[Star Citizen] [AVERTISSEMENT EN OP] Presque 300 millions !

**Eskull885** · 14/08/2018, 09h53

Perso, je trouve qu'ils bavent trop sur leur jeu en publique et ça présage rien de bon.
Je regrette bien mon achat, si on m'avait dit de rajouter 21581 pesos pour pouvoir y jouer.
Ceci dit, c'est devenu un projet intéressant sur le développement programmation, tout n'est pas à jeter, un jour on tiendra peut être la simulation du siecle...

**Eloween** · 14/08/2018, 18h05

Envoyé par 3nky

Perso, je trouve qu'ils bavent trop sur leur jeu en publique et ça présage rien de bon.
Je regrette bien mon achat, si on m'avait dit de rajouter 21581 pesos pour pouvoir y jouer.
Ceci dit, c'est devenu un projet intéressant sur le développement programmation, tout n'est pas à jeter, un jour on tiendra peut être la simulation du siecle...

Tu n'as rien à ajouter il te suffit d'un starterpack et de jouer.
Tout le contenu est gratuit .

**HMO** · 14/08/2018, 20h29

J ai pas encore rencontré Ruto mais maintenant j ai les missions de Miles et ça paye bien

**HMO** · 15/08/2018, 14h38

Envoyé par KillerMapper

Quelques captures de ma petite session d'hier.

https://tof.cx/images/2018/08/15/86d...b80102d.md.jpg

https://tof.cx/images/2018/08/15/5fe...2c7691e.md.jpg

https://tof.cx/images/2018/08/15/1de...bcd3e35.md.jpg

https://tof.cx/images/2018/08/15/5a9...360cf3f.md.jpg

https://tof.cx/images/2018/08/15/8c9...47f8839.md.jpg

https://tof.cx/images/2018/08/15/1fe...f9174e5.md.jpg

Quand je vois ça je me dis que vu le niveaux de réalisme j attends avec impatience la foret d Hurston

**Flecha bis** · 15/08/2018, 16h32

Envoyé par KillerMapper

https://tof.cx/images/2018/08/15/8c9...47f8839.md.jpg

Je vois dans ce screen un troll visant à relancer le débat: "est-ce que Star Citizen, c'est du vent!?"

(ton boule + le gaz s'échappant).....

OK...ok....--> []

**Groufac** · 15/08/2018, 19h56

De nouvelle de l'affaire Crytek vs CIG: https://www.docdroid.net/K7ugdJo/cry...8937-00380.pdf

Un résumé trouvé sur Reddit:

Basically;

Crytek can pursue the claim that SC is making two games and get damages for this. Tho, they have to prove that they didn't sign over the ability to work on two games. (even tho its in the agreement, the court felt this was ambiguous enough to argue in court)

Crytek can pursue the claim that CIG didn't forward engine advancements back to Crytek as agreed. (CIG will counter I assume that Crytek didn't provide tech support to CIG AND they did forward builds and tech)

CIG wasn't REQUIRED to use cryengine - This got thrown out

Furthermore - Whoever wins can get legal fees paid by the losing party.

Lastly, the original contract was 2 million roughly, since punitive damages were thrown out, you can only recoup statutory damages, (statutory damages would be the contract value itself) so that's all that's at risk plus legal fees.

So, the TLDR; CIG worst case scenario, CIG loses 2 million plus legal fees, best case scenario, case is thrown out and Crytek is on the hook for CIG legal fees.

TLDR

Dans le pire des cas pour CIG: ils perdent 2 millions de dollars + remboursent les frais de procédure de Crytek;
Dans le meilleur des cas, il se font rembourser leur propres frais de procédure par Crytek

Côté Crytek, ils ne pourront pas "faire" d'argent avec la procédure dans tous les cas, car CIG ne pourra pas se voir infliger de paiements de dommages "punitifs". Au mieux ils se font rembourser de ce qu'ils ont engagé dans le projet (les deux millions) + les coûts de procédure.

L'avenir du jeu ne semble par compromis de ce que je comprend, et c'est même pas sûr que Crytek aille jusqu'au bout de la procédure j'ai l'impression.

**Elglon** · 15/08/2018, 21h46

Derek Samert s'est fait dessus.

3 fois.

**HMO** · 15/08/2018, 22h23

2 millions c est rien il suffit de faire une vente exceptionnelle de vaisseaux pendant 2 semaines

**Vyse** · 15/08/2018, 22h30

Dans le premier cas Crytek retourne donc à la case départ, cet procédure n'aura servi à rien et ils perdent un peu plus en crédibilité. Dans le deuxième cas en plus de perdre de la crédibilité ils perdent aussi de l'argent, si il y a encore des salariés qui attendent leurs fiches paie en retard ça risquent de beaucoup leur plaire.
Dans un cas comme dans l'autre Crytek est le grand perdant de cet histoire.

