[PHOTO] Matériel : v4

[tompalmer]

Nouvelle info beaucoup plus intéressante pour le commun des mortels

On parle d'un nouveau système de refroidissement passif. Donc pas de ventilateur comme le S1H, ce qui est bienvenu pour un appareil vidéo (et pour la taille)

[oeufmollet]

Pour revenir à nos moutons (enfin celui de Say hello), j'ai vu cette promo, neuf, dans le budget, vendu par Boulanger : Canon EOS M100 Gris + 15-45mm + Etui + SD 16 Go à 299 zeuros.
Le boîtier avait reçu en 2017 un Gold Award de DP Review donc il doit être sympa et adapté à sa cible commerciale (qui correspond grosso-modo à ce que tu cherches). Mais je ne connais pas cette gamme personnellement.

Avec un peu de retard, pour qq'un qui veut un hybride light, en mode quasi tout tactile (pas trop de boutons comme sur un reflex), c'est clairement une bonne affaire, le nouveau modèle M200 n'apportant pas forcément grand chose (détection de visage et ... et ... et je sais plus quoi donc pas forcément critique).
Personnellement j'ai acheté récemment le M50 avec ce même objectif, et il est très pratique, petit, léger, et les 15mm peuvent aider parfois, pas bcp d'objectifs qui décident aussi bas sans passer par des uga. J'avais pas mal hésité à prendre le M100, mais étant habitué au reflex, j'ai préféré le M50 qui est un minireflex

[exPomme]

Nouvelle info beaucoup plus intéressante pour le commun des mortels

"Commun des mortels" vu le budget, c'est vite dit...

On parle d'un nouveau système de refroidissement passif. Donc pas de ventilateur comme le S1H, ce qui est bienvenu pour un appareil vidéo (et pour la taille)

Pourquoi est-ce "bienvenu" (à part la taille) ? Le S1H est justement orienté vidéo et jamais entendu dire que son refroidissement posait problème ; au contraire il me semble plutôt unanimement salué, et mieux vaut un actif bien implémenté qui ne chauffe pas qu'un passif qui chauffe

Sur un autre sujet, Olympus vendra sa division photo en décembre mais continue à ajouter des objectifs à sa roadmap dans la gamme PRO : 150-400 / 4.5 avec multiplicateur intégré, 8-25 / 4 et macro aux alentours de 100 mm. Sortie prévue à l'hiver (décembre je suppose, avant la vente ?). Va comprendre Charles !

[tompalmer]

"Commun des mortels" vu le budget, c'est vite dit...

Non parce que ça va se démocratiser. Je pense que ces appareils là sont très importants pour voir ce qui va arriver sur les appareils un peu plus abordables.
et puis à la location ce sont des appareils qui valent rien, on peut tourner des films amateurs pour peanuts.

Pourquoi est-ce "bienvenu" (à part la taille) ? Le S1H est justement orienté vidéo et jamais entendu dire que son refroidissement posait problème ; au contraire il me semble plutôt unanimement salué, et mieux vaut un actif bien implémenté qui ne chauffe pas qu'un passif qui chauffe

Ben oui justement, si Sony et Canon arrivent à refroidir de façon passive (et donc silencieuse) le tout, c'est une belle avancée.

[ook4mi]

Peut-être TomPalmer ou Madri pourront me répondre : à quelle point le pouvoir de résolution d'un objectif est important en fonction du nombre de pixel du capteur ?

J'ai l'opportunité d'acquérir un a7r (avec grip Meike) pour 550 euros, au début je voulais prendre un a7 puis un a7s (pour la montée en iso). Mais le a7r m'offre 2 avantages 1) le crop 2) la montée en iso qui est bonne (légèrement meilleur que le a7 mais en dessous du a7s). L'absence de filtre-bas me semble aussi un excellent avantage. Sur les optiques Zeiss / Aus Jena : cela devrait être le pied mais sur mes optiques Pentacon, j'ai peur que cela soit la catastrophe... . Quelqu'un possède ce boitier ?

Merci

[tompalmer]

l'A7R premier ? Berk.

