Le topic des animes Saison 5 : Le topic du Kohona Virus

[Nilsou]

Beh comme l'expliquent les précédents posts, le monde de l'animation est en crise depuis un bail au Japon. C'est une industrie qui ne fait plus rêver.
Je me souviens du tweet de Miyazaki, qui avait sorti qu'ils ne voyaient quasiment plus que des femmes à ses entretiens d'embauche, signe que l'industrie était morte. Tout le monde lui est tombé dessus, car comme ose-t-il dire que les femmes sont inférieures aux hommes. Sauf que quand on connait un peu le Japon, on pige que ce qu'il voulait, c'est que cette industrie ne fait plus rêver les hommes. Pas que les femmes sont mauvaises. Suffit de connaitre la place de la femme dans le paysage professionnel japonais pour comprendre à quel point ce constat est grave.
Donc si maintenant le studio ou les conditions de travail sont les meilleures se fait attaquer de la sorte, ça ne va encore moins motiver les potentiels candidats.

Bouarf, faut relativiser la "crise" hein. Il s'agit de l'industrie de l'animation et de la "BD" la plus prolifique du monde, dans l'un des pays les plus riches du monde. Alors certes on peut parer du mot "crise" le fait que ce pays est moins en croissance qu'autrefois et que l'industrie de l'animation au lieu de subir un boom subit une stabilisation voir une petite diminution des budgets. Mais faut grandement relativiser quand même ...

Ça fait aussi des plombes qu'on dit que la BD en France est en crise et pourtant les secteurs BD sont toujours aussi fournis, tout ceci est donc très très relatif. "Crise" c'est surtout un joli mot pour ne pas rentrer dans le détail.

Puis le fait que les femmes y aillent plutôt que les hommes... franchement, outre le fait, évident, que certains hommes comme Miyazaki voient ça comme une déchéance, alors qu'en pratique ça ne change rien à la qualité sortante, ben il faut aussi remettre le truc en perspective (notons d'ailleurs que Miyazaki n'est pas le seul a avoir une vision particulière de la femme dans les vieux du studio Ghibli : voir ici). La large majorité des boulot "traditionnel" ou "manuel" ou encore "de fonctionnement", tel que tenir les magasins etc... sont assuré par les femmes dans les sociétés asiatiques. Probablement parce que la monotonie, dans l'imaginaire, de ces boulots n'est pas assez vue comme "conquérante" et donc pas assez vu comme masculine.
Il est donc tout à fait normal que lorsqu'un secteur est nouveau, conquérants, dans ces cultures, ce soit d'abord un terrain ou les hommes aiment à tracer les voies, puisque ça nécessite de s'imposer, prérogative masculine par excellence en Asie et particulièrement au japon.
Le secteur de l'animation très masculin au départ est donc parfaitement logique si on y pense comme ça. Par contre oui, une fois que celui ci devient bien posé et donc soit disant monotone, il n'attire plus l'adolescent masculin japonais à la recherche de grandiose et d’aventure. De facto le milieu devient peu à peu féminin.

Est-ce que tout ceci, de notre point de vue de fans d'animé, va changer quoique ce soit à la choucroute ... franchement je vois pas pourquoi ...

[Taro]

J'étais assez fier d'avoir (encore) inspiré le titre que le topic portait jusqu'à très récemment, mais je pense que le nouveau titre est de mise après ce qui s'est passé.

Et ces 4 mots fort importants ont été écrits sans faute

Du coup plein d'amour à toi CptProut

[reebob]

Bon pour faire revenir la joie sur ce topique on a le second trailer du film Konosuba. On va voir toute la famille de Megumin ça promet.

[Psycho_Ad]

Très jolies les animations sur les nibards.

[Les Larmes du Styx]

Très jolies les animations sur les nibards.

Boobs ! Boobs Explosions !!

https://www.youtube.com/embed/Gr_p7Tfl2e0?start=11

[Bibik]

Bon j'ai regardé la moitié de Mawaru Penguidrum et je comprend toujours rien.
C'est normal ?
J'ai juste lu que ça parlait de l'attentat du métro de Tokyo en 1995 mais le reste est totalement fumé ou cryptique.

