Le topic des animes Saison 5 : Le topic du Kohona Virus

[Taro]

Tain c'est dingue, j'ai l'impression qu'Erased (Boku dake ga Inai Machi) n'est toujours pas disponible en blu-ray par chez nous.
Alors que ça a visiblement déjà été le cas chez nos amis anglais et allemands.

L'animé a été complètement boudée en France ? Le manga, lui, est disponible un peu partout par contre.

[Anonyme1202]

Une bonne occasion de retourner à Kill la Kill

[Taro]

Mais naturellement

En vrai, tu dis ça comme si je n'avais que Kill la Kill en bluray, mais c'est faux. J'ai d'autres trucs aussi
Dont les Gurren Lagann tiens.

Et prochainement (bientôt j'espère, grouillez-vous de les distribuer en France bordel !) les Darling in the FranXX évidemment.

Et les Samuraï Champloo. Et à peu près tout ce qui est sorti de Ghost in the Shell. Et l'intégrale des Full Metal Alchemist Brotherhood. Les Blue Exorcist. Basilisk. Katanagatari. Red Eyes Sword. Une pelletée de films du studio Ghibli. Et le premier arc de SAO. Quelques trucs moins connus à droite à gauche.
Et puis des DVD, pour ce que je n'arrive pas à trouver en galette à rayons bleus : Shakugan no Shana. Serial Experiments Lain.

Bon y'a pas de quoi remplir une armoire de 4 mètres sur 3 mais l'air de rien ça commence à représenter un petit paquet d'argent.
D'ailleurs, il fut un temps où je bossais et logeais à Paris, je mettais tellement de sous dans mon loyer que la seule chose que je pouvais me permettre comme craquage c'était quelques blurays de temps en temps.

[MegABiloU]

En blu-ray un pote m'a prêté :
- Ao Haru Ride
- Baccano
- Blue Exorcist
- Broken Blade (les 6 Films)
- Canaan
- Casshern Sins
- Chuunibyou Demo Koi ga Shitai!
- Fate Stay Night
- Fractale
- Higashi no Eden
- High School of the Dead
- Ibara no Ou (Le Roi des Ronces)
- K
- Mahou Shoujo Madoka Magica (Films)
- Mushishi
- Shimoseka
- Shingeki no Kyojin
- Summer Wars
- Sword Art Online
- Udon no Kuni no Kiniro Kemari

La grande majorité ce sont des Blu- Ray KAZE.

[Dragonsaure]

Tient, la compagne de Gigguk (qui apparait sur certaines vidéos et fait des doublages de persos féminins) a elle aussi une chaine YT: sydsnap et elle est bien timbrée comme il faut
@Nilsou: han! Mysterious Girlfriend, un de tes anime préférés est présent dans son avant-dernière vidéo intitulée...

Spoiler Alert!

5 Anime That SHOULD NOT EXIST!

En blu-ray un pote m'a prêté :
- K

K (la série) a de grosses qualités... mais aussi de gros défauts....



La musique est vraiment classy, le trip visuel avec les dégradés de couleurs est bien sympa (si on accroche au délire) et certains scènes (comme quand le blondinet fait du skateboard suivi par une caméra à effet "œil de poisson") transpirent la classe:



et la plupart des persos ont un charisme de malade.

...mais à côté de ça, le déroulement de l'intrigue est blindé de Deus Ex Machina, le twist final sur l'identité du méchant ou l'origine de la chatte sont à pouffer de rire et rouler des yeux en arrière tellement fort qu'on risque de modifier l'axe de rotation de la Terre.

Après, on peut regarder le film (K:Missing Kings) qui n'est pas désagréable du tout et qui propose quelques fort belles scènes de combats (même si le nouveau méchant est un peu meh à certains égards).

A titre de comparaison, j'avais mis 6.5 à la série et 7.5 au film. Et apparemment il y a trois nouveaux films prévus pour la saison qui vient.

[Taro]

En blu-ray un pote m'a prêté :
- Ao Haru Ride
- Baccano
- Blue Exorcist
- Broken Blade (les 6 Films)
- Canaan
- Casshern Sins
- Chuunibyou Demo Koi ga Shitai!
- Fate Stay Night
- Fractale
- Higashi no Eden
- High School of the Dead
- Ibara no Ou (Le Roi des Ronces)
- K
- Mahou Shoujo Madoka Magica (Films)
- Mushishi
- Shimoseka
- Shingeki no Kyojin
- Summer Wars
- Sword Art Online
- Udon no Kuni no Kiniro Kemari

La grande majorité ce sont des Blu- Ray KAZE.

Ah bah oui tiens, j'ai les Fate Stay Night aussi.

Il a des actions chez KAZE ton poto ? Il t'a livré ça comment d'ailleurs, par camion ?

[Nilsou]

Il y en a d'autres du même genre si vous voulez...

