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  1. #1
    Post réservé.
    Dernière modification par Kahn Lusth ; 01/12/2017 à 15h21. Motif: Merci de faire un véritable open post et non un copier / coller d'article de presse.

  2. #2
    Bonjour,

    Je voulais savoir si vous avez effectué des études d'impact écologique de ce genre d'installations ? Parce que c'est le gros frein chez moi, j'ai l'impression que devoir recourir à du streaming HD en permanence c'est un peu contre-productif écologiquement par rapport à avoir un PC chez soi et simplement faire tourner le jeu.

    Un peu comme le bitcoin qui parait une super idée à la base mais se révèle être un désastre écologique quand on creuse un peu.
    Un papa, une maman, un site Internet : www.julienbobbin.com

  3. #3
    Je trouve l'idée étrange, mais pourquoi pas....
    Par contre, le jour où la connexion internet saute (ça arrive encore régulièrement dans la vraie vie), bah plus rien... Bof bof...

  4. #4
    Je rajoute un lien vers l'article de CPC à ce sujet, c'est normalement consultable par tous :

    https://www.canardpc.com/359/pc-shadow

    C'était plutôt en phase BETA, je pense que ackboo (ou autre, d'ailleurs) refera un article maintenant que ça a l'air d'être lancé.

  5. #5
    Citation Envoyé par leeoneil Voir le message
    Je trouve l'idée étrange, mais pourquoi pas....
    Par contre, le jour où la connexion internet saute (ça arrive encore régulièrement dans la vraie vie), bah plus rien... Bof bof...
    Sur mon PC c'est déjà le cas. Steam bloqué, BNET bloqué, Origin Bloqué, pas de possibilité de jeux en ligne. Quand le système sera au point d'ici quelques années je passerai dessus. Ce sera sympa de jouer sur des portables légers et fins a des Jeux en toutafon à 60FPS constant.

  6. #6
    Je connais pas ce truc mais ça a l'air cool ! Maintenant que j'ai seulement un PC portable je pourrai me laisser tenter.
    Des canards ont essayé récemment ?

  7. #7

  8. #8
    Citation Envoyé par Zodex Voir le message
    Y'a plus d'OP !
    C'est comme ça, dans le futur.
    "Mauvaise expérience aujourd'hui : j'ai éternué pendant que j'urinais. Pas terrible sur terre, désastreux ici" - Alan Bean, astronaute

  9. #9
    Citation Envoyé par comodorecass Voir le message
    Sur mon PC c'est déjà le cas. Steam bloqué, BNET bloqué, Origin Bloqué, pas de possibilité de jeux en ligne. Quand le système sera au point d'ici quelques années je passerai dessus. Ce sera sympa de jouer sur des portables légers et fins a des Jeux en toutafon à 60FPS constant.
    Chez moi les jeux se lancent hors-ligne, je ne vois pas pourquoi ça bloquerait chez toi...
    Citation Envoyé par Dicsaw Voir le message
    c'était déjà beaucoup plus agréable que ces merdes de GTA
    :trollover9000:

  10. #10
    Oh oui, des retours, des retours ! Surtout de gens qui ont pas la fibre, de préférence.
    You must gather your party before venturing forth. You must gather your party before venturing forth. You must gather your party before venturing forth. You must gather your party before venturing forth.

  11. #11
    Le lancement est un peu chaotique mais ça marche plutôt pas mal. Sur une connexion 35mbits en wifi ça fonctionne impec, pas de latence... En connexion 4G (30mbits), toujours en wifi idem, on note des artéfacts de compression parfois, notamment "au loin" (je pense en fait que en arrière-plan des images qu'il y a le plus de petits détails et que la compression galère). Par contre on note des freezes et d'autres joyeusetés, enfin ça à mon avis c'est plus les aléas du lancement plutôt que la technologie en elle-même qui a l'air d'être au point et est tout de même assez impressionnante.

    L'appli macos est pas au top non plus, la gestion de la souris est un peu bricolée, on ne peut pas régler le gamma ou la colorimétrie, enfin ça sent les débuts quoi.