[Taro]

Salut, en ce Dimanche soir de pluie (haha lolno) et de fraîcheur (haha nope) je viens faire mon #3615MaProgression

Alors comme prévu, j'ai vu Les enfants de la mer au ciné en fin de semaine.
Je crois que je le résumerai ainsi :


Plus sérieusement, le troisième quart était un peu trop what-the-fuckesque et perché à mon goût, mais c'était quand même putain de beau visuellement, y'a un bon usage de la CGI (de longs et réussis plans séquence fluides et avec un cadrage sympa).
Niveau sonore aussi c'était excellent : très bon sound-design, des musiques qui collent bien au propos (c'est pas n'importe qui à la compo, c'est Hisaichi).
Et pour un petit ciné art & essai, j'ai trouvé la salle plutôt grande pour cette projection ; et le son était vraiment très bon, du coup j'ai vraiment profité de cet aspect du film.
D'autre part la salle était intégralement vide, j'étais littéralement seul dedans du coup personne pour faire du bruit et m'emmerder.


D'autre part j'ai fini Violet Evergarden, en même temps il ne me restait que deux épisodes (apparemment y'en a un 14ème qui a été distribué avec les Blurays à l'étranger, mais qui n'est pas une suite à l'épisode 13).
C'était excellent, en termes de ratio appréciation / récentitude du visionnage il se place extrêmement bien.
Oui c'est un ratio perso qui permet de mettre rapidement en évidence les visionnages qui m'ont vraiment plu sur les découvertes récentes.


D'ailleurs petite réflexion perso, j'ai toujours hésité à cause de la pérennité du truc, mais s'il existe des tatouages éphémères, je me verrais bien m'imprimer la petite quote de fin d'épisode 10 :


Dans ma version c'était traduit par "Un être cher veillera toujours sur vous". T'en penses quoi ô grand Dragonsaure de pierre ? Es-tu réveillé ?

Bref je me verrais bien me mettre ça sur la fesse gauche...

C'est ça ou un cosplay de Violet, je vous laisse choisir

[Nilsou]

J'ai fini les 48 épisodes de Kimagare Orange road !!!

Je suis fier de moi, j'ai enfin battu la recommandation du grand vilain reebob.

Bon pas totalement car je n'ai pas encore vu les films. D'ailleurs si reebob (ou un autre) pouvait me rappeler (sans spoil) les liens entre la série, le manga, les films tout ça... j'avais cru comprendre que certaines "fin" n'étaient pas dans le manga ou un truc comme ça.

Bref, je vais tenter de me voir ces deux films, mais il faut sans doute plus de courage que pour un simple épisode de 20 minutes.

Sinon je ne fais pas de retour maintenant sur la série, il y a beaucoup à en dire alors autant la finir totalement avec les deux films je pense.

[Taro]

Je suis fier de moi, j'ai enfin battu la recommandation du grand vilain reebob.

"Le grand vilain reebob"

C'est un conte pour enfants ?

[Nilsou]

Oui, ou avec ses longues griffes il sort de sous ton lit pour te susurrer à tes oreilles

"vaaaaaa reeeegaaaardddderrr Kimagare Orange road, si tu ne le fait pas, demain il te mangerrrrrrraaaaaaaa

Et faut admettre que c'est fort car "Kimagare Orange road" c'est dur à dire avec une voix de monstre trainante.

[reebob]

@Nilsou

Grand vilain moi? J'ai simplement parlé d'une série oubliée par les petits jeunes. C'est important de transmettre surtout les œuvres qu'on a apprécié.

Sinon il y a deux fins différentes. La fin de la série est dans le premier film Cet été là que je trouve magnifique et qui met fin au triangle amoureux de façon très réaliste. Le film dure une heure. Le manga a une autre fin moins réaliste à mon sens, mais aussi plus agréable pour la plupart des fans . Il y a pas mal de différences d'ailleurs entre le manga papier et la série. Ce n'est pas raconté de la même manière et il manque plein de truc dans la série comme la cousine homosexuelle de Kyosuke par exemple. Elle apparait cepandant dans les 8 OAV qui ont suivi le premier film.

[pseudoridicule]

J'ai fini la seconde saison de One Punch Man hier soir. Et... Et c'est quoi ça? Qu'est-ce qu'il leur a pris de finir la saison à ce moment-là? Pas de conclusion, pas de cliffhanger, rien... Que dalle. Juste le sentiment de finir le truc en milieu de saison. Bref, ça ne motive pas trop à voir la suite...

