[Poe] 3.24 Necropolis 29/03/2024

[Redlight]

Pour ce que ça vaut, sur steamcharts on est passé de 157k à 35k en 2 mois en fréquentation max ( soit diminution de 77.7%), en comparaison avec heist (-68.7%) et harvest (-70%) et encore celui d'avant dont j'ai oublié le nom (-70%)

Je pense qu'une moyenne est plus intéressante que de comparé les pics (car nouveau end game = plus de monde sur cette league donc chiffre multiplié). Mais le pic moyen par jour est intéressant à regarder : https://steamdb.info/app/238960/graphs/

Et depuis harvest les chiffres était intéressant alors qu'avant, le pic moyen chutait drastiquement dès le mois suivant.

Janvier - Février : -3000
Septembre - Octobre : +7000
Harvest : Juin - Juillet : +4000
Mars - Avril : -9000
Decembre - Janvier : -4000

Mais difficile de lire ces chiffres entre les dates de sortie qui changent, les extension qui accompagne certaines league, les refontes du end game (par exemple Metamorphe a vu les conqueror et Sirus arrivé).

Ce qui est certains c'est que PoE progresse, alors peut être qu'ils ont identifié un problème sur leur nombre de joueur avec Harvest. Il faudrait que je sois meilleur en analyse de marché pour le savoir. On saura si c'est un bon choix pour la base de joueur d'ici quelques mois.

Après le plus gros problème pour moi c'est de ne pas mettre le loot au centre du jeu, c'est ce qui me retiens de passer plus de temps sur PoE. En revanche GGG se font basher sur reddit par beaucoup de joueur plus ou moins occasionnel et de l'autre côté il y a beaucoup de gros joueur (streamer) qui sont content.

Perso je suis plutôt content ça va ralentir le powercreep du jeu c'est le principale.

Ce qui est bizarre c'est que pour la sortie de la 3.13 GGG a dit qu'il avait aimé voir les joueurs crée des items puissant et était enthousiaste de voir ce qu'il allait faire de nouveau. Puis ils font machine arrière.

[Nols]

C'est ce que je dis et là dessus on est d'accord : ça va ralentir les joueurs, donc ils espèrent que pour compenser le temps de jeu s'allonge. Pour les chiffres, oui, je regarde les pics journaliers. C'est à peu près le seul indicateur que l'on a. Et là on voit que diminution pour la 3.13 est bien plus rapide que pour les autres versions, donc un taux de rétention plus faible.

Oui, sur Reddit, il y a bien plus de mécontents que d'habitude. Le nerf d'harvest est une mauvaise nouvelle pour tous les joueurs, sauf une minorité pour laquelle ça ne change pas grand chose (streamers et très gros joueurs). L'avis des streamers sur le sujet est à nuancer, ils ne sont pas impartiaux du tout : c'est leur boulot ou une source importante de revenus, donc se mettre GGG à dos est une très mauvaise idée. De plus une progression moins rapide, leur donne plus de contenu à diffuser. Eux aussi vivent de la rétention des joueurs, plus de joueurs = plus de viewers.

Ce qui est bizarre c'est que pour la sortie de la 3.13 GGG a dit qu'il avait aimé voir les joueurs crée des items puissant et était enthousiaste de voir ce qu'il allait faire de nouveau. Puis ils font machine arrière.

Entretemps, ils ont regardé les chiffres..et voilà.


J'écris beaucoup de choses négative sur POE aujourd'hui, et le jeu n'est même pas rancunier : je viens de débloquer le Celestial hideout du Shaper, avec une starforge en prime

[CaMarchePas]

C'est bien d'en débattre si vous en avez besoin, mais c'est bien de pas oublier la moitié du manifesto.