Il me semble qu'il avait de gros défauts, notamment pas de stab'. Tu trouverais un A7RII a 900 ou 1000 normalement, ça vaut le coup.

Pour ta question, Je sais que la gammes GM peut encaisser du 90 Mpx (et ils font des progrès constamment là dessus).

ça ne veut pas dire que les autres gammes sont bonnes à jeter avec un appareil "R".
En fait, sur les capteurs de 40 Mpx tu sais simplement que tu dois de préférence pas être au dessus de F/11.

J'ai shooté à pleine ouverture avec un objectif soviétique, j'ai pas eu à me plaindre, mais c'est bien parce que le look un peu "soft" n'était pas un problème.

Bref, te prends pas la tête, voilà un lien qui peut t'aider a identifier les bons objectifs : https://sonyalpha.blog/2019/11/10/wh...2QCu7UN_A-jeBc

Mais, de manière générale, j'éviterais de toutes façons les objectifs non natifs. Et si mon piqué est "moyen", je m'en tape, tu n'as qu'à downsampler une image et le problème disparait.

[ylyad]

Peut-être TomPalmer ou Madri pourront me répondre : à quelle point le pouvoir de résolution d'un objectif est important en fonction du nombre de pixel du capteur ?

Il l'est, si tu regardes à 100%. Dit autrement, l'objectif bien piqué à 16MP ne le sera plus forcément à 36MP. Mais ça signifie juste que les détails supplémentaires que t'auraient apportés les MP supplémentaires ne seront pas là - il faut comprendre que le zoom à 100% sera très différent. Bref, sur une image en format 2048 ou même sur un tirage A4/A3, je ne pense pas que la différence soit flagrante.

[Ashley TOUCRU]

On rejoint ici notre récente discussion sur l'évolution des capteurs, et le match Appareil compact vs Smartphone. Nous avons atteint un tel niveau de définition des images qu'il deviendra bientôt difficile d'exploiter pleinement les capacités d'un capteur moderne, hors usages spécifiques (reproductions d'art en très grand format par exemple, usages scientifiques ou médicaux).
Cela fait déjà un moment que je n'ai plus de problèmes de définition d'images pour les photos professionnelles que je réalise avec mon GX7, qui ne propose pourtant qu'un capteur 16MPx. Je ne recadre pour ainsi dire jamais. Je fais en sorte que les photos soient nickel dès la prise de vues. De ce fait, la définition d'images est suffisante pour couvrir tous les usages en impression puisqu'à partir du 40x60 cm on travaille au 1/4 du format. Les très grands formats (4x3 m) sont même au 1/10. Les capteurs plus récents offrent une définition bien meilleure, et un bruit plus contenu. Ils répondent donc largement aux exigences d'un photographe professionnel, même pour du tirage photo très grand format.

Le débat existait déjà avant le numérique à propos des chambres photographiques qui permettaient des agrandissements dingues (le 4x5" ), mais qui n'étaient utiles qu'à une poignée de photographes, en réalité.
Ici, le problème est similaire. Oui, le pouvoir de résolution d'un objectif est peut-être LE critère de qualité optique, mais qui s'en aperçoit sur un usage courant ?

[ylyad]

Quelques éléments complémentaires: en passant sur A7, tu vas changer de format de capteur, donc de fait, tu ne feras pas les mêmes photos; quand bien même, tu vas améliorer l'ensemble, donc l'image résultante (en taille normale, pas à 100%) sera plus piquée même si je maintiens que la différence ne sera pas flagrante.

Cela dit, il faut être sûr que ça vaille le coup. Parce qu'il faut bien comprendre que passer sur un A7R, tu vas le sentir passer. Pour commencer, l'ordinateur sur lequel tu traites tes photos va peut-être nécessiter un upgrade, le stockage de tes photos va prendre cher. Et oui, il est plus que prévisible que tu voudras changer tes objectifs plus ou moins rapidement, et les nouveaux seront plus chers, même en vintage - et en autofocus natif, la différence est encore pire.