En parlant de cet animé, l'épisode 11 de la S2 m'a scié ... le passage en mode sérieux pour

Spoiler Alert!

le remontage dans le temps

était une surprise bienvenue et bien menée

Uma Musume est terminé

Ça vaut le coups alors au final ? Les retours jusqu'ici étaient assez couçi-couça ... Mais toi tu a plutôt l'air emballé ...
On a d'ailleurs pas eu de retour de la pégasister qui traîne d'habitude sur ce topic, et pourtant c'est tout à fait son rayon

Tient, la compagne de Gigguk (qui apparait sur certaines vidéos et fait des doublages de persos féminins) a elle aussi une chaine YT: sydsnap et elle est bien timbrée comme il faut
@Nilsou: han! Mysterious Girlfriend, un de tes anime préférés est présent dans son avant-dernière vidéo intitulée...

Spoiler Alert!

5 Anime That SHOULD NOT EXIST!

Tsss, je préférais ton Youtuber Fr de la dernière fois qui le citait comme exemple
On préfère toujours les gens qui sont d'accord avec soit

J'ai pas le temps de voir la vidéo là tout de suite, mais d'après les commentaires elle ne semble n'avoir vu que l'aspect "premier degré" de l'animé. Avec l'histoire de la bave et cie... tout les 5 commentaires elles se fait reprendre pour avoir inclut Nazo no Kanojo dans sa liste Il reste des Hommes de ̶m̶o̶n̶ bon goûts sur cette terre

edit : vu la vidéo, en effet, c'est que de l'analyse au trèèèèèèèèès trèèèèèèèèèèèèès premier degrés. Au zerotieme degrés même , ça se résume à "la bave c'est dégueulasse, l'animé est dégueulasse " . Alors que c'est surtout dans l'animé une métaphore de l'aspect addiction d'une relation amoureuse, qu'il faut apprendre à gérer et tout ça ...

C'est quoi le rapport entre l'ouverture du Japon dans les années 1850 et l'ère Taishou qui est la période de libéralisation que le Japon à connu après la première mondiale (Le Japon est déjà alors une puissance Impérialiste qui a déjà gagné une guerre contre une grande puissance européenne (1905)) ?

Réponse en spoiler2 :

Spoiler Alert!

Ça a quand même pas mal de rapport. Ce n'est pas si éloigné dans le temps que ça si on analyse les rapports sociaux et la phase d’expansionnisme japonais démarre par l'humiliation en 1850. La plupart des auteurs que j'ai lu considère l’ère Taisho comme une simple prolongation de l’ère Meiji, avec une parenthèse démocratique temporaire mais sans modification massive des enjeux géopolitiques.

Surtout que la libéralisation de l'ère Taishou vient d'une fascination Japonaise pour l'occident. C'est pas l'ère Meiji. Ils ont plus le couteau sous la gorge depuis un paquet de temps. Vous vous écharpez sur les traités inégaux alors qu'a ce moment là, le Japon est reçu comme un égal à Versailles, reconnu comme une grande puissance (rejoins la ligue des nations) est traité avec respect (le Traité de Washington place le Japon au dessus de la France et de l'Italie dans le big 5). Le Japon connaît une période de développement économique sans précédent et sa démocratie est entrain d'éclore.

Le "traités avec respect" du traités de Versailles est très relatif. Ils gagnent une place dans le nouvel ordre post-1erGM, mais ils gardent en travers de la gorge l'opposition US durant les négociations du traités de Versailles (voir ici pour un résumé succinct des négociations du point de vue jap) .
Quant à la fascination vis à vis des occidentaux, c'est bien le soucis. Elles se basent avant tout sur un désir de concurrencer, d'atteindre la puissance, et non sur un désir de collaborer pacifiquement ( à l'opposé de ce que ressentait les japs vis à vis des Néerlandais par exemple). Et ça ne change pas du tout de l'ouverture du japon au burin dans les années 1850 jusqu’à l’ère précédant la seconde guerre. Dés le début l'ouverture à un but d'atteindre la puissance économique et militaire capable de rivaliser avec l'occident menaçant, et même dans l'exemple que tu donne (1919) le japon en se rendant compte qu'il accuse encore un retard technologique (lors du déploiement de ses troupes et engins dans la 1ere GM ça lui a donné l'occasion de comparer) décidera d’accélérer la cadence. Toujours la même logique sous-jacente.
Cette façon de voir les choses entraîne certes, en aparté, une fascination pour l'occident, mais qui est toujours basée sur la fascination pour la puissance militaire, avec comme objectif de la dépasser. Rien de très sain donc, et les conséquences en furent assez logique.

Parler de la seconde guerre mondiale comme contexte c'est quasiment obscène et un non sens historique pendant cette période. C'est justement parce que la démocratie n'arrive pas à s'enraciner et que comme beaucoup de pays le Japon vit assez mal la dépression économique de la crise de 1929 que le Japon s'engage sur la voie du totalitarisme, et la pseudo "humiliation" de 1850 ne sert que de prétexte comme Versailles et le coups de poignard dans le dos chez les Allemands.

C'est aussi vrai, mais le prétexte est là.