**Groufac** · 16/08/2018, 07h21

Envoyé par Elglon

Derek Samert s'est fait dessus.

3 fois.

Oh lui comme d'hab il dit que CIG est fini, mais bon on commence à le connaître.

**Catel** · 16/08/2018, 08h38

Tiens du coup je suis allé vérifier un historique : c'est il y a 3 ans que The Escapist annonçait CIG "au bord de la faillite".

**Groufac** · 16/08/2018, 09h25

Yep.
Et le discours du sieur Smart n'a pas changé, ils sont toujours "au bord de la cessation de paiement"

Mais bon sinon ils embauchent beaucoup, pour brouiller les pistes surement

**Don Moahskarton** · 16/08/2018, 09h30

Envoyé par Catel

Tiens du coup je suis allé vérifier un historique : c'est il y a 3 ans que The Escapist annonçait CIG "au bord de la faillite".

Eh bah voila, ils nous avaient bien prévenu ! Regarde tout colle:
- Pas de Gamescom cette année
- Plus aucune estimée d'année de sortie de la part de Chris
- On a même pas de roadmap pour SQ42

Même les technologies de bases sont constamment repoussées:
- Personne chez CIG ne s'est dit que ce serait une bonne idée de finir la transition a item 2.0.
- CIG ne semble pas capable d'implémenter l'Object Container Streaming vu son retard ridicule.

Je vais dire une évidence, mais c'est bien la seule conclusion logique:
L'oracle d'il y a 3ans est confirmée, nous voyons CIG faire faillite devant nos yeux.

Demandez vos refund tant qu'il est encore temps.

**Catel** · 16/08/2018, 09h45

On va tous mourir

**MrSkiz** · 16/08/2018, 10h10

Faillite financière ? Non je pense pas : je subodore qu'ils sont à flux tendu niveau trésorerie depuis un bail, mais j'imagine qu'il y en a encore pour un bon bout de temps pendant lequel les gogos/hardcore fans/riches (rayer la ou les mention(s) inutile(s)) continueront de maintenir CIG hors de l'eau.

Faillite de développement ? Côté assets clairement pas, mais côté techno va bien falloir se rendre à l'évidence qu'ils en chient, qu'ils sont sous-staffés aux endroits où ça devrait être nécessaire pour mener à bien ces technos, et peut-être même se demander s'ils savent si ces technos garantissent au minimum de résoudre les problèmes et/ou permettre d'assurer (toutes) leurs promesses.

Faillite morale ? Perso, ça fait un bail que je trouve CIG plus que discutable.

**Megiddo** · 16/08/2018, 10h50

Envoyé par Groufac

De nouvelle de l'affaire Crytek vs CIG: https://www.docdroid.net/K7ugdJo/cry...8937-00380.pdf

Un résumé trouvé sur Reddit:

TLDR

Dans le pire des cas pour CIG: ils perdent 2 millions de dollars + remboursent les frais de procédure de Crytek;
Dans le meilleur des cas, il se font rembourser leur propres frais de procédure par Crytek

Côté Crytek, ils ne pourront pas "faire" d'argent avec la procédure dans tous les cas, car CIG ne pourra pas se voir infliger de paiements de dommages "punitifs". Au mieux ils se font rembourser de ce qu'ils ont engagé dans le projet (les deux millions) + les coûts de procédure.

L'avenir du jeu ne semble par compromis de ce que je comprend, et c'est même pas sûr que Crytek aille jusqu'au bout de la procédure j'ai l'impression.

Ca y est, l'honorable Juge Dolly Gee daigne enfin statuer sur ce MTD. Il faut dire qu'elle était bien occupée dernièrement, et de façon plus utile, à faire en sorte que des enfants engeôlés par l'administration Trump puissent retrouver leurs parents.

Merci pour la minute de la décision, ça sera utile pour voir la lettre et les détails.

- Concernant le fait que CIG fait deux jeux au lieu d'un, ça sera une belle perte de temps d'aller au fond pour ça, CIG pourra contre-argumenter assez efficacement en se basant sur la rédaction du contrat. En effet, l'acception "The Game" fait bien part de deux titres différents, de S42 et de SC, donc ça sera un débat rhétorique sans fin qui coûtera très cher à mener, pour pas grand chose au final, puisque le montant d'une éventuelle réparation a été plafonné par la Juge. Je doute qu'on puisse aboutir à un non respect des obligations contractuelles avec ce point, qui plus est.