[Nicolus]

J'ai fini la seconde saison de One Punch Man hier soir. Et... Et c'est quoi ça? Qu'est-ce qu'il leur a pris de finir la saison à ce moment-là? Pas de conclusion, pas de cliffhanger, rien... Que dalle. Juste le sentiment de finir le truc en milieu de saison. Bref, ça ne motive pas trop à voir la suite...

Ouaip, je n'ai pas vu la 2 eme saison mais je ne suis guerre surpris. Hormis un ou deux passages sympas que j'avais noté sur la version papier. Et que pour certains tu as noté ( l'attaque pendant les courses...)

Je t'invite à jeter un oeil au Manga pour te faire une idée mais en gros pour moi :

Spoiler Alert!

L'arc est trop long, je suis même pas sur qu'une saison anime de plus suffise à moins de tailler dans le lard. Et puis au final c'est tout le rythme du manga qui chute, et son intérêt : c'est vraiment devenu trop lent. A un moment j'ai relevé la tête des bouquins et je me suis dit "Wé mais en fait c'est plus fun ni intéressant du tout là?"
Y'a bien un message, mais la forme ne le sert absolument plus je trouve.

.

[pseudoridicule]

Ouaip, je n'ai pas vu la 2 eme saison mais je ne suis guerre surpris. Hormis un ou deux passages sympas que j'avais noté sur la version papier. Et que pour certains tu as noté ( l'attaque pendant les courses...)

Je t'invite à jeter un oeil au Manga pour te faire une idée mais en gros pour moi :

Spoiler Alert!

L'arc est trop long, je suis même pas sur qu'une saison anime de plus suffise à moins de tailler dans le lard. Et puis au final c'est tout le rythme du manga qui chute, et son intérêt : c'est vraiment devenu trop lent. A un moment j'ai relevé la tête des bouquins et je me suis dit "Wé mais en fait c'est plus fun ni intéressant du tout là?"
Y'a bien un message, mais la forme ne le sert absolument plus je trouve.

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Merci pour les précisions. Je ne vais pas attendre ça comme le messie donc. Et je ne suis plus trop surpris de ne pas avoir trouvé de merchandising OPM à Sapporo il y a 10 jours. Je suis allé à tous les magasins spécialisés du coin (pas nombreux) et je n'ai trouvé qu'une figurine de Genos. Ca montre que OPM est déjà complètement dépassé au Japon...

[pseudoridicule]

Puis le fait que les femmes y aillent plutôt que les hommes... franchement, outre le fait, évident, que certains hommes comme Miyazaki voient ça comme une déchéance, alors qu'en pratique ça ne change rien à la qualité sortante, ben il faut aussi remettre le truc en perspective (notons d'ailleurs que Miyazaki n'est pas le seul a avoir une vision particulière de la femme dans les vieux du studio Ghibli : voir ici). La large majorité des boulot "traditionnel" ou "manuel" ou encore "de fonctionnement", tel que tenir les magasins etc... sont assuré par les femmes dans les sociétés asiatiques. Probablement parce que la monotonie, dans l'imaginaire, de ces boulots n'est pas assez vue comme "conquérante" et donc pas assez vu comme masculine.
Il est donc tout à fait normal que lorsqu'un secteur est nouveau, conquérants, dans ces cultures, ce soit d'abord un terrain ou les hommes aiment à tracer les voies, puisque ça nécessite de s'imposer, prérogative masculine par excellence en Asie et particulièrement au japon.
Le secteur de l'animation très masculin au départ est donc parfaitement logique si on y pense comme ça. Par contre oui, une fois que celui ci devient bien posé et donc soit disant monotone, il n'attire plus l'adolescent masculin japonais à la recherche de grandiose et d’aventure. De facto le milieu devient peu à peu féminin.

Est-ce que tout ceci, de notre point de vue de fans d'animé, va changer quoique ce soit à la choucroute ... franchement je vois pas pourquoi ...

Au Japon, les industries majeures et porteuses sont principalement peuplées par les hommes. S'ils considèrent que le futur n'est pas engageant ou porteur, ils fuient. Car l'idée du boulot a vie dans une seule et même industrie (voir entreprise), bien qu'ayant pris du plomb dans l'aile, est encore tenace au Japon. Donc Miyazaki ne voulait pas vraiment parler de déchéance de qualité, mais plutôt que si les femmes en majorité s'intéressent à l'industrie de l'animation, cela veut dire que les perspectives à long terme dans cette industrie ne sont pas bonnes. Je ne sais pas pourquoi (peut-être trop de taff et salaire relativement bas). Genre de truc qui ne peut intéresser que la partie la moins "ambitieuse" de la population active, les femmes. C'est ce que voulait dire Miyazaki. Il a juste été maladroit, comme d'hab.
Sinon, de ce que je vois, les hommes sont très présents dans les boulots manuels et traditionnels. Les femmes sont certes très présentes, mais je ne sais pas si elles sont majoritaires face aux hommes.