De toute façon on blablate on blablate mais on fait surtout de la politique fiction. On va difficilement pouvoir mettre en avant qui a raison dans l'argumentaire. Et tu n'a pas tort sur pas mal de point, je tire sans doute trop l'analyse.
Je reviendrais donc sur l'origine du débat : "Est ce que c'était "correcte" d'ouvrir le japon par la force des armes, comme dans le cas des guerres de l'opium ?", pour moi non, la fin ne justifiant pas les moyens. C'est pas vraiment du débat historique, c'est un point de vue moral.
Après "Est-ce que cette ouverture au burin à eu des conséquences qui par rebond entraîne la façon de voir japonaise jusqu'en 45 et même jusqu'aujourd'hui ... ? " C'est ce dont on débat maintenant et c'est bien plus discutable, je l'admet. Pour moi oui, ce très mauvais départ conditionne toute la façon de voir l'étranger au japon par la suite, qui sera vu comme une puissance menaçante à concurrencer ... ça conditionne aussi, de mon point de vue les premiers pas vers l’expansionnisme japonais (qui profitera dés le départ de l'affaiblissement de l’Asie continentale par les occidentaux) et l'apparition de la xénophobie au japon durant cette période (un petit article sympa en libre accès sur l'apparition de la xénophobie comme "problème à l'ordre public" qui trouve ses origines, entres autres, et notamment vis à vis des coréens, dans les débuts de l’expansionnisme japonais en 1850 : https://journals.openedition.org/hommesmigrations/2474) et de facto, et malgré la phase démocratique de l’ère Taisho, ça explique pas mal une part des raisons sous-jacente à la fondation de l'empire japonais xénophobe expansionniste et revanchard de 1926 ...
L'explication 100% économique de la crise de 29 n'est pas vraiment suffisante je trouve pour expliquer la direction prise. Elle explique le changement, mais pas la direction dans laquelle ça va, ni la raison du suivie de l'appareil d'état et de la population. Idem pour l'analyse de l’Allemagne d'ailleurs.

Je peut me tromper après.

[zamas]

Jojo part 5, ça sera pour Octobre.

[Anonyme1202]

Owi ! maintenant que je suis dedans

[Hige]

Jojo part 5, ça sera pour Octobre.

On peut pas zapper Giorno ?

[skyblazer]

On peut pas zapper Giorno ?

C'est très bien comme partie. Pas forcément pour Giorno (qui est assez transparent comme personnage, finalement) mais le cast de personnages secondaire est très cool. Et on comprendra peut-être enfin comment fonctionne

Spoiler Alert!

King Crimson

!

[CptProut]

C'est très bien comme partie. Pas forcément pour Giorno (qui est assez transparent comme personnage, finalement) mais le cast de personnages secondaire est très cool. Et on comprendra peut-être enfin comment fonctionne

Spoiler Alert!

King Crimson

!

[KaiN34]

C'est nouveau Steam qui propose d'acheter des Animés venant de Crunchyroll ?

[Hige]

C'est très bien comme partie. Pas forcément pour Giorno (qui est assez transparent comme personnage, finalement) mais le cast de personnages secondaire est très cool. Et on comprendra peut-être enfin comment fonctionne

Spoiler Alert!

King Crimson

!

Meh. Dans la progression de JoJo jusqu'alors, chaque nouvelle partie supplante la précédente en terme de qualité. Quand tu sors de Diamond is Unbreakable, Golden Wind ça tombe pas mal à plat.

[skyblazer]

C'est nouveau Steam qui propose d'acheter des Animés venant de Crunchyroll ?

Non, ça a quelque temps.
Par contre, j'ai testé pour vous et n'ai pas approuvé, la qualité est un peu dégueux. Et c'est souvent pas donné.

[Dragonsaure]

Owi ! maintenant que je suis dedans

Toi et Pothi allez commencer à voir des références à Jojo dans plein d'anime maintenant





EDIT: en cherchant "jojo" dans google image pour les références du dessus, je suis aussi tombé sur ça



La nouvelle saison de Jojo s'annonce bien...

[Anonyme1202]

Yes ! j'ai hâte !



Jojo X Assassin's Creed Origin
Jojo Siwa !

[Lilja]

@Mug Bubule

Je faisais des recherches pour l'écriture de ma réponse et je suis tombé sur des extraits du jeu.
Voilà les liens :

https://www.youtube.com/watch?v=yNmHjIaynyk lol
https://www.youtube.com/watch?v=Ss4dkjFeN2c
https://www.youtube.com/watch?v=Y67YsDs1neA

Ça vaut le coups alors au final ? Les retours jusqu'ici étaient assez couçi-couça ... Mais toi tu a plutôt l'air emballé ...
On a d'ailleurs pas eu de retour de la pégasister qui traîne d'habitude sur ce topic, et pourtant c'est tout à fait son rayon

Je suis passé de cette opinion
http://forum.canardpc.com/threads/11...1#post11626607

à celle-ci
http://forum.canardpc.com/threads/11...1#post11695514

Focalise toi seulement sur les moments où de parle de Uma Musume

ça me fait penser à un échange que j'ai eu avec quelqu'un qui me disait qu'il n'a pas aimé la série à part les épisodes 7 et 8.
En fait, j'attendais ces épisodes car j'ai été spoilé en faisant des recherches et je désirais que l'anime devienne plus dramatique. Dans le premier lien, tu peux sentir de la frustration que ça soit un peu plat.