    Bref je pense que la base est saine mais y'a encore du taf, à voir sur la durée. Quand ça fonctionne c'est impressionnant : il n'y a vraiment aucune différence avec un jeu qui tournerait en local, l'image est parfaitement nette, et jouer en tout à fond à Rise of the Tomb Raider ou Dishonored 2 sur un Macbook qui reste parfaitement silencieux, ça fait chelou.

    Je me pose plus de questions sur le public : les gens qui veulent jouer à des jeux AAA, mais qui n'ont pas de PC gaming ? C'est chelou. Je suis dans ce cas : je n'ai plus vraiment le temps de m'investir dans les jeux, j'ai bazardé mon pc pour cause de multiples déménagements, mais je suis pas contre me lancer dans un Assassin's Creed de temps à autres. Mais combien d'autres personnes pensent comme moi ? Financièrement, ce n'est pas particulièrement intéressant, surtout si on a déjà un PC qui se tient...

    Perso si le système fonctionne bien je serais prêt à payer 30 balles par mois (y'en a qui disent que c'est cher mais allez les gars y'a à peine quelques années on payait 40 balles de forfait mobile et 30 balles pour la box) pour pouvoir jouer de temps en temps sur mon Mac, mais je suis pas sûr d'être dans la majorité. En plus ils vont se faire concurrencer par d'autres comme PSnow et Geforcenow (même si celui-ci a l'air grave dans les choux pour l'instant).

    Y'a qu'à voir le désintérêt total pour le sujet sur ce forum, alors que c'est quand même une putain de prouesse technique comme on n'en a pas vu depuis longtemps...

  12. #12
    Disons qu'à une époque où il fallait dépenser énormément pour la course à l'armement cela aurait été fantastique.
    Mais maintenant, un PC tient de nombreuses années avant d'être obsolètes.
    Si on a un PC à 1000€, en moins de 3 ans il est plus rentable que l'abonnement à cette technologie...
    Et un PC à 1000€ c'est le grand luxe, il n'y a pas besoin de ça pour faire tourner les jeux récents.

  13. #13
    Ca faisait un peu trop article promotionnel écrit par le VRP de la boîte, Kahn a sorti l'élagueuse.

    Sur le désintérêt du forum pour la chose, je pense qu'on est encore très attachés à notre grosse tour qu'on bichonne avec amour. Déjà qu'on ne possède même plus nos jeux, alors si on ne possède plus sa machine, c'est la fin des haricots mon bon monsieur. Je suis un peu dans le même cas que toi: moins d’investissement, besoin de place. Mais j'ai un peu de mal à me résoudre à ne pas avoir mon PC à moi tout seul mal monté par mes soins en suivant de travers les recommandations de docTB.

  14. #14
    Et j'ai du mal à imaginer quelqu'un qui a déjà un PC utiliser Shadow plutôt que d'upgrader.

    Ou alors il veut vraiment jouer "toutafon" (et Shadow permet ça, clairement), mais le mec qui est obsédé par le toutafon ça m'étonnerait qu'il accepte de jouer en streaming.

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Sylla Voir le message
    Sur le désintérêt du forum pour la chose, je pense qu'on est encore très attachés à notre grosse tour qu'on bichonne avec amour. Déjà qu'on ne possède même plus nos jeux, alors si on ne possède plus sa machine, c'est la fin des haricots mon bon monsieur. Je suis un peu dans le même cas que toi: moins d’investissement, besoin de place. Mais j'ai un peu de mal à me résoudre à ne pas avoir mon PC à moi tout seul mal monté par mes soins en suivant de travers les recommandations de docTB.
    Alors ça par contre pour moi c'est cool. Ne plus avoir un gros truc moche plein de cables dans un coin du salon, qui fait du boucan, qui chauffe et qu'il faut dépoussiérer, ça fait un peu le futur pour moi. J'en ai monté des PC hein, mais si on peut se passer d'étaler de la pate thermique c'est pas plus mal. Mais effectivement je pense être dans la minorité.