Ce qui est annoncé ce n'est pas "juste" ralentir la progression des joueur, c'est clairement diminuer l'aspect déterministe du craft harvest et de réorienter un peu plus vers du craft risk/reward qui est plus dans l'esprit du jeu, et d'avoir l’honnêteté d'annoncer que ce n'est pas dans leurs vision du jeu de rendre le craft aussi facile. Et on ne peut pas leur donner tord : d'un côté ils rendent certains lootent de rare plus potables (le principe d'offrir des items avec des rolls moyennemant mieux en rituel, heist, harvest par exemple), de l'autre permettre d'avoir du full T1 dont des mods conquerors sans grand risque ("ah j'ai chopé +25 d'accuracy sur mon bouclier 550 d'ES ? pas grave, remove attack et c'est réglé").

Si on veut être honnête de notre côté aussi :
-ça a gueulé autant pour tout un tas d'autres trucs et le jeu s'en porte bien (dans vraiment le même genre : nerf du craft fossiles, nerf des combo synthesis+influence, nerf des double curse on hit, des crafts %ES partout... )
-ça a gueulé mais ils ont tenus leur position et ils le donnent en exemple : quand la recette GCP a été révélée, à l'époque on achetait les gemmes aux joueurs, et les gemmes qualité avaient pas mal de valeur... ça a gueulé sec mais c'était dans leur optique du jeu et ça c'est développé autour de ça (gcp faciles => gemmes faciles => gemmes qualité et lvl+ => gemmes alternatives/awakened)
-ça gueule surtout par ce que pour le commun des joueurs en dehors d'avoir des items pétés à pas cher ben on peut se faire des dizaines d'exalts juste en farmant les champs. Du coup, on va être honnête, dans la masse qui va s'emmerder à farmer des zones lambda si en farmant des champs t'as beaucoup plus d'argent à te faire, moyennant du trade via site externe (rappel, avant on ne faisait QUE du trade par site externe)

Et l'exemple super simple et pas vieux de qui montre que ça va très bien marcher quand même : pour rappel la ligue Heist y'avait ZERO Harvest, que dal, nada, peau de zob. Juste le lab spécial et le super beach head dispo en récompense de drop. Et pourtant on s’équipait plutôt pas mal il me semble, je ne me suis pas senti à poil avec du stuff de merde car rien de dispo,

Là on a un truc qui marche trop bien, qui sera équilibré encore plusieurs fois, et encore heureux. Faudrait juste espérer qu'ils prennent un peu de temps/ressources pour rework le jardin en lui même (par ce que bon, les 3 hectares de champs n'ont plus trop d'utilité), de revoir les loots du boss (par ce que bon... pour la durée/difficulté du combat c'est oas vraiment intéressant), et éventuellement un équilibrage sur les horticrafts/revente de craft (surtout si ils retirent les trucs les plus importants).

Et faut pas oublier, il va rester quand même pas mal d'options de crafts qui aident bien pour améliorer son stuff : switch de résistance (non ce n'est pas anodin), ajout d'influence/mod influence/synthesis et les améliorations de currencies/frags... sur un truc qui va être plus commun au spawn.

[GUESH]

Ca faisait longtemps que le reddit poe ne m'avait pas autant fait rire

[Hargun]

Je trouve le nerf trop lourd pour ma façon de jouer. Sur cette league j'ai pu enfin faire du craft sérieusement.
Sur la 3.13 j'ai vendu mes harvest jusqu'à me faire un stuff plus que correct, que j'ai utilisé pour farm un peu de tout, jusqu'à être moi même assez riche pour me craft des items particuliers.

Bref, juste une source de currencies de plus pour moi, dommage.

[Redlight]

@Camarchepas : Tu te rend pas compte du shitstorm sur Reddit, le post qui annonce le nerf a 4 fois plus de commentaires que l'annonce de poe 2 et les chiffres du forum officiel sont identiques. Donc non ça n'a pas gueulé autant avant. Ça ne veut pas dire que la plèbe a raison.

Perso j'ai toujours trouvé le craft classique un peu bancal et qu'en ligue trade le jeu n'en vaut souvent pas la chandelle. Après je n'aimais pas trop le farm d'harvest sur cette League bien qu'il avait le mérite de proposer une alternative.

Concernant le power Creep il va aussi falloir qu'il trouve des alternatives pour les mécanique de League que d'augmenter systématiquement notre puissance.

