup on a le droit de protéger la balle avec ses genoux ?
    Tu peux jamais dire sur des mains en foot que la règle c'est la règle, parce que c'est entièrement basé sur une appréciation de l'arbitre. La seule question c'est "est-ce que c'est intentionnel"?

    Vous avez vraiment l'impression, vous, que c'est intentionnel là ?

  3. #9753
    Citation Envoyé par Bah Voir le message
    Y'a rien dans les règles de la main qui dit qu'on siffle si ça annihile une occasion de but. C'est quoi cette idée ?
    Ben la regle est tellement débile qu'il est évident qu'il faut aussi tenir de compte de facteur subjectif. L’intentionnalité de la main c'est tellement naze.

  4. #9754
    Citation Envoyé par nova Voir le message
    Alors claw a raison la main anihile l'occasion de but donc de ce point de vue c'est dur de pas siffler. Par contre, perso j'ai pas l'impression que ca touche la main c'est ptete que je suis aveugle mais j'ai plus l'impression que le ballon lui couche le torse. On me dira "elle proteste pas" . Oui mais c'est une Japonaise
    Du coup si la balle lui touche le torse, c'est pas une main
    .Donc la main n'annihile pas l'action puisqu'il y a pas main.

    Le penalty est franchement dégueu. Elle se prend la balle à bout portant, au niveau de l'épaule j'ai l'impression, et c'est clairement involontaire.

    Puis si ça arrivait après une mi temps ou elle dominent grave ça passerait beaucoup mieux sauf que c'est tout l'inverse.

    Bref les japonaises se sont faites baiser selon moi. Et j'ai l'impression que tout le stade était d'accord vu comment ça a huer a l'annonce du peno.

  5. #9755
    JE pense que l'on doit attendre l'avis du seul expert CPC: acdctabs.

    Vu que le PSG n'est pas concerné on peut s'attendre à un avis objectif

    Sinon, c'est surtout la règle qui est mal branlée, on l'a bien vu en finale de C1. Bon après y'avait Turpin dans le Camion-VAR, ça explique peut-être aussi des trucs. Mais pur moi, en l'état de la règle, je vois pas comment ne pas siffler péno.

    Et pour revenir à la règle, ça va être coton pour pondre un truc incontestable.

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par LeLiquid Voir le message
    Du coup si la balle lui touche le torse, c'est pas une main
    .Donc la main n'annihile pas l'action puisqu'il y a pas main.

    Le penalty est franchement dégueu. Elle se prend la balle à bout portant, au niveau de l'épaule j'ai l'impression, et c'est clairement involontaire.

    Puis si ça arrivait après une mi temps ou elle dominent grave ça passerait beaucoup mieux sauf que c'est tout l'inverse.

    Bref les japonaises se sont faites baiser selon moi. Et j'ai l'impression que tout le stade était d'accord vu comment ça a huer a l'annonce du peno.
    Vu le mouvement du bras sous le choc il me semble bien qu'elle le prend dans l'avant-bras.

    Pour reprendre l'expression: c'est sévère mais juste.

    C'est moins sévère que pour Kimpembe vs MU par exemple.
    Envoyé depuis mon Motorola StarTac et Netscape Mail 5.23

  6. #9756
    Perso le penalty c'est une chose, mais c'est le carton jaune qui va avec. Dans mon esprit soit c'est pas volontaire et elle décide de donner "juste" le penalty, soit ça l'est et c'est rouge parce qu'elle annihile volontairement une action de but de la main non ? C'est quoi le scénario de main dans la surface qui conduit à un jaune ? Vraie question.

  7. #9757
    Citation Envoyé par nova Voir le message
    Ben la regle est tellement débile qu'il est évident qu'il faut aussi tenir de compte de facteur subjectif. L’intentionnalité de la main c'est tellement naze.
    C'est naze, mais ces cons auraient pu la changer y'a des plombes et ils l'ont jamais fait (si, ils viennent de le faire pour des trucs qui arrivent presque pas et ils l'ont laissée tel quel pour des faits qui se produisent à chaque match), donc on se tient à ça.

    Ils ont même ajouté une règle prenant en compte le fait que "Le ballon touche le bras/la main d'un joueur alors que celui-ci a agrandi sa surface corporelle de façon non naturelle" pour siffler faute, ce qui veut dire que si ça n'a pas l'air intentionnel et que la surface n'est pas augmentée, tu siffles pas. C'est deux critères que je mets largement sur cette action.