A partir des épisodes 7 et 8, mon intérêt a bien augmenté surtout que les enjeux étaient plus importants. Les moments dramatiques et ce contre quoi les personnages ont du se battre ont permis d'avoir de bons épisodes de fin.
Les personnages féminins sont un peu bizarres, elles sont pures mais j'ai souvent eu le sentiment qu'ils ont tenté de créer ce que pourrait donner une fille-jument (ou fille-cheval ? Fille-jument semble plus cohérent non ?). Vu qu'ils se sont basés sur les chevaux au niveau des noms et même parfois du caractère, je me dis que c'est bien possible. Je vais y revenir par après.

Tu te rappelles de la vidéo promo qui avait circulé sur le topic ? https://www.youtube.com/watch?v=HYrVKLBhitE
Elle est fausse. Il y a aucun désir sexuel chez elles, il n'y a jamais de tenues suggestives, les relations sont asexuées.

Voilà un trailer : https://www.youtube.com/watch?v=WlDbeKNVtBo

Des relations fortes sont créées mais c'est parce qu'elles deviennent proches et aussi par esprit de compétition, elles ont des rivaux qui les aident à évoluer, elles veulent être des exemples.
On a pas besoin de garçons-chevaux pour proposer de la diversité au niveau des profils .

Je mets en grand écran un passage de l'anime sous-titré anglais afin que tu vois à quoi ressemblent les scènes clés durant les premiers épisodes



L'ending est génial : https://www.youtube.com/watch?v=nuuq0Ul_-_c&t=1m30s

C'est un peu comme si les créateurs de l'anime étaient réellement passionnés par le sujet. Peut-être le producteur ?
J'avais abordé dans un post précédent qu'on retrouvait parfois la personnalité des chevaux mais on se rend compte qu'en fait, les filles-juments adorent courir par nature (influencées par l'esprit), elles sont innocentes tout en étant très fortes.
Au début, on explique que les esprits des chevaux d'un autre monde voyagent entre les mondes pour créer cette nouvelle race (je sais, c'est un peu ridicule )

On trouve également un chara design assez similaire pour certaines filles-juments ou du texte bizarre qui fait référence à la réalité. Certaines sont amies dans l'anime et les relations sont presque fusionnelles mais c'est parce qu'il y a un lien de parenté dans la vie réelle.
A moins de faire des recherches, personne ne sera au courant à moins d'être vraiment spécialisé.

Donc pendant la première moitié, je me suis demandé si ce n'était pas parfois une perte de temps . Mais les doubleurs sont talentueux (sauf que le français de Broye est raté), la musique est bonne, les courses sont réussies, il y a un travail sonore assez complexe et c'est assez beau visuellement.
J'ai envie de revoir l'anime et d'apprécier les quelques moments forts qu'il y a eu. Ceux-ci sont vraiment réussis et grâce aux infos extérieures, j'ai un regard un peu différent que lorsque je regardais les premiers épisodes.

Mais je dirais que ça aurait pu être amélioré :

- Des garçons-chevaux pour diversifier le relationnel ? (apparemment les esprits ne s'intéressent pas aux mâles)
- Absence de critique sur les courses de chevaux (ou sur un entraineur) alors que les milieux sportifs sont difficiles à supporter pour certaines personnes.
- Un des personnages aurait pu se suicider mais j'en demande surement trop.

Oui je te le conseille parce que même si Uma Musume risque de te fatiguer par moment, tu vas peut-être apprécier comme certains d'avoir regardé la saison
C'est un anime qui propose quelques scènes vraiment émouvantes.

Sur Reddit, il y a quelques fans

I cried again... And now it's over.

Ah, Japan. Only you could take something like a horsegirl racing series and turn it into something legitimately entertaining.

I must admit I had my reservations about this show to begin with. The original trailer looked dumb as hell, and the early episodes were honestly pretty dry. But as we got to see these characters grow and the relationships between them unfold, and the passion the creators had for horse-racing itself make itself evident, I found myself actually enjoying it. There's a real sense of fun in all of it, and the theme of wanting to do your best and inspire people, cliche as it is, is always something I like to see.

Not enough Oguri Cap though. Seriously, gt your shit together, P.A. Works.

I really enjoyed this show, it managed to use real tension in a way that hasn't been done before in the Cute Girls Doing Sports Things genre. Lighthearted, but real and exciting.

And the sportsmanship aspect was important. There was personal struggle, but no cartoonishly evil rivals, special moves, or anything too patently unrealistic. Which is surprising when the premise is horse girls. The humor was on point, the characters were all great; would definitely watch again, hopefully as a marathon on twitch.

Bon j'arrête d'écrire, ça commence à être trop long

[CptProut]

Yes ! j'ai hâte !

https://tof.cx/images/2018/06/21/8ff...692b8fe87b.png

Jojo X Assassin's Creed Origin
Jojo Siwa !

