[Poe] 3.24 Necropolis 29/03/2024

[Awake]

Vous avez regardé Baeclast ? Vous en avez pensé quoi ?

[Anonyme20240202]

C'est encore en cours. Beaucoup de promesses pour 3.16 mais encore rien de très concret, une reconnaissance de l'échec tout de même.

Faudra voir le résumé c'est hyper long j'ai pas tout vu. Je veux voir la défense vraiment adressée

[Awake]

En même temps il est trop tôt pour promettre ce qui arrivera la prochaine league. En tout cas je ne connais pas assez le jeu pour juger les détails, mais pas beaucoup de studios passent 3h+ à repondre aux questions de la communauté en live. Le thread sur reddit est pas beau à voir malgré ça. Mais j'ai l'impression que Chris pourrait dire ce qu'il veut, ils seraient toujours en colère.

[yopa]

Et POE2 pas avant 2024 ....

. Mais j'ai l'impression que Chris pourrait dire ce qu'il veut, ils seraient toujours en colère.

Bah c'est un peu son problème , toujours de belles paroles/promesses , mais au final il n'en fait toujours qu'a sa tète.

Sinon en l'état j'ai rien vu de 'rassurant/excitant' pour la suite.

[Zerger]

Il y a un résumé quelque part des trucs qui ont été dits?

[Nols]

il y a un topic sur reddit
https://www.reddit.com/r/pathofexile...on_discussion/


C.Wilson a tellement parlé dans le vide depuis des années, de fausses promesses, des propos évasifs sans jamais répondre aux questions qui lui étaient posées que maintenant les joueurs attendent des actions.
Et de ce coté là rien sur les sujets sensibles : système de loot, performances et bugs, trop de grind, trop d'effet casino, le trade, le manque de finitions...bref toujours les mêmes choses

[Dirian]

Mais j'ai l'impression que Chris pourrait dire ce qu'il veut, ils seraient toujours en colère.

Il y aura toujours un écart/trou/gouffre entre la vision du développeur, et les attentes de la communauté.
Chez GGG malgré tout ce qu'ils ont fait de bien n'a jamais vraiment échappé a cela. Meme au début.
Très peu de studios arrivent a y échapper.

[Ravine]

En même temps il est trop tôt pour promettre ce qui arrivera la prochaine league. En tout cas je ne connais pas assez le jeu pour juger les détails, mais pas beaucoup de studios passent 3h+ à repondre aux questions de la communauté en live. Le thread sur reddit est pas beau à voir malgré ça. Mais j'ai l'impression que Chris pourrait dire ce qu'il veut, ils seraient toujours en colère.

Damned if you do, damned if you don't.

Et avec l'effet de groupe/chambre d'écho* de la communauté sur Reddit, et paf, ça fait des chocapics.



* (tout ça plus le biais de confirmation – illustré plus haut par l'intervention de "Ils font de fausses promesses depuis des années!" Nols – ça donne de long thread très inintéressants de programers qui sont persuadés être de bien meilleurs gamedev/businessmen que ceux dont c'est le métier)

[Nols]

Oui c'est vrai GGG est le meilleur studio de l'univers, ceux qui contredisent leurs déclarations sont forcément dans l'erreur et dans le biais de confirmation et n'ont aucune compétence en business, même si c'est leur job.
D'ailleurs tout va bien, Expedition est la meilleure ligue produite, la fréquentation du jeu est a son sommet



En fait, toute cette affaire fait penser à un divorce qui se passe mal.
Au début,la communauté Poe était l'une des plus bienveillante et tolérante avec GGG. Un support inconditionnel.
Puis, avec le temps, les premières voix dissonantes sont apparues, des critiques parfois justifiées et construites parfois pas du tout.
Les contestations montent, sur les mêmes points et toujours aucune action de GGG
Maintenant, le divorce est prononcé et pour certains on est au stade de la haine aveugle.

S'il est encore possible de réparer les dégâts, pour une partie de l'ancienne communauté aimante, le point de non retour a été franchi.

[Awake]

Je me demande si GGG n'a pas créé des joueurs gâtés qui font une crise de nerf parce que leur jouet n'est pas parfait. Ce n'est sûrement pas le seul soucis, et 3.15 doit avoir de vrais problèmes, mais la réaction de la communauté me semble complètement démesuré par rapport au boulot des devs.

[Nols]

Oui et non.
ça pourrait être ce genre de réaction si cela venait spontanément. Mais là, les reproches sont anciens et récurrents.

