Vous avez la japaniaiserie triste.
A mon avis c'est juste le bon gros fantasme de domination classique. Quoi de plus dominateur et facile que de faire que sa fille qu'on a elevé devienne sa femme... pas pour rien que l'inceste constitue un tabou ^^.
Ça n'a à mon avis aucun rapport avec la conception de l'adoption, c'est juste utilisé comme excuse scénaristique pour que la fille ne soit pas "du même sang", comme dans Usagi drop. Ce tabou ci étant étonnement quasiment toujours respecté dans la japanimation, allez savoir pourquoi.
Comme celui des mineurs et de l'alcool ça fait partie des trucs que je comprends pas trop ...
Oui peut-être. C'est quand même curieux. Et puis c'est dommage pour des séries comme Usagi Drop qui reste excellente par ailleurs ( je parle de l'adaptation anime). Surtout que la série abordait de façon très intelligente le rapport au travail et la dureté d'élever un enfant au Japon. Ce qui est quand même assez rare comme thématique dans l'animation japonaise.
@Hige
Pas du tout, j'ai même supporté Gochuumon wa Usagi Desu ka? et pourtant dans le genre niaiserie c'est assez poussé .
J'ai fini la première partie de Kengan Ashura. C'était sympa, surtout pour le fait que l'adaptation se permet des trucs qu'on ne verrait sans doute pas dans un anime TV, entre la violence et un peu du gore, et l'animation qui permet d'avoir des combats qui ressemblent à des combats et pas à des powerpoint avec 2/3 secondes de vrai animation pour un combat de 10 minutes. Autrement, on retrouve surtout les qualités du manga, sans pour autant le dépasser, et ça coupe un peu sur des personnages secondaires sympathiques, ce qui est plutôt dommage.
Ce n'est pas propre au Japon ou aux anime.
J'étais assez choquée (et visiblement une des rares vu que quand j'en parle, les gens ont complètement oublié cette partie là) dans Le Comte de Monte-Cristo d'Alexandre Dumas (oui j'ai lu les deux pavés, j'adore cette histoire ! Sauf la fin ...) car à la finSpoiler Alert!
@Lee Tchii
Oui mais tu parles d'un roman du 19eme siècle là ce n'est pas comparable, on parle du Japon actuel là pas du Japon du 19eme.
D'ailleurs je trouve toujours ridicule les anachronismes qui consistes à juger des œuvres sans prendre en compte l'époque où elles ont été faites. On ne peut pas juger totalement l’œuvre d'Alexandre Dumas uniquement sur nos critères actuels. C'est comme les types qui rappellent l'antisémitisme de Lovecraft alors qu'ils oublient un peu vite que l'antisémitisme était très répandu en occident jusqu'à la seconde guerre mondiale particulièrement chez les couches sociales aisées américaines. Victor Hugo était un impérialiste qui pensait comme la plupart de ses contemporains que l'Europe et la France devaient coloniser l'Afrique pour y apporter les lumières de la civilisation. Faut-il pour autant condamner ses œuvres comme les misérables?
Concernant la fille adoptée qui devientpar la suite, ça m'avait déjà titillé dans une série bien plus vieille: l'excellent Nadia et le Secret de l'Eau bleue; tout à la fin,Spoiler Alert!mais les autres canards semblaient trouver ça normal.Spoiler Alert!
Et d'après ce que j'ai entendu, la fin de UchiMusume devrait d'ailleurs différer du LN (ou manga ou ch'sais pas quoi) pour cette raison.
Concernant Promare, le récent long métrage de Trigger; Digibro a assisté à l'avant première et voici sa review sans spoil:
En gros, ça confirme ce à quoi on s'attendait:
Dans les plus:
- Excellente musique, Hiroyuki Sawano oblige
- Visuellement sublime, même pour les CGI
- Début et fin hyper prenants
Dans les moins:
- milieu du film meh
- mis à part les deux persos principaux, le reste du casting est transparent
- l'impression d'un produit très safe
- et surtout une bien trop grande impression de déjà vu dans d'autres Trigger, que ce soit pour les persos et leurs caractères (on aura donc bel et bien droit à un Kamina du pauvre), les grands discours qui inspirent ou le thème principal.