Stand name Robin Sparkle

Power : let's go to the mall

[Anonyme1202]

Elle dirige une armée de caddies à distance

[Snydlock]

C'est un anime qui propose quelques scènes vraiment émouvantes.

J'avais les larmes aux yeux à la fin de l'épisode 11, pour une scène joyeuse et hyper prévisible, je trouve que c'est un tour de force.

J'ajouterais que j'ai beaucoup aimé que le studio soit à fond dans le délire "univers avec des filles-juments" avec des petits détails à la con comme le jus de carotte de luxe français ou les combinés téléphoniques deux fois plus grands pour atteindre les oreilles au-dessus du crâne, pour parler des deux cas que j'ai déjà signalé sur le topic.
Et ils ont bien fait de mettre de côté l'aspect idol. Par contre je trouve les filles-juments secondaires trop peu développées, même si je me doute qu'en 13 épisodes, on ne peut pas suivre trop de personnages.

[Lilja]

Oui il y a plusieurs groupes à développer, il faut attendre que tout ce qui est prévu sorte et on saura si l'anime aura une suite.

https://www.animenewsnetwork.com/dai...series/.133103

Peut-être qu'en traduisant du japonais à l'anglais, l'interview peut être compréhensible : http://www.bunkatsushin.com/varietie...e.aspx?id=3229

[Dragonsaure]

Stand name Robin Sparkle

J'avais pensé à Pink Floyd, vu la couleur dominante

[Dragonsaure]

Pour la première fois, je viens de trouver une critique non francophone de Lastman sur YT, faite par celui que je surnomme affectivement L'odieux Connard des Anime:




Son résumé des points forts/faibles de la série:



Globalement, il a plutôt bien aimé. Il est loin d'avoir autant d'abonnés qu'un Gigguk ou un Digibro mais d'après les commentaires, les gens ont l'air d'avoir envie de donner sa chance à l'anime.

[Anonyme20240202]

Lastman c'est plus un anime épisodique, avec une trame de fond ouais, mais c'est surtout une ambience et des situations

En tout cas je regrette pas d'avoir backé et pris la collector edition, c'est de la bonne regardez Lastman

[Mug Bubule]

Réponse en spoiler2 :

Spoiler Alert!

Ça a quand même pas mal de rapport. Ce n'est pas si éloigné dans le temps que ça si on analyse les rapports sociaux et la phase d’expansionnisme japonais démarre par l'humiliation en 1850. La plupart des auteurs que j'ai lu considère l’ère Taisho comme une simple prolongation de l’ère Meiji, avec une parenthèse démocratique temporaire mais sans modification massive des enjeux géopolitiques.

Le "traités avec respect" du traités de Versailles est très relatif. Ils gagnent une place dans le nouvel ordre post-1erGM, mais ils gardent en travers de la gorge l'opposition US durant les négociations du traités de Versailles (voir ici pour un résumé succinct des négociations du point de vue jap) .
Quant à la fascination vis à vis des occidentaux, c'est bien le soucis. Elles se basent avant tout sur un désir de concurrencer, d'atteindre la puissance, et non sur un désir de collaborer pacifiquement ( à l'opposé de ce que ressentait les japs vis à vis des Néerlandais par exemple). Et ça ne change pas du tout de l'ouverture du japon au burin dans les années 1850 jusqu’à l’ère précédant la seconde guerre. Dés le début l'ouverture à un but d'atteindre la puissance économique et militaire capable de rivaliser avec l'occident menaçant, et même dans l'exemple que tu donne (1919) le japon en se rendant compte qu'il accuse encore un retard technologique (lors du déploiement de ses troupes et engins dans la 1ere GM ça lui a donné l'occasion de comparer) décidera d’accélérer la cadence. Toujours la même logique sous-jacente.
Cette façon de voir les choses entraîne certes, en aparté, une fascination pour l'occident, mais qui est toujours basée sur la fascination pour la puissance militaire, avec comme objectif de la dépasser. Rien de très sain donc, et les conséquences en furent assez logique.

C'est aussi vrai, mais le prétexte est là.

De toute façon on blablate on blablate mais on fait surtout de la politique fiction. On va difficilement pouvoir mettre en avant qui a raison dans l'argumentaire. Et tu n'a pas tort sur pas mal de point, je tire sans doute trop l'analyse.
Je reviendrais donc sur l'origine du débat : "Est ce que c'était "correcte" d'ouvrir le japon par la force des armes, comme dans le cas des guerres de l'opium ?", pour moi non, la fin ne justifiant pas les moyens. C'est pas vraiment du débat historique, c'est un point de vue moral.
Après "Est-ce que cette ouverture au burin à eu des conséquences qui par rebond entraîne la façon de voir japonaise jusqu'en 45 et même jusqu'aujourd'hui ... ? " C'est ce dont on débat maintenant et c'est bien plus discutable, je l'admet. Pour moi oui, ce très mauvais départ conditionne toute la façon de voir l'étranger au japon par la suite, qui sera vu comme une puissance menaçante à concurrencer ... ça conditionne aussi, de mon point de vue les premiers pas vers l’expansionnisme japonais (qui profitera dés le départ de l'affaiblissement de l’Asie continentale par les occidentaux) et l'apparition de la xénophobie au japon durant cette période (un petit article sympa en libre accès sur l'apparition de la xénophobie comme "problème à l'ordre public" qui trouve ses origines, entres autres, et notamment vis à vis des coréens, dans les débuts de l’expansionnisme japonais en 1850 : https://journals.openedition.org/hommesmigrations/2474) et de facto, et malgré la phase démocratique de l’ère Taisho, ça explique pas mal une part des raisons sous-jacente à la fondation de l'empire japonais xénophobe expansionniste et revanchard de 1926 ...
L'explication 100% économique de la crise de 29 n'est pas vraiment suffisante je trouve pour expliquer la direction prise. Elle explique le changement, mais pas la direction dans laquelle ça va, ni la raison du suivie de l'appareil d'état et de la population. Idem pour l'analyse de l’Allemagne d'ailleurs.