Après que les devs bossent ou pas du tout, ça n'a pas grand chose à voir. Les problèmes ne sont pas liés à la quantité de travail fourni.

[Exureris]

Tu peux être déçu sans être irrespectueux. Genre juste move on c'est pas comme si il n'y avait pas d'alternatives à POE. Quand ses revenus baisseront par manque de joueurs-acheteurs ils se bougeront.

Reddit ça reste une énième poubelle à opinions

[Anonyme20240202]

Pour le coup je pense que les retours ont été pris en compte, mais ils ont l'air pas mal concentrés sur PoE 2 avant tout. Mathil et Ziz vont en remettre une couche dans un autre podcast, ca devrait être intéressant.

Donc je pense qu'on peut s'attendre à des buffs des mécaniques défensives et un retour à un truc un peu plus sympa niveau liberté de build et fun (surtout pour 3.16 et 3.17), mais effectivement les problèmes au coeur du jeu comme le trading ou autre ne vont pas changer drastiquement. Il avait l'air sincère et d'être vraiment à l'écoute. Le drop de player a un impact, c'est clair qu'ils ne vont pas l'ignorer.

Y'a toujours une volonté de pousser "leur vision" (et un des problèmes et qu'elle est flou et pas en ligne avec l'état du jeu), mais le message a été clair et ils ont reconnu leurs erreurs sur pas mal de points. Bref, tout ça donne de bons espoirs pour la suite, ils sont attendus au tournant.

[Ravine]

Tu peux continuer à voir le monde de façon complètement binaire comme tu le fais très souvent Nols, aucun problème hein (le meilleur/le pire? Qui a dit ça ). Mais évite de mettre des déclarations dans la bouche des autres pour justifier ton aigreur. Ça dessert ton propos et ne te rend pas plus crédible.

Faire des jeux vidéo, il se trouve que c'est mon métier, et ceux qui m'ont rencontré en vrai, ou m'entendent partir dans d'interminables diatribes sur mumble pourront confirmer que je suis le premier à critiquer mon industrie. Mais aussi que je sais respirer, prendre du recul, et prendre le temps d'analyser certains changements dans le contexte d'un développement à long terme, et tenter d'apporter un éclairage qui va au delà du "ouin-ouin on a changé mon jouet" dont la communauté reddit est assez coutumière.

In fine, faire des jeux ça reste une démarche commerciale*. Il faut se sortir des relations para-sociales avec un jeu ou une équipe de dev. En soit, ton analogie avec un divorce et la "communauté bienveillante" est à mon sens malvenue (et ce que tu décris est plus symptomatique d'une relation abusive, mais je m'éloigne du sujet). C'est une entreprise qui vend un produit. C'est tout. Traite le comme tel.


* et ce tant qu'on restera dans le paradigme socio-économique qui est le notre; nous ne sommes malheureusement pas encore dans une utopie décrite comme dans Star Trek par exemple. Mais je m'égare (de Lyon)

[Charmide]

Ce qui me déprime dans tout ça c'est justement d'un point de vue autre devs/jeux vidéos en général.

Quand le CEO de la boîte va faire un podcast de communauté avec 0 filtre, lit des trucs des outils internes sur ce qui pourrait être release dans 6 mois, parle de l'état financier de la boîte, répond vraiment à ce qui se passe dans le reddit, et à la fin se fait quand même allumer avec un des hôtes du podcast qui parle de menaces de mort...
La seule conclusion possible pour les devs qui regardent c'est "bon bah on fait bien de pas du tout interagir avec la communauté et d'avoir une communication ultra fermée". Et en tant que joueur, je déteste ça.

Tout le monde a le droit de penser qu'il dit de la merde et pas être d'accord avec la direction ou l'implémentation, je suis bien infoutu d'avoir un avis sur le sujet de toute façon, mais les réactions épidermique ça dessert absolument tout le monde.
Et dans notre domaine on est quand même bien fort pour la toxicité, je à peu près sûr que ça a rien à voir avec reddit spécialement, y'a qu'à voir le niveau dans d'autres domaines. Raiz parle du chat sur twitch par ex.