[Psycho_Ad]

C'était évident qu'on se dirigeait vers un nerf, et il faut arreter de lire les commentaires reddit qui ne concernent qu'une minorité. Harvest de base c'était une mauvaise idée, pouvoir se crafter à coup sur (ou quasi pour certains crafts) allait à l'encontre du principe de base de craft de POE: le putain de hasard.

[Laya]

On reste sur le problème de l'importance du trade sur le drop par contre de mon point de vue, la ou harvest pouvait peut être un peu diminuer ça.
J'aimerais vraiment qu'ils améliorent ça, tout en améliorant l'équilibrage pour le 2.
Mais à part le loot intelligent, ou un craft ++, j'ai du mal à voir comment ils vont régler ce problème ( du moins s'ils considèrent ça comme un problème aussi mais il me semble que c'est le cas).

[Hargun]

Je ne vois qu'une perte pour la majorité. Le jeu sera moins fun pour le joueur lambda qui faisait un peu de craft, pas de changements pour ceux qui s'en foutaient avant, ni pour les 0.0001% qui ont 10 mirrors dans leur stash.

@Psycho_Ad : La majorité est toujours silencieuse, ça ne veut pas dire qu'elle n'est pas derrière la minorité qui prend le temps de donner son avis.

[Psycho_Ad]

Je ne vois qu'une perte pour la majorité. Le jeu sera moins fun pour le joueur lambda qui faisait un peu de craft, pas de changements pour ceux qui s'en foutaient avant, ni pour les 0.0001% qui ont 10 mirrors dans leur stash.

@Psycho_Ad : La majorité est toujours silencieuse, ça ne veut pas dire qu'elle n'est pas derrière la minorité qui prend le temps de donner son avis.

Ils ont pas tué Harvest pour le craft, si tu veux crafter à pas cher c'est toujours très bien les spam sur les jewels et clusters.

[Nols]

Il faut lire le manifesto en entier. La partie sur les justifications est un tissu de conneries, "c'est amusant d'utiliser ses exalts pour crafter". Oser écrire ça c'est manquer de respect au lecteur.
C'est simplement pour ralentir les jours et conserver le coté casino, et par là une sorte d'addiction au hasard, que ces changements sont faits.

Bien sur, le coté déterministe de Harvest ne leur convient pas puisqu'il réduit l'effet casino. A mon avis réduire l'aléatoire dans Poe est un bonne chose.
En l'état, on peut toujours bien s'équiper, mais c'est bien plus chronophage.

[Hargun]

Bien sur, le coté déterministe de Harvest ne leur convient pas puisqu'il réduit l'effet casino. A mon avis réduire l'aléatoire dans Poe est un bonne chose.

Tout à fait d'accord. Tant pis, je ferai comme les leagues précédentes, j'utiliserai le coté parfaitement déterministe de pathofexile.com/trade.
Et si l'item que je cherche n'existe pas... je m'en passerai, contrairement à cette league où j'ai pris plaisir à me faire des plans de craft sur craftofexile.

Il restera le changement de rési et les reforge suff/prefixes, c'est déjà ça.

[Flibustier]

A mon avis, ils manquent de personnel sur l'équilibrage des skills et uniques. J'ai fait 2 builds hors meta et le jeu n'est pas une autoroute, je n'ai d'ailleurs pas terminé l'Atlas et Maven.
Qu'ils flinguent les 25 premieres main skills de https://poe.ninja/challenge/builds, qu'ils permettent un peu plus de survivabilité, et le jeu sera un peu plus populaire et ouvrira les portes de la créativité. Ensuite, qu'ils donnent du grind aux nolifes en leur filant une ligue semi hardcore avec des défis et du cashprice (les types qui font du HC évitent une grosse partie du contenu rippy donc ça n'a plus aucun sens).

[Dirian]

Ghudda a tellement raison.
Je pense que sa vidéo est pour l'instant la meilleur réponse que j'ai vu au sujet du nerf du craft Harvest.