[skyblazer]

Le principal avantage que je vois actuellement aux capteurs avec une résolution de 40 MP minimum (voire aux photos composites avec un nombre de pixels incroyable), c'est le recadrage.

Sinon, dans Chasseur d'Image, en général ils utilisent les tailles d'impressions comme "notes" pour la netteté des objectifs, avec le standard "excellent au centre et très bon sur les coins, pas d'aberations chromatique sévère" et "très bon au centre et bon sur les coins", et en général même si les objectifs modernes sur la résolution du A7 cap vers A3 (donc déjà assez grand), c'est relativement fréquent que le A7R a de meilleur "score" même sur des objectifs qui ne "cappent" pas sur la résolution du capteur. Après, ça reste en général sur les objectifs de qualité supérieur à une résolution de format A4, donc pour l'impression c'est un problème très rare.

[staynerv]

AH j'allais prendre un Z6 mais je vais attendre la fin d'année. Les Z7s, Z6s, et Z5 vont bientôt être annoncés visiblement.

[Ashley TOUCRU]

Le principal avantage que je vois actuellement aux capteurs avec une résolution de 40 MP minimum (voire aux photos composites avec un nombre de pixels incroyable), c'est le recadrage.

Je n'ai pas lu plus loin. Le recadrage, c'est le mal.

[skyblazer]

Parfois, même avec un équivalent 300mm, le mieux qu'on peut faire c'est recadrer un quart de l'image pour que ce fichu oiseau remplisse un peu le cadre

[ook4mi]

Merci pour vos réponses, j'ai finalement laissé tomber le A7R. Mes plus gros tirages (pour le moment) sont du A4 (très rarement), souvent les photos finissent dans des livres photos de souvenirs que ma femme fait. Le crop sur du 36MP restait intéressant mais si l'objectif devient mou :/ cela perd du sens.

36MP c'est largement overkill et comme la dit TomPalmer le A7R souffre de quelques petits problèmes / défaut quand on parcourt un peu la toile. Avec des objectifs vintages plusieurs parlent de problème de netteté qui ressemble plus à des flous de bougés, d'autres à l'inverse disent qu'avec l'absence de filtre-bas les images sont hyper nettes... Avoir un boitier stabilisé offrirait forcément un petit plus mais j'en vois peu et ils sont hors budget.

J'ai finalement craqué pour le plus commun et le moins spécialisé des 3 : j'ai trouvé un A7 (26600 cliques) en kit (28-70mm f3.5-5.6), un grip meike, 2 batteries (et un plateau arca Swiss) pour 490 euros : je trouve le rapport prix/qualité absolument imbattable ! Cela fait un moment que je cassais les pieds au type, il vendait le boitier + grip + batteries pour 450 euros et l'objectif à 180 euros. C'est un pro, c'était son deuxième boitier (no idea pourquoi un pro a acheté le kit? Je pensais qu'il achetait nu pour choisir plus librement leur(s) objectif(s)). Bref, je pense qu'il a craqué niveau prix pour le vendre rapidement... Par double chance, il part en voyage ce week-end et il passe par chez moi donc il peut me le livrer gratuitement (j'économise 12 euros de fdp et 18 euros de frais LBC = 30 euros). Je ne sais pas encore si je vais garder le 28-70mm : les critiques ont l'air plutôt bonne et cela reste un objectif avec une plage intéressante et l'AF. Ma femme n'aime pas focus manuellement donc quand elle pique mon boitier, j'ai toujours un objectif AF.

Pas mal d'article et de fan boy disent que le Sony A7 mkI reste très bon et une bonne porte d'entrée en FF pour les vieux cailloux. La montée en iso semble très correcte et les 24MP offrent quand même beaucoup de possibilité niveau crop et niveau impression. Vivement ce week-end, le mec doit passer samedi ou dimanche.

Parfois, même avec un équivalent 300mm, le mieux qu'on peut faire c'est recadrer un quart de l'image pour que ce fichu oiseau remplisse un peu le cadre

Protip plus l'oiseau est gros, plus c'est facile ou alors promène toi avec un doubleur de focal :D

[tompalmer]

Je n'ai pas lu plus loin. Le recadrage, c'est le mal.