Oui c'est vrai GGG est le meilleur studio de l'univers, ceux qui contredisent leurs déclarations sont forcément dans l'erreur et dans le biais de confirmation et n'ont aucune compétence en business, même si c'est leur job.
D'ailleurs tout va bien, Expedition est la meilleure ligue produite, la fréquentation du jeu est a son sommet



En fait, toute cette affaire fait penser à un divorce qui se passe mal.
Au début,la communauté Poe était l'une des plus bienveillante et tolérante avec GGG. Un support inconditionnel.
Puis, avec le temps, les premières voix dissonantes sont apparues, des critiques parfois justifiées et construites parfois pas du tout.
Les contestations montent, sur les mêmes points et toujours aucune action de GGG
Maintenant, le divorce est prononcé et pour certains on est au stade de la haine aveugle.

S'il est encore possible de réparer les dégâts, pour une partie de l'ancienne communauté aimante, le point de non retour a été franchi.

J'ai du mal à comprendre ta justification. Y'a d'autres options que "haine aveugle" comme état final hein, genre passer à autre chose et d'autres jeux, garder sa haine pour soi, et j'en passe et des meilleurs.

[Nols]

Ravine, ta façon de rabaisser les autres et par conséquent d'imposer ton point de vue éclairé est proprement insupportable : vous ne comprenez rien, vous êtes bornés, les nuances vous échappent...Je peux comprendre que tu sois solidaire d'autres développeurs et les défendre mais il y a des limites.

J'ai toujours affirmé que les décisions de GGG étaient largement/uniquement guidée par une logique économique. Aucune surprise. Toutes les interventions ne sont là que pour éteindre l'incendie. Un joueur qui quitte une ligue prématurément, sur une mauvaise note est moins enclin à acheter un pack supporter ou revenir par la suite.

L'analogie divorce/relation qui se termine mal n'est là pour illustrer l'évolution du lien communauté/GGG. Lien très proche au départ, voulu par GGG.
Et oui il y a d'autres options que haine aveugle et menaces de mort, c'est pour cela que j'ai indiqué "pour certains"

[Ravine]

Tu veux qu'on réagisse comment au juste, quand tes interventions sont des polarisations basiques pour justifier ton énervement (et a fortiori l'abus par la communauté)? Je dis "on" parce que nous avons été plusieurs a tenter d'intéragir avec toi, sans grand succès. Et je ne vouvoies personne, j'ai explicitement un problème avec ta position (avec toi en tant que personne, aucun problème: je ne te connais pas, ça se trouve tu es quelqu'un de délicieux. Mais tu fais des raccourcis grossiers, et ça, ça me fait réagir)

- on a tenté l'explication et la mise en perspective. Nope.
- on a tenté de déconstruire ta vision réductrice et binaire du truc, nope, toujours pas suffisant.

Au bout d'un moment, ouais je vais jouer la carte de l'argument d'autorité: je sais probablement mieux de quoi je parle, c'est mon métier. Je pense être plus à même de pouvoir raconter comment ça se passe du coté développeur. Et encore une fois, ça n'est pas une position binaire. Sort de la sur-simplification.

J'ai toujours affirmé que les décisions de GGG étaient largement/uniquement guidée par une logique économique.

En fait, c'est pire que ça, parce que ça n'est même pas mutuellement exclusif: ça peut être une entreprise commerciale, et avec une volonté dans le design et la production qui va au delà de la simple volonté de ramener de la thune. Et ça se voit dans les connexions répétées avec la communauté, soit via Reddit, soit via des interviews et leur communication très active via leur forum. Ça n'est pas du damage control, c'est véritablement une tentative de montrer "regardez, c'est comme ça qu'on bosse, on veut faire ça avec ces objectifs.". Mais au final, ils restent quand même maitres de leurs choix et de leurs implémentations.

uniquement guidée par une logique économique

Raisonnement par l'absurde: si c'était vraiment le cas, tu aurais un modèle économique basé sur les principes des autres Free-to-play, avec surexploitation du Fear of Missing Out, timers pour inciter à payer pour débloquer des pans de gameplay, stratégie de ferrage et d'exploitation des whales, et autres joyeusetés bien poisseuses. Il y a toute une littérature sur le sujet, et de nombreux talks dispos sur la GDC. C'est effrayant de cynisme, sans âme, et aussi à des kilomètres de l'approche de GGG.

Si tu es curieux, je t'invite à aller en voir quelques unes. Tu trouveras ça ici https://www.youtube.com/c/Gdconf/playlists et ici https://gdcvault.com/free

Généralement, ces boites là ne vont pas intéragir avec leur communauté comme c'est le cas ici. GGG le fait. Parce qu'il y'a bien un truc qui est commun à la graaaaande majorité des gens qui bossent dans le jeu vidéo: on ne fait pas ça pour être riche, mais plutôt parce qu'on kiffe ça, et qu'on kiffe faire kiffer les joueurs.