    Je trouve en fait que l'argument de perte de contrôle n'est pas recevable : si on accepte Steam, on peut bien accepter Shadow. Si Steam ferme demain, j'ai des centaines de jeu et des milliers d'euros qui disparaissent. Je serais en galère pour retrouver 90% de ces jeux et encore plus pour y jouer. Ça ne dérange quasiment plus personne. Si Shadow ferme demain, j'en suis quitte pour au pire 360 euros si je viens de m'engager sur un an et j'ai juste à racheter un PC. Des composants foireux m'ont déjà couté plus cher que ça.

    Il y a par contre l'argument classique sur la sécurité d'un stockage de données dans le cloud, mais là puisqu'on parle d'un PC de jeu, ça me parait pas très critique. Personne ira foutre ses relevés bancaires sur son Shadow. Ok éventuellement c'est un problème éventuellement pour les identifiants Steam mais bon, ça m'empêcherait pas de dormir la nuit.

    Enfin, potentiellement le bilan écologique est meilleur aussi, entre un datacenter avec une gestion rationnalisée (enfin j'espère qu'ils mutualisent les GTX 1080...) et des PCs éparpillés qui sont inutilisés 95% du temps et qui seront recyclés de manière douteuse. Je dis bien potentiellement, ça dépend d'énormément de facteurs.
    Dernière modification par Jack Bonheur ; 05/12/2017 à 18h26.

  15. #15
    Perso ça me tente grave, je pense que j'essaierai sous peu.
    Je pense que les gens qui vivent dans les grandes villes avec des petits apparts et qui veulent pas d'une tour énorme qui souffle en jeu sont le coeur de cible.
    J'ai vendu mon PC récemment pour acheter un bon portable, et savoir que j'ai cette option pour jouer aux gros jeux récents est super intéressant.
    30€ par mois pour du matos évolutif, probablement backupé (?) etc, c'est pas non plus du vol.

  16. #16
    L'évolutivité est potentiellement problématique. Shadow n'apporte aucune garantie là-dessus, à partir dire que leur système sera toujours au top. Aujourd'hui ce n'est clairement pas un problème mais que se passera-t-il quand nVidia sortira sa nouvelle génération ? Combien de temps faudra-t-il attendre ? Qui sera servi en premier ? Je prévois de longues tractations sur le sujet.

    Ah j'oubliais : en 4G Free Shadow refuse de se lancer ou affiche une image par minute. En 4G SFR impec. Avec Free constamment plus rapide que SFR sur Speedtest. Chez d'autres ça marche. Mystère et boule de gomme.

  17. #17
    Tout le monde s'en fout mais je poste une dernière fois ici :

    Déjà correction par rapport au post du dessus : en 4G Free ça fonctionne, mais pas en hotspot wifi, seulement avec le tel (Iphone en l'occurrence) connecté en filaire à l'ordi

    Test intensif sur une connexion fibrée (100mb down, 50mb up, 6ms de ping) avec un macbook pro connecté en Wifi : Rise of the Tomb Raider, Dishonored 2, et d'autres, en 2500x1600 tout à fond.

    Ca marche très très bien, connexion au PC quasi instantanée, zéro latence, zéro compression. Quasi-impossible de faire la différence avec un jeu en local...

    Seuls problèmes rencontrés :

    - de temps en temps, je dirais toutes les vingt minutes (mais c'est pas régulier), micro-freezes pendant 2-3 secondes. Pas gênant, sauf si ça se passe pendant une action...
    - Battlefront 2 injouable, manifestement y'a un bug au niveau de l'émulation souris.
    - Le contraste est un peu dans les choux, pas gênant, manifestement c'est un souci de l'appli mac qui est encore très brut de décoffrage.

    Voilà voilà. C'est de la bonne !

  18. #18
    Plus personne ne prend le boitier alors ?
    Citation Envoyé par Ruvon Voir le message
    Tu as oublié 60 Millions de consommateurs, le Canard Enchaîné et tous les autres médias SJW qui s'intéressent à la défense des droits des gens, ces gros fachos.

  19. #19
    Salut tout le monde (enfin les 2 canards!),

    Je me suis abonné hier pour 3 mois, j'attends la création du compte maintenant (tain j'ai mal calculé mon coup, je pensais pas qu'il y avait 5 jours de délai)...