Je pensais comme ça au début, mais l'important c'est de faire de belles images. ça n'a rien de plus infamant qu'une autre retouche

[Ashley TOUCRU]

Je pensais comme ça au début, mais l'important c'est de faire de belles images. ça n'a rien de plus infamant qu'une autre retouche

Il n'est pas question ici d'infamie (encore moins de retouche), il est question de rigueur. S'habituer à cadrer n'importe comment en se disant "je recadrerai plus tard" n'incline pas à progresser. Après, il est évident que le matériel nous limite parfois et que dans de RARES cas, recadrer est la seule solution.

- - - Mise à jour - - -

Protip plus l'oiseau est gros, plus c'est facile ou alors promène toi avec un doubleur de focal :D

Oui, à condition que ce dernier soit de qualité correcte. C'est sûr qu'avec un bon capteur, il est parfois préférable de recadrer que d'utiliser un cul de bouteille qui va pourrir le piqué de ton objectif à 1 000 balles. M'enfin, quand t'as les moyens d'acheter un appareil avec un bon capteur et un objectif à 1 000 balles, tu peux aussi envisager d'investir dans un bon doubleur… ou un encore meilleur objectif !

[Naity]

Pas mal d'article et de fan boy disent que le Sony A7 mkI reste très bon et une bonne porte d'entrée en FF pour les vieux cailloux. La montée en iso semble très correcte et les 24MP offrent quand même beaucoup de possibilité niveau crop et niveau impression. Vivement ce week-end, le mec doit passer samedi ou dimanche.

J'ai aussi hésité un moment (d'autant que j'ai déjà des objectifs full frame pour mon APS-C), J'ai failli craqué pour un A7 II d'occase pas trop cher y'a qqs semaines mais les spéculations sur l'annonce un possible A5 (et le fait que je photographie pas en ce moment) m'ont poussé à attendre.

[exPomme]

À mon avis, un capteur 36 Mpx, ça sert : (1) aux recadrages, (2) aux redressements en photo d'architecture (à condition que l'objectif suive), (3) à monter encore plus haut en sensibilité (en contenant le bruit par downscaling).

[Ashley TOUCRU]

…(2) aux redressements en photo d'architecture…

et pour les panoramas.

[ylyad]

et pour les panoramas.

Bof - si c'est pour les panoramas par assemblage. Changer d'objectif est à mon avis préférable.

[tompalmer]

Il n'est pas question ici d'infamie (encore moins de retouche), il est question de rigueur. S'habituer à cadrer n'importe comment en se disant "je recadrerai plus tard" n'incline pas à progresser. Après, il est évident que le matériel nous limite parfois et que dans de RARES cas, recadrer est la seule solution.

Bah ce que tu penses rare arrive assez souvent.

Et sinon le schéma de penser n'est pas "je cadrerais plus tard", puisque tu gaspilles pas des pixels à la légère non plus.

C'est plutôt, à la retouche, "tiens je verrais plutôt l'image comme ça au final"

[Ashley TOUCRU]

C'est plutôt, à la retouche, "tiens je verrais plutôt l'image comme ça au final"

Voilà, c'est ça. Tout ce que, personnellement je déteste. Recadrer une image parce qu'à la prise de vue je n'aurais pas fait l'effort de réfléchir. Après, je n'impose à personne mes propres règles, hein. Chacun fait ce qu'il veut. Mais je continue de penser qu'on devient meilleur photographe en s'imposant d'être rigoureux. Quant à la retouche, je n'en effectue presque jamais, je préfère me contenter de développer. Là aussi c'est un choix personnel.

- - - Mise à jour - - -

Bof - si c'est pour les panoramas par assemblage. Changer d'objectif est à mon avis préférable.

Oui, si l'on a un grand-angulaire, c'est sûr qu'autant ne pas se casser la tête.

[ylyad]

Oui, si l'on a un grand-angulaire, c'est sûr qu'autant ne pas se casser la tête.