[Psycho_Ad]

Ghudda a tellement raison.
Je pense que sa vidéo est pour l'instant la meilleur réponse que j'ai vu au sujet du nerf du craft Harvest.
https://www.youtube.com/watch?v=fwN4ESucprw

J'ai eu la même réaction, j'ai même upvote le post reddit. Harvest c'est de la merde mais la rareté des currencies fait que le craft est inenvisageable pour la masse.

[Nols]

L'approche currency est très intéressante, même si on peut argumenter sur la valeur d'un craft harvest. Il donne en gros 5ex par craft add/remove XXX ou add XXX. C'est bien peu je trouve, car on détermine la catégorie du mod (feu,attaque,life....), alors qu'avec une exalt c'est totalement aléatoire.
25-30 ex le craft me paraissent déjà plus réaliste. Mais ça ne change rien à l'analyse

On se retrouve toujours devant le même problème : pour GGG et son modèle éco Free-to-play
aléatoire important = rareté des bons résultats = temps de jeu allongé = opportunités d'achat accrues.

Après pour le pour/contre harvest. Il y a principalement 2 visions
- ceux qui trouvent qu'il y a trop d'aléatoire dans le jeu et donc que le déterminisme d'harvest est une bonne chose (mon point de vue, surtout en SSF). Que 2% ou 20% des joueurs finissent le jeu ça ne changent pas grand chose pour moi.
Et ceux aussi qui veulent des objets surpuissants moins difficilement.
- a contrario, les autres qui souhaite conserver un très gros hasard au cœur du jeu pour diverses raisons (ils aiment l'effet casino, n'aiment pas craft mais harvest le rend quasi obligatoire passé un certain cap, n'aiment pas le coté déterministe mais veulent plutôt une refonte du loot...).
Limiter le powercreep ou bien une vison élitiste (seuls les plus hardcores doivent finir le jeu)...

[Enyss]

Le truc, c'est qu'Harvest rend encore plus inutile les drops d'items. Il y n'y a plus aucune chance que les items rares qui dropent aient une quelconque valeur.

[Laya]

Le truc, c'est qu'Harvest rend encore plus inutile les drops d'items. Il y n'y a plus aucune chance que les items rares qui dropent aient une quelconque valeur.

C'est pas déjà la norme pour les gros joueur de ne pas ramasser les items jaunes? On est d'accord que dans un hnS c'est aberrant, mais il me semble que ça soit déjà pas mal le cas.

[Nols]

En début de ligue je ramasse du jaune (surtout en SSF), en ciblant selon ce qu'il me manque :
- Pour avoir un minimum de stuff
- Les items moisis (99%) sont transformés en chaos ou alts

Ensuite ça ralenti trop de ramasser ces merdes, sauf pour les joyaux et certaines bases , des amulettes ou anneaux (selon besoins)


Il est habituel que les joueurs (et pas forcément que les gros joueurs) utilisent un filtre de plus en plus strict au fur et à mesure de la ligue. Les items jaunes n'apparaissent même plus à la fin.
Je ne sais plus quel streamer expliquait qu'il personnalisait ses filtres
- un filtre leveling jusqu'à l'acte 10
- un filtre début de map pour se stuff
- un filtre map farming
- un filtre map rouges farming
- un filtre endgame très restrictif

avec édition des filtres en fonction de ce qu'il cherche à obtenir

[Vroum]

Le truc, c'est qu'Harvest rend encore plus inutile les drops d'items. Il y n'y a plus aucune chance que les items rares qui dropent aient une quelconque valeur.

Si tu vends tes harvest oui, par contre pour quelqu'un qui les utilise ça pousse au contraire à faire plus attention aux rares qui tombent pour repérer les bases intéressantes ou des items avec déjà quelques bons mods.
Avec pour finalité soit de faire son propre équipement (ce qui est souvent plus valorisant que de simplement farmer pour l'acheter), soit de faire de la revente.