Je peut me tromper après.

Spoiler Alert!

Je reviendrais donc sur l'origine du débat : "Est ce que c'était "correcte" d'ouvrir le japon par la force des armes, comme dans le cas des guerres de l'opium ?", pour moi non, la fin ne justifiant pas les moyens. C'est pas vraiment du débat historique, c'est un point de vue moral

Ce qui est une démarche, certes, mais vouloir juger moralement des événements historique, ça me paraît être un concept assez spéciale. Surtout en considérant que la moral n'est vraiment pas un repère fixe dans l'histoire. Faut-il juger César pour avoir tué 1/3 de la population Gauloise ou considérer qu'il s'agissait là non seulement d'un élément normal de conquête à l'époque mais qu'en plus, il a permis l'installation durable de l'empire Romain (donc le succès de l'opération au départ). Un débat morale paraît sans fin, et puisqu'il appel à un jugement de moral : insoluble. Qu'est-ce qui pèse le plus ? A l'échelle locale, la mort d'un millions de gaulois ? Ou la fin des guerres incessantes entre les confédérations de l'époque ? Est-ce que pour avoir des thermes, des aqueduc, une culture, un empire qui allait permettre le développement de cette contré reculé ? Quelques centaines d'années plus tard, c'est les gaulois qui mourraient pour le défendre cette Empire ? Je vais essayé d'ouvrir quelque perspective sur cette question malgré tout.

Ça a quand même pas mal de rapport. Ce n'est pas si éloigné dans le temps que ça si on analyse les rapports sociaux et la phase d’expansionnisme japonais démarre par l'humiliation en 1850. La plupart des auteurs que j'ai lu considère l’ère Taisho comme une simple prolongation de l’ère Meiji, avec une parenthèse démocratique temporaire mais sans modification massive des enjeux géopolitiques.

Mais la motivation derrière l'ère Meiji, c'est pas une quête de revanche fasse à une terrible humiliation. Le Japon de 1850 ce n'est pas la France de 1870. Là où chaque Français était éduqué depuis sa tendre enfance, avec le coeur serré de voir l'Alsace et la Lorraine sous le joug Impérial, les Japonais, à part quelques nationalistes et écrivain romantique y était assez indifférent. La façon dont était considéré cette événement divergeait d'ailleurs selon le "bord politique", un libéral y voyait quelque chose de positif et dépeignait volontiers l'ancien Japon comme aveugle aux enjeux modernes. La guerre du Boshin, même si bien plus complexe qu'une simple dichotomie modernité/tradition, avait aussi pour enjeux une lutte de pouvoir entre la vielle garde et une nouvelle intelligentsia complètement favorable à l'occidentalisation du pays (adoption d'une constitution à la Prussienne, modernisation militaire comme tu le souligne, industrielle, etc.) Si les japonais se jette à corps perdu dans cette modernisation, c'est qu'il se réveille après plus de 200 ans de Sakoku Jidai et que le monde à changé. Les navires noirs de Perry, c'est comme des vaisseaux Aliens qui arrivent au-dessus de la maison blanche. Les Japonais se rendent bien compte qu'il y a du pain sur la planche. Ils ont d'ailleurs de nombreux exemples qui les encouragent à faire vite avant que les occidentaux n'en demandent plus. A cet égard, un simple démonstration de force, c'est pas grand chose. Tu parle de la Chine voisine, c'est plusieurs guerres humiliantes qu'ils ont subis avant de finalement s'ouvrir économiquement. Des pans entier du monde n'ont même pas eu cette chance et ont été colonisés, peu importe si c'était de grande civilisation ou des tribus indigènes. La diplomatie de la canonnière ne porte pas ce nom que parce que c'était des beau bateau. Au regard de l'histoire du Japon, c'est certes un événement impressionnant, mais au regard de ce qui ce fait dans le monde, on est très loin de l'ouverture "au burin".