Quand ça n'est plus le cas, on change d'industrie pour une autre où on ne reçoit pas de menaces de morts parce qu'on a changé le RoF d'un gun, ou nerfé les dommages d'un ultimate.

[Nols]

Visiblement nous ne sommes pas fait pour nous comprendre. Les points de vue que j'expose sont souvent ceux des critiques (reddit ou autres), pas forcement le mien.

Tu vois, mon boulot, c'est la gestion d'entreprise, parfois en conseil, parfois en direct. Alors si tu espères me faire découvrir la réalité bien grise de ce monde-là c'est raté. J'ai bien conscience de la complexité de la situation de GGG. Il est vrai que le "uniquement" n'est pas juste, d'ailleurs je l'ai rajouté à la fin je trouvais que ça rendait bien dans la phrase. Je suis d'accord avec la dualité logique économique/vision du jeu, mais dernièrement c'est la partie éco qui prend le dessus (avec le passage à 4 ligues par an). Ceci-dit, les tentatives d'explication de GGG sont du damage control, même en totale transparence. C'est une communication en réponse à une controverse/attaque avec l'objectif de la minimiser ou de l'éteindre. C'est exactement ce que l'on a ici.

Mais cette proximité avec leur communauté qui leur a permis de prospérer est entrain de se retourner contre eux, dans la tradition du "qui aime bien châtie bien". Les invectives, propos injurieux et autres de flots de merde tombants du ciel n'ont pour origine que leur propre attitude, même si cela ne les excuse pas.

[Anonyme20240202]

[CaMarchePas]

Je suis en train d'écouter le baeclast, dans les divers trucs que j'ai entendu (je passe les idées et avis vu que les rageux s'en tapent aussi) :
-Ajout d'un "hardmode" (Massacre ?) : comme ssf/hc, une box à cocher pour aller dans un mod super drastrique niveau items
-Modifs de l'atlas pour la 3.16 (rien de définitif) : "Atlas : 4 régions au lieu de 8, Sirus plus rapide à débloquer, 100 maps total, shuffle des maps/league (certaines ne seront plus là durant une ligue), 16 conq au lieu de 32 pour être awk8"
-

[Ravine]

Il y'a une personne qui s'est fendue d'un gros paquet de notes en écoutant ces 3h30 de Q/A. C'est tout dans un .txt dans le thread reddit suivant.

source: https://old.reddit.com/r/pathofexile...ekend_reading/

(j'allais le coller ici, mais c'est vraiment trop long)

[doudou1408]

Il y'a un gars qui s'est fendu d'un gros paquet de notes en écoutant ces 3h30 de Q/A. C'est tout dans un .txt dans le thread reddit suivant.

source: https://old.reddit.com/r/pathofexile...ekend_reading/

(j'allais le coller ici, mais c'est vraiment trop long)

Juste pour la précision, il me semble que Brittleknee est une femme

[CaMarchePas]

Pour info y'a une box offerte pour toute dépense de points ce week end. (il n'y a ptet pas le weta à 5 points mais y'a un effet de feuilles à 5 points sinon)

[Vroum]

Il y'a un gars qui s'est fendu d'un gros paquet de notes en écoutant ces 3h30 de Q/A. C'est tout dans un .txt dans le thread reddit suivant.

source: https://old.reddit.com/r/pathofexile...ekend_reading/

(j'allais le coller ici, mais c'est vraiment trop long)

Si vous en voulez encore un peu, elle a refait des notes pour le passage de Chris chez Zizaran/Mathil.

Sinon c'est 3h de discussion.

Spoiler Alert!

[Ravine]

Juste pour la précision, il me semble que Brittleknee est une femme

Oh merci, & my bad.

[GUESH]

Aller, début de ligue pour moi !
Totems : retour aux fondamentaux .

[thomzon]

C'est la bonne league pour ça en plus, Forbidden Rite totems c'est bien petté

[Vroum]

Bientôt la 3.16 SCOURGE.

[Zerger]

Ils vont nerfer quoi cette fois-ci?

[cailloux]

Ils vont nerfer quoi cette fois-ci?

J'espère qu'ils vont nerfer les freezes perso.