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par theclaw Voir le message
    Mais pur moi, en l'état de la règle, je vois pas comment ne pas siffler péno.
    Pour toi la japonaise fait exprès ?
    Dernière modification par Bah ; 26/06/2019 à 08h41.
    Citation Envoyé par Flad Voir le message
    Moi j'y compris rien.

  8. #9758
    Je suis d'accord avec Bah la dessus. J'ai pas compris le jaune. Elle a insulté l'arbitre ?

    Et donc avoir la balle entee ses genoux une fois au sol ça passe comme défense ?
    Parce que les Japonaises ne pouvaient plus trop jouer la balle.

  9. #9759
    Il n'y a plus que les mains qui sont sifflées.
    Se mettre à quatre pattes entre le ballon et l'adversaire quand la défense prend l'eau, c'est coup franc direct en ta faveur maintenant.
    Allez au diable Square-Enix Co. Ltd., Character Development, Marketing Division, et autres Online Business chaipasquoi.

  10. #9760
    A part ça, quelqu'un a la source originale des changements de règles du 1er juin ? Je trouve que des articles dessus et personne ne renvoie vers le vrai texte. Et j'arrive pas trouver ce texte sur le site de la FIFA (les recherches me renvoient vers le texte non amendé, GG).

    Edit :

    Putain, fallait rechercher un tweet de l'IFAB...
    http://static-3eb8.kxcdn.com/documen...ifications.pdf

    It is an offence if a player:
    • deliberately touches the ball with their hand/arm, including moving the hand/arm
    towards the ball
    • gains possession/control of the ball after it has touched their hand/arm and then:
    • scores in the opponents’ goal
    • creates a goal-scoring opportunity
    • scores in the opponents’ goal directly from their hand/arm, even if accidental,
    including by the goalkeeper

    It is usually an offence if a player:
    • touches the ball with their hand/arm when:
    • the hand/arm has made their body unnaturally bigger
    • the hand/arm is above/beyond their shoulder level (unless the player deliberately
    plays the ball which then touches their hand/arm)
    The above offences apply even if the ball touches a player’s hand/arm directly from
    the head or body (including the foot) of another player who is close.

    Except for the above offences, it is not usually an offence if the ball touches a player’s
    hand/arm:
    • directly from the player’s own head or body (including the foot)
    • directly from the head or body (including the foot) of another player who is close
    •if the hand/arm is close to the body and does not make the body unnaturally
    bigger
    • when a player falls and the hand/arm is between the body and the ground to
    support the body, but not extended laterally or vertically away from the body
    Citation Envoyé par Flad Voir le message
    Moi j'y compris rien.

  11. #9761
    Citation Envoyé par Bah Voir le message
    C'est naze, mais ces cons auraient pu la changer y'a des plombes et ils l'ont jamais fait (si, ils viennent de le faire pour des trucs qui arrivent presque pas et ils l'ont laissée tel quel pour des faits qui se produisent à chaque match), donc on se tient à ça.

    Ils ont même ajouté une règle prenant en compte le fait que "Le ballon touche le bras/la main d'un joueur alors que celui-ci a agrandi sa surface corporelle de façon non naturelle" pour siffler faute, ce qui veut dire que si ça n'a pas l'air intentionnel et que la surface n'est pas augmentée, tu siffles pas. C'est deux critères que je mets largement sur cette action.

    - - - Mise à jour - - -



    Pour toi la japonaise fait exprès ?
    Pour moi elle a le temps de voir que la néerlandaise va tirer et donc de faire attention à ses bras.

    Je pense qu'on est dans une période hybride où les réflexes des joueurs en défense ne sont pas encore ajustés. En attaque par contre on a bien vu que les mecs commencent à viser la main (hein ? Liverpool ? Pardon ? )

    Franchement je ne vois pas de manière de tourner la règle qui ne soit pas équivoque ou problématique. Tu auras toujours un arbitre qui devra juger de l'intention ou pas, de la distance ou pas, etc... Du coup la règle reste en l'état et l'arbitre fait son choix, avec l'aide du VAR.

    De plus il ne faut pas oublier que l'arbitre a sifflé le péno direct. Sans VAR il y a péno.