- Là encore, CIG pourra sur ce second point arguer que Crytek n'a pas rempli son obligation de support et s'appuyer sur les sections 7 et 8 du Licence Agreement pour s'en sortir à très bon compte. Ils pourront sans doute prouver sans mal qu'ils ont fait retour des outils ou améliorations développés par leurs soins tant qu'ils tournaient sous Cryengine, en plus d'avoir fait retour de tout le package "de base" du moteur, au moment de passer sous Lumberyard. Après cela, ils n'ont plus d'obligation car cette dernière n'a plus d'objet ou de cause. Enfin, avec la section 8, ils pourront se défendre en disant que, Crytek n'ayant pas respecté son obligation de support, ça leur ouvrait un droit à résiliation unilatérale en s'appuyant sur l'alinéa 8.2, si j'ai bonne mémoire.

- La juge suit l'acception reconnue majoritairement aux US quant à l'exclusivité d'un DROIT d'utilisation contenu dans ce type de contrat. Ce qui est différent d'une obligation. Aucune surprise, elle suit ce que la doctrine reconnaît depuis longtemps et que la jurisprudence dominante confirme régulièrement.

- Le point le plus important de cette décision, c'est la consécration par la juge de la validité de la clause limitative de responsabilité de l'alinéa 6.1.4. Nous sommes bien dans une relation entre professionnels, la clause est jugée comme équitable et proportionnée au moment de la signature du contrat…Je ne suis vraiment pas surpris de cette prise de position non plus, ça fait partie intégrante des principes de liberté contractuelle et du "benefit of the bargain" en droit des contrats. Surtout entre deux professionnels de la même branche. Crytek peut certes essayer d'aller au fond, mais la réparation globale sera limitée à 1850000 plus les dépens, comme nous le pressentions il y a quelques temps. Je me demande toujours, d'ailleurs, si ce qui leur a été versé peut venir en déduction de ce montant, ce qui réduirait d'autant une éventuelle réparation par équivalent.

De plus, Crytek aura la charge de la preuve, ce qui n'est pas ici une mince affaire et il faudra faire plus que simplement aboyer en demandant des comptes. Il leur faudra présenter des preuves solides et ce sera factuellement difficile au niveau purement juridique, tant les conseillers de CIG semblent avoir bien ficelé cette relation contractuelle et la rédaction des documents. On peut leur accorder le même crédit quant à la rédaction d'éventuels documents juridiques formalisant une rupture anticipée de la convention. CIG n'aura pas spécialement à faire d'obstruction en retardant ou refusant de présenter certaines pièces demandées par Crytek, car il faudra que Crytek justifie ces demandes, sans quoi ils devront faire face à de nouveaux recours déposés par CIG auprès de la Juge. Et enfin au niveau technique, informatique, il faudrait que Crytek aligne des expertises coûteuses, faisant ainsi durer la procédure et qui seraient probablement contre-attaquées par CIG.

Wait and see, mais les grandes gesticulations de Crytek n'iront pas très loin. Rien en tout cas qui puisse réellement inquiéter CIG.

Derek Smart doit en effet s'en retourner dans sa tombe d'aigreur.

**MrSkiz** · 16/08/2018, 11h35

Envoyé par KillerMapper

Niveau sous si on se réfère à la page de financement sur leur site ça a l'air d'aller. Moyenne de 2M de dollars par mois, entre 25k et 50k par jour. Ces 3 derniers semaines sont moins hauts mais c'est les vacances et les gens n'achètent pas leurs vaisseaux sur la plage visiblement

J'ai envie de dire que tout dépend combien ils crament par mois : 500+ employés - dont les généreux émoluments de la smala Roberts et Ortwin, les dépenses en prestas (Turbulent et consort), les dépenses marketing et communication, les frais sur les 5 studios (loyer, électricité, entretien...) - et on pourrait ajouter ceux liés à la dizaine d'autres sociétés intermédiaires

**nephyl** · 16/08/2018, 11h44

Envoyé par KillerMapper

Niveau sous si on se réfère à la page de financement sur leur site ça a l'air d'aller. Moyenne de 2M de dollars par mois, entre 25k et 50k par jour. Ces 3 derniers semaines sont moins hauts mais c'est les vacances et les gens n'achètent pas leurs vaisseaux sur la plage visiblement

Et ils continuent d'attirer de nouvelles personnes, environ 70'000 depuis l'annonce des 2 millions il y a 4 mois malgré la jouabilité du PU assez limitée.

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par MrSkiz

J'ai envie de dire que tout dépend combien ils crament par mois : 500+ employés - dont les généreux émoluments de la smala Roberts et Ortwin, les dépenses en prestas (Turbulent et consort), les dépenses marketing et communication, les frais sur les 5 studios (loyer, électricité, entretien...) - et on pourrait ajouter ceux liés à la dizaine d'autres sociétés intermédiaires

Ils dépensent surement plus de 2 millions par mois. Mais ils n'ont pas toujours eu 500 employés et le compte de 500 inclut une partie ou l'ensemble des société intermédiaire. Une entreprise internationale est forcement divisée en de multiples sociétés.