Il y a quand même toute une population qui de base ne touche pas du tout au craft, et donc n'a aucun intérêt à ramasser des rares qui avec ou sans harvest ne valent rien.
Harvest, malgré ses défauts, a aussi permis à une partie de ces gens de s'initier à cet aspect du jeu.

[Nols]

Si tu vends tes harvest oui, par contre pour quelqu'un qui les utilise ça pousse au contraire à faire plus attention aux rares qui tombent pour repérer les bases intéressantes ou des items avec déjà quelques bons mods.

C'est quand même plus facile/rapide/efficace d'utiliser le craft essence ou delve pour avoir quelques bons mods que d'attendre un drop correct.

[CaMarchePas]

L'approche currency est très intéressante, même si on peut argumenter sur la valeur d'un craft harvest. Il donne en gros 5ex par craft add/remove XXX ou add XXX. C'est bien peu je trouve, car on détermine la catégorie du mod (feu,attaque,life....), alors qu'avec une exalt c'est totalement aléatoire.
25-30 ex le craft me paraissent déjà plus réaliste. Mais ça ne change rien à l'analyse

Pour le coup il compte même plus que ça, il compare avec la valeur "de trade" pour estimer son argent en stash, mais il le dit bien : un remove/add c'est probablement l'équivalent de 10-15 ex pour un craft "basique" et 20-30 voir 50 ex si tu veux choper un truc rare. Et en puissance de craft c'est bien ça, en un coup t'as des dizaines de fois plus de chances de choper le bon mod qu'en slam exalt.

Ils ont rajouté pleins de manières de craft, harvest se différencie par ce que c'est à la fois plus facile à obtenir et plus facile d'avoir de bons résultats... Comme il dit dans la vidéo faudrait drastiquement revoir la fréquence de drop/spawn de ce qui permet de craft en rng... Là limite le seul craft que j'ai eu plus facile que Harvest c'est les orbes de Maeven, bon y'a du rng sur mon % de drop hein, mais clairement plus accessible que tout ce qui est lié aux coqnuerors pour moi.

- - - Mise à jour - - -

C'est quand même plus facile/rapide/efficace d'utiliser le craft essence ou delve pour avoir quelques bons mods que d'attendre un drop correct.

Dépend ce que tu joues ou cherche à craft. En SSF forcément les gens sont plus restreints et vont chercher des bases directement. En pas ssf, tu peux identifier les bases influencées sur les bons items, ça reste un bon % de loot correcte (genre les bottes hunter, toutes les two tones quelque soit l'influence, les bonnes bases d'arme influencées, les bijoux, les bases atlas...). Le craft essence/delve est très efficace, mais requiert le truc que beaucoup de monde n'aime pas : trader 3 heures avec des bots (ou payer plus cher chez un flipper). Le loot filter focalisé ça permet de choper des trucs en jouant "normalement".

[Nols]

En SSF, j'identifie en gros les objets cités et si rien ne me convient, je crafte dessus en delve/essence. Mais comme tu le dis les quantités sont limitées et il arrive parfois que l'on arrive au bout de ses ressources sans rien avoir eu de potable.

[Aza]

La ExileCon ça a de la gueule quand même

Quelqu'un y est déjà allé ? Je crois que c'est en NZ donc pas la porte à coté :s

[Psycho_Ad]

https://www.youtube.com/watch?v=bfMHY7JG9J0&t

La ExileCon ça a de la gueule quand même

Quelqu'un y est déjà allé ? Je crois que c'est en NZ donc pas la porte à coté :s

Ils l'ont fait qu'en 2019, et après y'a eu le covid.

[Aza]

Ils l'ont fait qu'en 2019, et après y'a eu le covid.

ah c'était la première ok XD

[Aza]

[Psycho_Ad]

Accès à la beta pour PoE2?

[Vroum]

Dans un ou deux ans.

[CaMarchePas]

Accès à la beta pour PoE2?

Je le sens bien façon ligue béta pour l'act IV : mini league d'un mois et demi pour se qualifier à la béta de poe 2 !

Sinon le teaser me fait forcément penser à un event genre Incursion 2.0 .