    Ah et pour le jaune je sais pas, à moins qu'il y ait une règle sur l'anti-jeu ou un truc du genre et que l'arbitre considère que ça n'annule pass une occasion manifeste donc pas rouge.
    Envoyé depuis mon Motorola StarTac et Netscape Mail 5.23

  12. #9762
    Citation Envoyé par theclaw Voir le message
    Franchement je ne vois pas de manière de tourner la règle qui ne soit pas équivoque ou problématique. Tu auras toujours un arbitre qui devra juger de l'intention ou pas, de la distance ou pas, etc... Du coup la règle reste en l'état et l'arbitre fait son choix, avec l'aide du VAR.
    Est ce que ça n'aurait pas du sens de donner un coup franc indirect quand la main est involontaire ? Comme ça on sanctionne toutes les mains, mais on sanctionne plus durement les mains volontaires, ce qui a du sens.

  13. #9763
    Citation Envoyé par Bah Voir le message
    A part ça, quelqu'un a la source originale des changements de règles du 1er juin ? Je trouve que des articles dessus et personne ne renvoie vers le vrai texte. Et j'arrive pas trouver ce texte sur le site de la FIFA (les recherches me renvoient vers le texte non amendé, GG).

    Edit :

    Putain, fallait rechercher un tweet de l'IFAB...
    http://static-3eb8.kxcdn.com/documen...ifications.pdf
    Ah cool, pareil j'ai abandonné la recherche moi, merci Bah pour l'effort

    Donc pour moi ça tombe là-dedans:

    It is usually an offence if a player:
    • touches the ball with their hand/arm when:
    • the hand/arm has made their body unnaturally bigger

    Là c'est le cas. Les défenseurs vont devoir réapprendre à tacler/défendre.

    C'est vrai que dans un cas où ça n'est manifestement pas volontaire ça pourrait donner jaune et coup-franc indirect. L'arbitre n'aurait qu'à juger de l'intention en appliquant le principe que si ça n'est pas évident alors c'est pas volontaire et basta (the case of Luis Suarez vs Ghana )

    Grilled sur involontaire
    Envoyé depuis mon Motorola StarTac et Netscape Mail 5.23

  14. #9764
    Le seul endroit à rechercher c'était sur le site de l'ifab.
    C'est l'endroit officiel pour les règles.

    C'est une simple main qui est sifflée, pas une annihilation d'occasion de but. Le carton jaune est logique du moment que tu siffles.
    Moi ce qui m'embête c'est la distance entre la défenseur et l'attaquante. Je trouve ça sévère à cause de ça. Après pour le VAR sur l'action, c'est compliqué pour l'arbitre vidéo de contredire la décision. On est bien donc dans l'interprétation de l'arbitre central. Sévère donc mais respectueux des règles.

  15. #9765
    Citation Envoyé par acdctabs Voir le message
    Le seul endroit à rechercher c'était sur le site de l'ifab.
    C'est l'endroit officiel pour les règles.
    .
    J'ai vu après. Mais ce qui est con c'est que sur le site de la FIFA tu trouves les règles, mais pas les nouvelles. Après, je comprends que dans une petite structure amateur ils aient pas trop les ressources pour gérer leur site.

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par acdctabs Voir le message
    Sévère donc mais respectueux des règles.
    De toute façon, vu que c'est une appréciation, au final ça peut jamais être faux.
    D'ailleurs ça me rappelle qu'au baseball y'a une règle qui dit clairement qu'on ne peut contester un jugement. On peut contester tout ce qui est factuel (genre on oublie d'ajouter un point au score alors que le point est validé), mais on peut jamais discuter d'un jugement (après, c'est clairement un sport d'avocats hein... Le but des règles du baseball c'est de tenter de couvrir tout ce qui peut arriver, même les interférences des oiseaux...)

    Y'a une règle au foot qui dit qu'on peut pas contester les décisions de l'arbitre ?
    Citation Envoyé par Flad Voir le message
    Moi j'y compris rien.

  16. #9766
    L'arbitre a toujours raison, donc vous faites un barouf depuis de nombreux posts pour rien.
    "Mauvaise expérience aujourd'hui : j'ai éternué pendant que j'urinais. Pas terrible sur terre, désastreux ici" - Alan Bean, astronaute

  17. #9767
    C'est ouf cette discussion !

    Pour moi le ballon va clairement toucher le bras au niveau du biceps ... Suffit de voir comment le bras part en arrière au moment du contact !

    Comment peut-on parler de torse ou d'épaule ?!?

    De la à savoir si c'est volontaire ou pas, action de but ou pas, sévère ou pas ... Ok. Mais y'a clairement "main" (enfin bras en l'occurrence).

    Après si vous voulez mon avis qui vos autant que le votre (et probablement plus que celui de certains ) pour moi y'a péno sans soucis.