Pour le fait que l'ère Taishou qui est une continuité de l'ère Meiji, naturellement, comme toute période historique qui se succède. Cependant, l'ère Meiji n'est pas construite sur l'événement cathartique de l'ouverture du pays comme tu l'entends mais bien sur la volonté de modernisation du pays (comme de nombreux pays (Iran, Ethiopie, Siam, pour ne citer que ceux qui ont survécu) à l'époque qui cherchent à éviter le destin de beaucoup d'autre nations qui ont trop tardé. Ce n'est pas la douleur mais la compétition qui motive cette situation. En outre, ce n'est pas une compétition que militaire mais aussi économique et politique. Bref, une concurrence de grande puissance, rang que le Japon veut occuper au même titre que l'Italie ou la Russie, avec les même prérogative et pas comme simple vautour militariste.

Taishou, est une parenthèse, mais pas un accident de l'histoire. Tout comme aujourd'hui, les jeunes chinois adoptent des modes de vies américains, les Japonais de l'époque, avec l'amélioration de leur condition de vie ont cherchés à adopter un mode de vie Européen qui était à l'époque un modèle de civilisation. Tout comme les chinois qui ont couru pour rattraper l'occident au cours des 40 dernières années, les Japonais ont commencé à goûter au fruit de leur labeur. L'Europe étant à l'époque le modèle de civilisation. Je pense pas qu'il y ait de l’ethnocentrisme à dire que les Japonais cherchaient à adopter le même mode de vie. La démocratie, elle qui est du ressort des décideur, n'est pas un accident. Ce qui l'est, c'est la constitution de Meiji qui n'a pas solidifié suffisamment leur pouvoir pour résister à l'influence de la noblesse impériale, des lignées de militaires et surtout des Zaibatsu (conglomérats économique qui existent encore aujourd'hui). Elle est fragilisé comme la république de Weimar. Le parallèle est d'ailleurs intéressant car le Japon comme l'Allemagne on des paysages politiques presque semblables qu'on peut peut-être mettre sur le dos de cette constitution Prussienne.

Le "traités avec respect" du traités de Versailles est très relatif. Ils gagnent une place dans le nouvel ordre post-1erGM, mais ils gardent en travers de la gorge l'opposition US durant les négociations du traités de Versailles (voir ici pour un résumé succinct des négociations du point de vue jap). Dés le début l'ouverture à un but d'atteindre la puissance économique et militaire capable de rivaliser avec l'occident menaçant, et même dans l'exemple que tu donne (1919) le japon en se rendant compte qu'il accuse encore un retard technologique (lors du déploiement de ses troupes et engins dans la 1ere GM ça lui a donné l'occasion de comparer) décidera d’accélérer la cadence. Toujours la même logique sous-jacente.
Cette façon de voir les choses entraîne certes, en aparté, une fascination pour l'occident, mais qui est toujours basée sur la fascination pour la puissance militaire, avec comme objectif de la dépasser. Rien de très sain donc, et les conséquences en furent assez logique.

Les Japonais se doutent bien qu'ils ne vont pas se faire accepter aussi facilement, c'est pour ça que Versailles est inespéré. Au vu de sa contribution, ce qu'elle gagne est superbe. Ce que ton document mais en évidence, ce n'est pas le refus de laisser la place au Japon dans le concert des nations (ce qui pourrait être vu comme humiliant) mais "juste" le résultat d'une rhétorique raciste (bien normal à l'époque, des deux côtés, pas de quoi prendre la mouche en somme).

Oui, l'objectif au début est militaire, puisque c'est l'aspect le plus impressionnant. Mais les conséquences sont économiques, et les acteurs qui profitent, et deviennent moteur politique de ce développement ont des intérêts bien éloignés de ce développement militaire. L'occidentalisation du Japon n'est pas juste apprendre à tirer en rang et produire des beaux canons Krupp. Dans l'esprit des décideur comme du peuple.

Je comprends pas trop la référence à 1919. En 1905, le Japon a déjà vaincu la Russie dans une guerre qui n'était pas une simple escarmouche. Ils ont prouvés la valeur et la modernité de leurs armées comme de leur flottes et le Japon en 1919 n'est pas arriéré. S'il est en périphérie du monde développé, il a rattrapé son retard. Le développement de l'armée dans les années qui suivront est le résultat de la faiblesse de la démocratie, de lobby de l'armée et de l'industrie qui se trouve des intérêts communs et surtout de l'effondrement de l'Empire Russe qui laisse une voie royale en Chine. Le Japon n'est pas l'innocente victime des machinations occidentale (tout comme la Chine d'ailleurs, mais c'est un autre sujet). Le Japon ne pouvait pas continuer son existence fermé du reste du monde, qui le veuille ou non. Sa militarisation n'est pas le résultat d'une mauvaise éducation comme un enfant mal encadré. Cette période est un grand succès, source de fierté pour de nombreux japonais, qui se referme malheureusement sur le chapitre de la seconde guerre mondiale, comme de nombreux pays qui n'ont pas été "ouvert au burin".

Encore une fois, je ne peux m'empêcher de signaler que l'évènement est vu de manière positive par la population Japonaise moderne, même si on peut douter de la pertinence de cette remarque tant le peuple Japonais aujourd'hui est différent de celui d'il y a 50, 100, 150 ans.

PS: Comment me relire ? Jamais.