Au final (toujours d'après Digibro): une expérience agréable mais qu'il aura oublié la semaine prochaine. 7/10.
j'ai entendu ailleurs que ce côté safe soit dû au fait que Trigger était dans le rouge et voulait rassurer les investisseurs en misant (en partie) sur la nostalgie pour assurer un bénéf minimum.
Erf, ça confirme bien ce qu'on pouvait craindre du trailer : du réchauffé
Mais bon un 7/10 c'est pas mal.
Si la diffusion en salle se prolonge sur le mois d'Août, j'aurai peut-être l'occasion d'aller le voir à Lyon.
Sinon, désolé pour Trigger, mais ça devra attendre la dispo en VOD/BR/whatever.
Ah aussi, si y'en a qui suivent : y'a une nouvelle gamejam CPC. Et chuis en train de massacrer Violet Evergarden pour l'occasion
Je suivais votre conversation / p sur "Drôle de père" et ça me rappelait une séquence similaire, mais je ne me souvenais plus dans quoi. Et en effet c'était dans Nadia, ça m'avait fait tiquer lors de la diffusion sur Nolife...
N'ayant pas vu Gurren Lagan je reste bien saucé
Je dis des trucs dans un micro ! Le Samurai et la Soubrette, Décorticage d'anime / Du Geek O Gone: L'actu geek à Lyon / Un bar et j'y vais: Tour d'horizon des bars lyonnais
Waaa j'avais oublié ceci !!!
Peut-être que c'est moins choquant parce qu'il s'agit de l'un des mecs qui l'a élevé dans un groupe, et non du plus "papa" d'entre eux ... je sais plus
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Idem que le genre de choix fait pour Usagi drop. Ce qui est rassurant en un sens parce que ça veut dire que l'industrie de l'animation sent qu'il tout de même de quelque chose de très limite.
C'est pas faux, mais c'était déjà mal vu à l'époque. Alors depuis ...
Mais ça reste tout aussi crade.
Dernière modification par Nilsou ; 03/08/2019 à 15h24.
Tu aurait raison si au 19eme siècle c'était vu comme OK ce que dumas a fait sur la princesse Haydee. (je sais plus comment l'écrire). Sauf que non, c'était un sacré tabou. Il n'était pas normal de se marier avec sa fille en 1830
Sauf qu'a l'époque il existait déjà des gens se battant contre ceci, donc même à l'époque ce n'était pas "normal". Donc ça se débat. (surtout que la situation de l'époque est complexe car elle mêle racisme négatif affrontant un genre de racisme positif vénérant les caractéristiques de l'homme juif (très présent dans la haute société anglaise par exemple, lire l’œuvre complète d'agatha christie à ce propos est assez sidérant) les deux formes de racismes s’extrémisant l'un l'autre jusqu’à l'explosion. Un aspect de l'histoire de l'époque, sur fond de darwinisme social et de Phrénologie, souvent oublié)
A ce jeu là les états unis sont resté un pays pratiquant la ségrégation noire de façon assez hardcore jusque dans les années 70. C'est pas pour ça que c'est ok pour autant. Sur la même période d'autres pays en occident l'avait quasiment jarté depuis 100 ans ...
Ça se débat la encore, Jules Vernes, génération juste après, était très très critique sur tout ça. Et pas mal de contemporain de Victor Hugo aussi. Donc la aussi il existait une critique vivace à l'époque... du coups il est faux de dire que l’œuvre de l'auteur baigne dans une unanimité sur le sujet je pense.
Du coups en moyenne je suis d'accord sur le fond avec toi, les œuvres d'une époque doivent être jugé selon les critères d'une époque, mais les exemples que tu donne me paraissent mauvais car à leur époque ils étaient chacun au cœur des débats.
Dernière modification par Nilsou ; 03/08/2019 à 15h40.
Je n'ai pas dit qu'il fallait être d'accord avec l'auteur, simplement qu'il fallait impérativement prendre du recul par rapport au contexte. Il y a de graves tendances à l'heure actuelle y compris dans les universités, cela devient extrême aux USA, à ne plus prendre de recule du tout sur les œuvres. On voit des mouvements d'interdictions d’œuvres simplement parce que certains points choques les petits esprit des temps modernes. On voit ainsi se créer de véritable cabales et inquisitions se former quand ça ne vire pas à l'autodafé qui se camoufle souvent derrière le politiquement correct.