    On en a vu sifflés de bien plus scandaleux !
    ---> Topic de Vente BDs JdS : L'Aquarium de fishinou }>(((((°)>

  18. #9768
    Citation Envoyé par fishinou Voir le message
    C'est ouf cette discussion !

    Pour moi le ballon va clairement toucher le bras au niveau du biceps ... Suffit de voir comment le bras part en arrière au moment du contact !

    Comment peut-on parler de torse ou d'épaule ?!?
    Tu vois ou une discussion sur le fait que ça touche la main ? J'ai demandé le VAR et y'a une personne qui en parle. Et en plus c'est nova Je qualifie pas ça de discussion selon les règles amendées du forum.

  19. #9769
    Non par contre le vrai sujet c'est la distance, car moi demain je suis attaquant je ne m'emmerde plus à dribbler, je tire dans les bras.

  20. #9770
    Citation Envoyé par acdctabs Voir le message
    Non par contre le vrai sujet c'est la distance, car moi demain je suis attaquant je ne m'emmerde plus à dribbler, je tire dans les bras.
    C'est ce que je dis, et vu le péno en finale de C1 ça me semble évident que les attaquants ont déjà évolué.

    Moi je dis CFI si c'est involontaire, l'arbitre aura juste à juger l'intentionnalité ou non. C'est chiant, mais moins que d'avoir des pénos pour le moindre centre foiré qui tape un bras d'un mec qui tourne le dos.
    Envoyé depuis mon Motorola StarTac et Netscape Mail 5.23

  21. #9771
    Citation Envoyé par theclaw Voir le message
    C'est ce que je dis, et vu le péno en finale de C1 ça me semble évident que les attaquants ont déjà évolué.

    Moi je dis CFI si c'est involontaire, l'arbitre aura juste à juger l'intentionnalité ou non. C'est chiant, mais moins que d'avoir des pénos pour le moindre centre foiré qui tape un bras d'un mec qui tourne le dos.
    Ca revient au même si tu mets CFI. Dans le sens où l'arbitre doit décider s'il met CFI ou CFD au lieu de décider s'il siffle ou pas.
    Ce que je veux dire c'est que là aujourd'hui où il mettait CFD (donc penalty) il le mettra toujours.

  22. #9772
    Citation Envoyé par acdctabs Voir le message
    Ca revient au même si tu mets CFI. Dans le sens où l'arbitre doit décider s'il met CFI ou CFD au lieu de décider s'il siffle ou pas.
    Ce que je veux dire c'est que là aujourd'hui où il mettait CFD (donc penalty) il le mettra toujours.
    Oui et non, siffler un CFI c'est pas anodin non plus.

    Un mec qui saute le bras au dessus de la tête c'est con et ça fait péno.

    Un joueur qui se retourne ou tacle et prend la balle dans le bout de bras qui dépasse ça devrait pas faire péno à mon avis.
    Envoyé depuis mon Motorola StarTac et Netscape Mail 5.23

  23. #9773
    Bien le but de Rooney de 60 mètres !

    (Non je mets pas le lien sur le tel c'est chiant )
    ---> Topic de Vente BDs JdS : L'Aquarium de fishinou }>(((((°)>

  24. #9774
    Citation Envoyé par fishinou Voir le message
    Bien le but de Rooney de 60 mètres !

    (Non je mets pas le lien sur le tel c'est chiant )
    https://streamable.com/51mqw

  25. #9775
    Classe
    Envoyé depuis mon Motorola StarTac et Netscape Mail 5.23

  26. #9776
    Ah ben c'est sûr, quand t'es vieux tu vas shooter plutôt que courir.

  27. #9777
    Citation Envoyé par Bah Voir le message
    Ah ben c'est sûr, quand t'es vieux tu vas shooter plutôt que courir.
    Il n'a que 33 ans Rooney.
    C'est juste qu'il paraît en avoir 40 depuis 15 ans.

  28. #9778
    Citation Envoyé par poneyroux Voir le message
    Il n'a que 33 ans Rooney.
    C'est juste qu'il paraît en avoir 40 depuis 15 ans.
    C'est marrant, je trouve au contraire qu'il a une éternelle bouille de gamin pas sage.

  29. #9779
    L'Allemagne Espoirs qualifiée pour la Finale de l'Euro après sa victoire 4-2 sur la Roumanie
    L'immortalité est un beau risque à courir
    Mes MOC Lego & instructions : https://www.bricklink.com/v3/studio/...?idUser=797205

  30. #9780
    Sur le fil, vraiment étonnants ces Roumains. Puscas, Hagi et Radu auront pas mal d'appels cet été.

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