[zamas]

L'arc Garou de OPM est pas fini pour la version de Murata (celle adaptée en animé). Du coup c'était couru d'avance que ça finirait comme ça cette saison.

[CptProut]

L'arc Garou de OPM est pas fini pour la version de Murata (celle adaptée en animé). Du coup c'était couru d'avance que ça finirait comme ça cette saison.

yep murata traine pas mal cette arc.

Mais les fight sont vraiment trop bien

[zamas]

C'est Murata qui fait les pages animées aussi ? Parce que ça peut expliquer pourquoi il met autant de temps . Bon en vrai il a pas mal modifié l'histoire il me semble, et pas mal de perso.

[CptProut]

C'est Murata qui fait les pages animées aussi ? Parce que ça peut expliquer pourquoi il met autant de temps . Bon en vrai il a pas mal modifié l'histoire il me semble, et pas mal de perso.

Pour le mieux, Zombieman a le droit a un vrai design et ces fight sont excellent.

Moi j'attend une saison 3 pour qu'on puisse voir Black Sperm et Golden sperm

[Taro]

What ?

[Endymion]

J'avais pas fait gaffe au nom de ce monstre, en effet c'est bien son nom.

Le petite humanoïde noir avec une queue/antenne sur la tête façon pikmin, avec un masque blanc.

[Taro]

Mais...

[Nicolus]

yep murata traine pas mal cette arc.

Mais les fight sont vraiment trop bien

Il me semble que c'est bien long aussi chez One cet arc.

C'est comme l'arc des Fourmi dans HxH...

[Bibik]

A propos de Kimagure Orange Road

[Langbardr]

A propos de Kimagure Orange Road

Coïncidence rigolote.

[Morbo]

Bonne nouvelle, faut juste espérer que ce soit pas 90€ les 12 épisodes

[Nilsou]

@Nilsou

Grand vilain moi? J'ai simplement parlé d'une série oubliée par les petits jeunes. C'est important de transmettre surtout les œuvres qu'on a apprécié.

Sinon il y a deux fins différentes. La fin de la série est dans le premier film Cet été là que je trouve magnifique et qui met fin au triangle amoureux de façon très réaliste. Le film dure une heure. Le manga a une autre fin moins réaliste à mon sens, mais aussi plus agréable pour la plupart des fans . Il y a pas mal de différences d'ailleurs entre le manga papier et la série. Ce n'est pas raconté de la même manière et il manque plein de truc dans la série comme la cousine homosexuelle de Kyosuke par exemple. Elle apparait cepandant dans les 8 OAV qui ont suivi le premier film.

Et il n'existe aucune adaptation de la fin du manga j'imagine ?
Quid du second film alors ?
Et pourquoi l'équipe d'adaptation est parti sur une fin différente du manga ?

- - - Mise à jour - - -

J'ai fini la seconde saison de One Punch Man hier soir. Et... Et c'est quoi ça? Qu'est-ce qu'il leur a pris de finir la saison à ce moment-là? Pas de conclusion, pas de cliffhanger, rien... Que dalle. Juste le sentiment de finir le truc en milieu de saison. Bref, ça ne motive pas trop à voir la suite...

C'est le manga d'origine qui a l'air comme ça, mais ils auraient du partir directement sur 25 épisodes je pensaient. Malheureusement après vérification les canards m'ont dit que l'arc de One n'est même pas encore fini d'écrire
Du coups c'est juste One qui est trop lent, les animateurs n'avaient pas trop le choix ... Sauf à attendre un ou deux ans de plus

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J'avais pas fait gaffe au nom de ce monstre, en effet c'est bien son nom.

Le petite humanoïde noir avec une queue/antenne sur la tête façon pikmin, avec un masque blanc.