Il est quand même plus choquant pour moi de voir des auteurs avoir des problèmes avec l'adoption en 2019 qu'en 1844 ( date de sorti du comte de Monte cristo) quoiqu'en pense Lee Tchii. On ne va pas interdire l'Iliade et l'Odyssée parce qu'il y avait de l'inceste et des trucs pas très catholiques chez les mythes grecques non plus. Par contre voir des auteurs en 2019 prôner la pédophilie ou l'inceste là c'est très discutable. Après tout dépend aussi de la manière dont c'est traité évidement.
.
T'es magique reebob.
On part de critiquer quelque chose qui se passe dans une histoire (donc, l'auteur de l'histoire ne prône pas forcément cette idée), à critiquer/se censurer sur les œuvres des auteurs qui par le passé prônaient des idées qui ne nous plaisent pas actuellement (alors que leurs œuvres en question ne comportent pas forcément ces fameuses idées "néfastes" : peut-être que Lovecraft était antisémite, mais aucune des nouvelles que j'ai lu de lui ne l'était ; peut-être que Dumas était pro-colonies africaines, mais ça ne transparait pas du tout dans Les Misérables), à maintenant carrément interdire les dites œuvres
Pour moi, il est plus choquant de lire ce mélange d'adoption et de mariage dans un roman de Dumas (même s'il voulait peut-être critiquer certaines pratiques dans certaines famille aisées, que sais-je ? Je rappelle que les 4 Mousquetaires et D'artagnan le premier sont de vraies ordures) que dans un anime en 2019.
Un anime japonais.
Pédophilie, inceste, relations frère-sœur, image de la femme en dessous du 0 Fahrenheit ... what else ?
Sur les histoires de fesses, vous avez oublié de citer Game of Thrones, du coup.
"Pendant ce temps, chez Taro..."
Si la musique vous donne envie d'étrangler des chatons, c'est normal...
Je vous avais prévenu que j'étais en train de faire un massacre !
Promare c'est trop bien !
Par contre j'ai bien peur qu'il ne reste pas bien longtemps en salles. On était deux, un samedi soir...
Putain mais stop me narguer avec Promare, surtout pour dire qu'il restera pas longtemps
Un des reproches qu'on semble faire à Promare c'est la surabondance de clins d'œils à ses anciens anime (comme Kill la Kill et Gu... GGGGurrreeeennn LLLLaaaagggaaannn, notamment le personnage de Kamina) dans ce film, à la limite de la repompe... tu as eu cette impression aussi ou pas ?
Les persos ont des gueules de persos de Trigger. Je peux même t'annoncer en première mondiale qu'ils partagent des traits physiques avec des persos des 6 prochains anime du studio.
Ah et on voit une perceuse à un moment.
Après oui, le personnage principal rappelle Kamina dans son comportement et une partie de son look. Ça parle aussi de Matoi Tech, niveau refs.
Peut-être que ton exemple de l'Iliade et l'Odyssée est plus propre effectivement.
Après de toute manière on peut être en désaccord avec un auteur et dire que même pour son époque c'est de la merde ET refuser de l'interdire pour autant. Les université US ont surement un problème à ce sujet, mais les universités US ont des problèmes sur de trèèèèèès nombreux sujet, occupé qu'elles sont à redécouvrir que le spectre politique ne se limite pas à une alternance entre les familles bush et clinton depuis 50 ans sous le fouet de la menace d'une dérive pseudo-fasciste qu'ils saisissent enfin "grâce" à Trump, merci à lui . Ça leur fait tout drôle tu comprends . Attends qu'ils découvrent que dans certains pays l'éducation est gratuite, imagine la shitstorm
( Sans rire, j'ai une amie qui y est allé il y a 2 ans pendant un an et les élèves d'université ne la croyait (vraiment) pas quand elle décrivait le prix de la fac en France )
Mais oui ils ont zen effet des problèmes qui virent, tu n’exagère presque pas, un peu à l'auto-dafé, comme le montre ce très bon article du monde diplo de ce mois ci : https://www.monde-diplomatique.fr/2019/08/HALIMI/60163
Pourquoi c'est plus choquant ?