[pseudoridicule]

C'est très bien comme partie. Pas forcément pour Giorno (qui est assez transparent comme personnage, finalement) mais le cast de personnages secondaire est très cool. Et on comprendra peut-être enfin comment fonctionne

Spoiler Alert!

King Crimson

!

Jamais réussi à finir cette partie, alors que j'ai dévoré les précédentes... Contrairement à toi, je trouve le cast globalement nul et sans saveur. Sans parler de l'histoire, répétitive à mort. J'aurais préféré qu'ils zappent cette partie...

[skyblazer]

Hier soir, j'ai profité d'un écran OLED 55" un peu bien pour regarder un épisode d'anime au pif en mangeant. Du coup j'ai regardé un épisode de Shokugeki no Soma (pour la bouffe, et parce que j'aime bien). Et la compensation de mouvement, pour ne pas dire plus, est géniale. Ca ne paraît pas exagéré, et pourtant ça paraît (beaucoup) plus fluide que de regarder juste sur un écran d'ordi.

Du coup je suis allé voir ce qui se faisait, qui n'est pas cette bouse de SVP qui consomme le processing CPU comme pas deux et qui a des artefacts à tire-larigot. Du coup j'ai découvert qu'AMD (j'ai un GPU AMD) avait fait un truc qui s'appelle Fluid Motion, qui peut s'utiliser dans quelques lecteurs, par l'intermédiaire de Bluesky Framerate Converter, et le peu que je l'ai utilisé (un épisode de Gundam Build Divers, un épisode de Keijo), c'est vraiment (très) bien, et bien meilleur dans mon souvenir que SVP, surtout niveau usage CPU/GPU (de mon souvenir, c'était inutilisable sur mon écran 144Hz SVP, puisqu'il amenait nécessairement à ce framerate, alors qu'il "suffit" de l'amener à environ 60 FPS pour que ça soit déjà fiable). Donc si vous avez un GPU AMD, profitez-en, ça marche pas mal. Ca ne compense pas le fait qu'un écran de PC ne fasse pas 55" en OLED (la taille ! les couleurs ! les noirs bien noirs !), mais c'est déjà une étape intermédiaire.

Et du coup je me posais un peu la question au passage. Est-ce que les anime modernes ne serait pas un peu produit pour "profiter" de ce genre d'améliorations ? Genre l'animation saccadé de Souten no Ken, ça ne passerait pas mieux avec une étape d'interpolation ?

[Taro]

Et du coup je me posais un peu la question au passage. Est-ce que les anime modernes ne serait pas un peu produit pour "profiter" de ce genre d'améliorations ? Genre l'animation saccadé de Souten no Ken, ça ne passerait pas mieux avec une étape d'interpolation ?

Je trouve ça un peu trop simple comme raccourci. C'est comme dire qu'on fait tourner les jeux en 60 ou 144 fps parce que tourner à 500 ça consommerait trop et c'est pas bien pour les ours polaires.
C'est juste que tout le monde ne peut pas se permettre de faire tourner The Witcher III à 500 fps en 4K et toutes options au maximum s'il vous plait.
Voire personne en fait !

L'animation, je pense que c'est un peu pareil. Déjà, tous les studios ne peuvent pas produire des animés super fluides à 60 fps constants.
Et au-delà de ça, ne deviendrait-ce pas une façon de renier les particularités du medium à la base ?
Pour moi, ça fait aussi partie du lot de devoir représenter des mouvements/expressions avec le meilleur résultat possible tout en économisant les étapes d'animation.

Non pas que je crache sur des scènes de combat fluides et bien animées, mais je n'ai pas besoin que l'entièreté de mon animothèque soit en 60 fps en toutes circonstances pour apprécier le fond et la forme !

[skyblazer]

Non mais Souten no Ken, c'est du 3DCG à 12 FPS. Je veux bien qu'il y ait une histoire de coût, mais je ne serais du coup pas trop étonné que les producteurs aient visé le fait que l'interpolation de mouvement va fluidifier un peu le truc, et que du coup ils aient prévu le truc pour que l'interpolation rende ça fluide, mais pas pour autant "60 FPS trop ouf tavu". Parce que si ça n'est pas le cas, je suis désolé mais ce trailer (donc des morceaux choisis) est honteux.



Et sinon, pour le coup, les TVs et les moniteurs d'ordinateurs ne rendent pas (du tout) pareil le 24 images par seconde (probablement parce que les TVs supportent en général le 50Hz, et en général les écrans d'ordi non). Ce qui paraît saccader sur ordinateur ne saccade pas forcément sur une TV, même sans une interpolation de mouvement avancée comme actuellement. Du coup, l'interpolation de mouvement sur ordinateur me paraît indispensable pour profiter correctement d'anime.

Par contre je ne suis pas forcément d'accord avec ton idée. Pour moi, profiter des trucs type interpolation de mouvement largement répandu pour proposer un truc fluide et qui rend bien tout en restant sur une animation à bas framerate, ce serait super ingénieux, et un peu similaire aux idées de faire des trucs déformés pour donner l'illusion de mouvement, sauf qu'au lieu de profiter du cerveau, on profite de la TV.