Ah, on s'est mal compris. Dans le fil de la discussion, j'ai compris qu'un capteur de 36MP sert aux panoramas. Or, je trouve justement que les MP supplémentaires n'apportent pas grand-chose, les images sont déjà énormes. Et si vraiment j'ai besoin d'une giga-définition, je pense qu'il est préférable de faire le panorama avec un objectif à l'angle plus petit et faire plus de prises que d'augmenter la définition du capteur.

[Madri]

Mais je continue de penser qu'on devient meilleur photographe en s'imposant d'être rigoureux.

This.

Tu peux me le signer, que je fasse un print et que je l'accroche chez moi please ? <3

[Ashley TOUCRU]

OK, alors ça rejoint la façon dont je procède. Quand je réalise des panoramas, j'utilise une focale standard (mon 20 mm sur le GX7) ou plus, pour éviter d'ajouter de la distorsion là où il y en aura déjà à l'assemblage. Ce n'est pas rare que j'utilise le 60 mm, mais ça oblige à réaliser davantage de vues.

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This.
Tu peux me le signer, que je fasse un print et que je l'accroche chez moi please ? <3

[ylyad]

OK, alors ça rejoint la façon dont je procède. Quand je réalise des panoramas, j'utilise une focale standard (mon 20 mm sur le GX7) ou plus, pour éviter d'ajouter de la distorsion là où il y en aura déjà à l'assemblage. Ce n'est pas rare que j'utilise le 60 mm, mais ça oblige à réaliser davantage de vues.

Oui, pareil. Mais avec un capteur à 16MP, j'arrive déjà à des images qui font jusqu'à 450MP. Alors j'imagine même pas avec 36MP

This.

Tu peux me le signer, que je fasse un print et que je l'accroche chez moi please ? <3

OK, boomer

[exPomme]

Oui, pareil. Mais avec un capteur à 16MP, j'arrive déjà à des images qui font jusqu'à 450MP. Alors j'imagine même pas avec 36MP

C'est un peu pour ça que je n'ai pas mentionné les panoramas. Mais c'est vrai qu'on peut aussi avoir l'autre approche : avec 36 Mpx, on prend une photo UGA et on coupe dans le gras pour en sortir un panorama ; sauf que (1) c'est alors du recadrage, pas un panorama par assemblage, et (2) corrigez-moi si je me trompe mais il me semble que le résultat ne sera pas le même (un point de vue unique vs. plusieurs points de vue mis côte-à-côte = pas les mêmes fuyantes).

[Ashley TOUCRU]

C'est un peu pour ça que je n'ai pas mentionné les panoramas. Mais c'est vrai qu'on peut aussi avoir l'autre approche : avec 36 Mpx, on prend une photo UGA et on coupe dans le gras pour en sortir un panorama ; sauf que (1) c'est alors du recadrage, pas un panorama par assemblage, et (2) corrigez-moi si je me trompe mais il me semble que le résultat ne sera pas le même (un point de vue unique vs. plusieurs points de vue mis côte-à-côte = pas les mêmes fuyantes).

Non, tu as raison. Le résultat sera même très différent. Surtout que, comme je le disais, même entre plusieurs panoramas il y aura des différences selon le choix de la focale. Il m'est arrivé par exemple, quand un paysage me semblait difficile à assembler, d'en réaliser deux ou plus, avec deux objectifs différents au cas où… C'est aussi la raison pour laquelle je préconise toujours de se décaler d'au moins un pas entre chaque vue, lors de la réalisation d'un panorama.

Pour ceux qui ne l'auraient pas encore lu/regardé, mon tuto sur les panoramas. D'ailleurs, si vous avez des conseils complémentaires à apporter, je suis preneur.

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Mince, tof.cx est en rade.

[ylyad]

Mince, tof.cx est en rade.

http://forum.canardpc.com/threads/12...onibilit%C3%A9

[Ashley TOUCRU]

This.
Tu peux me le signer, que je fasse un print et que je l'accroche chez moi please ? <3

C'était pour un post de la plus haute importance !