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Mais mais ... pourquoi ...
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Tient un peu de rapport avec le japon, j'ai croisé ceci en librairie :
https://www.monde-diplomatique.fr/2019/08/NAOTO/60142
Un article à la une du monde diplo de ce mois ci qui parle du nucléaire civil au japon et notamment de fukushima et .... écrit par l'ancien premier ministre japonais (ce qui est fortiche quand même, ils ont fait fort le monde diplo) .
J'ai pas lu mais vu que c'est écrit par l'ancien premier ministre ça peut être intéressant.
Dernière modification par Nilsou ; 04/08/2019 à 10h44.
J'aurais sûrement pas regardé si j'avais vu cet avis avant de lancer l'épisode, parce qu'en général je suis plutôt raccord avec les canards (sauf sur KlK et Gintama parce que faut pas déconner ).
Mais pour le coup je ne suis absolument pas d'accord avec l'avis de Zamas.
Pour commencer le premier double-épisode pose bien l'univers, le contexte et les personnages. J'aimerais voir ce genre de format plus souvent pour un premier épisode, quitte à délaisser un poil le côté technique.
L'animé s'assume pleinement en tant que Shonen. L'humour est présent mais pas trop, à aucun moment j'ai eu l'impression qu'on essayait de me faire rire, ça ajoute simplement un ton léger. L'humour sert plus à remettre les ados à leur place, à les humaniser et à mettre en avant leur faiblesses et leur insécurité. Ça fonctionne même pour le génie de service imho, pour une fois c'est pas juste un binoclard imbu de lui-même qui remonte ses lunettes toutes les 30 sec.
D'ailleurs ça marche pour l'ensemble des persos alors qu'ils sont tous basés sur des stéréotypes vus et revus (saupoudrés de quelques clichés ethniques comme on en a l'habitude) :
- La neuneue de service avec 2 mains gauches mais qui aime tout le monde, la vie et les papillons
- La gosse de riche blonde qui parle à tout le monde comme de la merde mais qui au fond est pas du tout sûre d'elle
- Le gars bresom qui reste en retrait, qui parle pas trop mais qui est trop fort
- Le héro qui gueule tout le temps, un peu bad-boy et qui absorbe le pouvoir de l'amitié
- Le beau-gosse dragueur avec un nom français
- La meuf à lunette de 15 ans avec du 110D, toute timide et qui rougit dès qu'on lui parle
- Le génie à lunette très froid et sérieux.
Après on a une gamine de 10 ans mal-aimée par sa grande sœur et un gars d'1m10 qui fait de l'art.
La liste est loin de faire rêver mais bizarrement ça ne m'a pas du tout dérangé parce que ces clichés ne sont pas poussés jusqu'au bout. On est loin d'un Black Clover par exemple, où les persos te rappellent que ce sont des clichés stéréotypés à mort sans profondeur sortis de l'imaginaire de gens minables dès qu'ils ouvrent la bouche (ça c'est dit ). Et les persos ont tous ce côté "vrais" adolescents que personnellement je retrouve assez peu dans les shonens. Ici ils sont tous plus ou moins ridicule comme quand on peut l'être quand on a 15 piges.
C'est avec plaisir que je vais suivre les péripéties de ce jeune équipage à travers l'espace en tout cas. Dans le ton on est plus proche de la série Lost in Space que d'un Stargate Universe.
HS: Je recommande aucune de ces deux séries, même si j'ai beaucoup aimé la deuxième (en bon fanboy de stargate).
Rholala le premier quart d'heure de Promare
J'en suis encore tout chose... Je n'avais jamais vu une séquence d'animation aussi frénétique sur grand écran, c'était hallucinant !
Dépêchez vous, sur Twitter Eurozoom confirme à demi mots que ça ne restera pas longtemps dans les salles :
Je dis des trucs dans un micro ! Le Samurai et la Soubrette, Décorticage d'anime / Du Geek O Gone: L'actu geek à Lyon / Un bar et j'y vais: Tour d'horizon des bars lyonnais
Putain mais arrêtez... Je veux pas faire des heures de train pour le voir... Mais je veux tellement le voir...