**Megiddo** · 16/08/2018, 12h24

Envoyé par nephyl

Ils dépensent surement plus de 2 millions par mois. Mais ils n'ont pas toujours eu 500 employés et le compte de 500 inclut une partie ou l'ensemble des société intermédiaire. Une entreprise internationale est forcement divisée en de multiples sociétés.

Oui et puis, vous pouvez aussi être sûrs qu'une grande partie du magot, voire même ce qui est déposé sur des comptes dits "courants", fait des petits, des intérêts. Quand tu débarques avec des dizaines ou centaines de millions de dollars dans des établissements financiers spécialisés, tu as beaucoup plus d'options au niveau des intérêts du capital, sans même que ça ne s'accompagne d'un risque.

Je ne me fais pas trop de soucis pour eux à propos de la gestion des finances et pour l'instant, nous n'avons aucun indice laissant penser qu'ils ont besoin d'avoir recours à diverses lignes de crédit, si ce n'est à la marge, pour optimiser la fiscalité ou la gestion financière internationale du "groupe". Malgré une nette tendance à l'embauche qui perdure.

**Cowboy** · 16/08/2018, 13h15

Cool, on a deux experts comptable qui vont nous donner une estimation !

N'oubliez pas de prendre en compte les levé de fond possible, vu le coté P2W, ca peut attirer du monde.

**Vyse** · 16/08/2018, 13h55

Envoyé par Cowboy

Cool, on a deux experts comptable qui vont nous donner une estimation !

N'oubliez pas de prendre en compte les levé de fond possible, vu le coté P2W, ca peut attirer du monde.

Cet estimation a déjà été fait dans les topics précédents, le coût de fonctionnement avait été estimé entre 2 et 3 millions de dollars par mois.

**MrSkiz** · 16/08/2018, 14h36

Envoyé par nephyl

ils n'ont pas toujours eu 500 employés

Certes, par contre ils ont eu à payer des acteurs AAA, des sessions de mocap au sein d'un des studios les plus chers (Imaginarium).

**Kiwyh** · 16/08/2018, 15h09

Envoyé par MrSkiz

Certes, par contre ils ont eu à payer des acteurs AAA, des sessions de mocap au sein d'un des studios les plus chers (Imaginarium).

D'ailleurs c'est pas complètement con de faire le mocap avant de faire le jeu ? Enfin je dis ça je dis rien.

**Don Moahskarton** · 16/08/2018, 15h27

Je ne suis pas sur de comprendre ce qui te fais tiquer

**Myosos** · 16/08/2018, 15h32

Envoyé par Don Moahskarton

Je ne suis pas sur de comprendre ce qui te fais tiquer

Je le vois un peu comme un: "c'est pas un peu con de s'occuper du lit alors que t'as pas encore fini les murs (ou plutôt les fondations en l'occurrence)?"

Même si j'imagine que la partie scénaristique est figée et que du coup ils peuvent faire les cutscenes.

**nephyl** · 16/08/2018, 15h45

Le développement des gros jeux est extrêmement découpé et parallélisé. Comme la plupart des projets complexes. Le mocap est une ressource dont ils ont besoin au début de certains process.

**Megiddo** · 16/08/2018, 15h47

Ne serait-ce que pour alimenter les trailers, les présentations, les démos de gameplay, les dev diaries, faire les sets d'animations basiques… Sans bien connaître les process de création, ça ne semble pas choquant de sortir de la Mocap en début de projet.

**MrSkiz** · 16/08/2018, 15h59

Ouais enfin ils avaient monté from scratch leur propre studio de mocap pour ça hein, c'était un stretch goal d'ailleurs. Et tu vas pas faire tes boucles d'anims basiques chez le studio le plus cher...

**Megiddo** · 16/08/2018, 16h05

Je sais pas, je me dis que si tu veux un gros impact promotionnel pour lancer la machine du crowdfunding, faire une grosse impression de départ sur ce style de projet… Voire même à certaines étapes ou présentations intermédiaires durant le développement…Faut marquer les investisseurs potentiels.

C'est en bonne partie la façade qui fait vendre le produit, après tout, mais je comprends parfaitement ton argument d'une dépense somptuaire pour faire des animations basiques. Après, rien ne les empêche de transitionner sur leur propre studio, une fois la machine lancée. Il tourne d'ailleurs, ce studio maison, ou alors ils continuent de faire appel aux services d'Imaginarium (ou un autre, sachant que c'est parfois plus simple et moins lourd financièrement de simplement sous-traiter une partie du travail à des entreprises spécialisées et déjà établies) en permanence?

**Don Moahskarton** · 16/08/2018, 17h13

Je crois qu'ils ont une salle dans leur bureaux a franckfort qui est dédié a la mocap (on avait vu ca dans un studio update y'a quelques mois).
Ca leur set a compléter leur assets a chaque fois qu'ils refactorent leurs animations.

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