[reebob]

@Nilsou

Non aucune adaptation exacte du manga. Pourquoi je n'en sais rien en fait. La réalisation de la série et la fin du manga sont concomitantes 1987-1988 . Ils ont peut-être été obligé de finir la série sans que le manga papier soit terminé comme cela arrive souvent dans l'animation japonaise. Tu connais ça , c'est malheureusement fréquent . Ou alors les producteurs n'aimaient peut-être pas la vraie fin et ils l'on changé. Personnellement je trouve le premier film qui fini la série génial, comme je l'ai dis, donc je suis content de la fin personnellement. Sinon tu peux toujours demander sur le forum Kor ils n'y a que des fanatiques de la séries , ils pourront surement te répondre.

Et je viens de voir qu'Olivier Fallaix monsieur animation japonaise en France (créateur d'Animeland le célèbre magasine )vient de participer à un podcast Kimagure Orange Road le 29 juin dernier. C'est un podcast sur la musique de Kimagure et Shiro Sagisu qui a fait les musiques de Evangelion, Kimagure Orange Road, Fushigi no umi no Nadia :

Kimagure Orange Road le podcast 2019

La soirée spéciale avec Olivier Fallaix

Sinon le second film est un peu différent parce ce n'est plus la génialissime Akemi Takada à la réalisation des personnages et ça se voit graphiquement. Le second film est un peu plus proche de l'esprit de la série et il fait la part belle aux retrouvailles des protagonistes quelques années après. Ils sont tous adultes c'est le début de l'été de leur vie. Il y a eu des romans aussi qui complète l'histoire et qui ont été fait par Izumi Matsumoto l'auteur du manga .

[Langbardr]

Bordel c'est quoi toutes ces coïncidences avec Kimagure. C'est pas normal !



Un forum Kimagure ! Je savais pas que la série était aussi adulée en France. J'en avais jamais entendu parler avant reebob. Je me demande si c'est le cas aussi au Japon et ailleurs. D'ailleurs je me faisais cette réflexion : je trouve que Kimagure est très occidentalisé, on voit presque rien de la culture et des traditions japonaises dans l'anime. Est-ce que c'est le cas dans le manga ? Je me demande si c'est dû à l’époque et/ou si c'est fait exprès pour plaire à une plus large audience.

Merci pour les liens, ça m’intéresse !

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Alors comme prévu, j'ai vu Les enfants de la mer au ciné en fin de semaine.

Et pour un petit ciné art & essai, j'ai trouvé la salle plutôt grande pour cette projection ; et le son était vraiment très bon, du coup j'ai vraiment profité de cet aspect du film.
D'autre part la salle était intégralement vide, j'étais littéralement seul dedans du coup personne pour faire du bruit et m'emmerder.

Ah cool, content que t'ais pu le voir, surtout si tu as apprécié !

C'est triste ces salles vides quand même...

[Nicolus]

Bordel c'est quoi toutes ces coïncidences avec Kimagure. C'est pas normal !

https://i.pinimg.com/originals/5d/27...c36261992b.gif

Un forum Kimagure ! Je savais pas que la série était aussi adulée en France. J'en avais jamais entendu parler avant reebob. Je me demande si c'est le cas aussi au Japon et ailleurs. D'ailleurs je me faisais cette réflexion : je trouve que Kimagure est très occidentalisé, on voit presque rien de la culture et des traditions japonaises dans l'anime. Est-ce que c'est le cas dans le manga ? Je me demande si c'est dû à l’époque et/ou si c'est fait exprès pour plaire à une plus large audience.

Je pense que c'est lié à l'époque ( mais je peux me tromper). Tout ce qui nous arrivait en France était quand même assez neutre à l'époque de ce point de vue mais pas tout à fait. Les allusions à la culture ne sont pas aussi marquée mais ne sont pas absentes. Par exemple de mémoire dans Kor, toute la famille vit dans la même maison avec le grand père il me semble, ou que Madoka a fait partie d'un gang. ON retrouve ça par touche dans d'autres animes. Dans Albator, c'est certainement tres con mais la bouffe c'est souvent du riz, y a des bouteilles de sake enormes qui trainent, Kei qui joue d'un instrument traditionnel dont j'ai oublié le nom quand son fiancé revient hanter sa vie, etc...
Mais a coté de ça c'est surtout la narration qui au final est typiquement japonaise : elle prend son temps, explore les sentiments, et les personnages évoluent, justifiant le voyage en lui même. A coté de ça la production occidentale c'était une serie = x épisodes independants avec parfois un double épisode. Bon y a des exceptions bien sur!