    Et effectivement Jack Bonheur, je pense que ca ne s'adresse pas à tout le monde, mais dans mon cas ça me botte pas mal. J'ai acheté un bon pc il y a 7 ans, il tiens plus trop la route et je ne joue plus trop non plus. Mais ça m'intéresse par contre bien de pouvoir jouer confortablement sur un pc quand j'en ai envie!
    \o/

  20. #20
    Je me demande si ca peut fonctionner avec un casque VR branché dessus tiens.

  21. #21
    Citation Envoyé par blueray Voir le message
    Salut tout le monde (enfin les 2 canards!),

    Je me suis abonné hier pour 3 mois, j'attends la création du compte maintenant (tain j'ai mal calculé mon coup, je pensais pas qu'il y avait 5 jours de délai)...

    Et effectivement Jack Bonheur, je pense que ca ne s'adresse pas à tout le monde, mais dans mon cas ça me botte pas mal. J'ai acheté un bon pc il y a 7 ans, il tiens plus trop la route et je ne joue plus trop non plus. Mais ça m'intéresse par contre bien de pouvoir jouer confortablement sur un pc quand j'en ai envie!
    Alors, avec ou sans boitier ? Parce que moi je trouvais justement que le boitier etait interessant, mais vu le retropedalage de la boite la dessus, je me dis que ca n'a pas du interesser grand monde...
    Citation Envoyé par Ruvon Voir le message
    Tu as oublié 60 Millions de consommateurs, le Canard Enchaîné et tous les autres médias SJW qui s'intéressent à la défense des droits des gens, ces gros fachos.

  22. #22
    Bah bof quoi, un raspberry Pi ou un vieux PC voire ton portable feront le taff aussi bien. Peut-être même ton smartphone en hdmi et des périph en bluetooth.
    Et ils te serviront tous à faire autre chose que juste ça.

  23. #23
    Citation Envoyé par Paradox Voir le message
    Alors, avec ou sans boitier ? Parce que moi je trouvais justement que le boitier etait interessant, mais vu le retropedalage de la boite la dessus, je me dis que ca n'a pas du interesser grand monde...
    Je vois pas trop l'intérêt du boîtier. J'ai déjà un portable et une tour, ainsi qu'un téléphone et une tablette branchables sur la télé.
    Là pour le coup je sais pas pourquoi ils ont créé ce boîtier. Tout le monde a au minimum un pc portable (et on aura plus ou moins besoin encore pendant plusieurs année d'un pc qui ne nécessite pas d'être connecté pour fonctionner).
    \o/

  24. #24
    Citation Envoyé par schouffy Voir le message
    Bah bof quoi, un raspberry Pi ou un vieux PC voire ton portable feront le taff aussi bien. Peut-être même ton smartphone en hdmi et des périph en bluetooth.
    Et ils te serviront tous à faire autre chose que juste ça.
    Non, justement, pas aussi bien, meme si ca va dependre (mais quel interet d'un desktop cutting edge si abonnement Shadow ?). Comme c'est ta fenetre sur ton Shadow, autant avoir un truc qui tienne la route.

    Citation Envoyé par blueray Voir le message
    Je vois pas trop l'intérêt du boîtier. J'ai déjà un portable et une tour, ainsi qu'un téléphone et une tablette branchables sur la télé.
    Là pour le coup je sais pas pourquoi ils ont créé ce boîtier. Tout le monde a au minimum un pc portable (et on aura plus ou moins besoin encore pendant plusieurs année d'un pc qui ne nécessite pas d'être connecté pour fonctionner).
    Comme dit plus haut entre un Raspberry Pi 3 ou un meme telephone flagship, y'a une sacree difference de decodage materiel des codecs utilises pour le streaming (surtout s'ils passent sur du H.265 et vu leurs ambitions ca semble inevitable a un certain point). Avec les evolutions a venir, on verra si ton IGP de laptop ou ton Rasperry Pi (meme 3) fait aussi bien que la Sapphire BP-FP4-LC (carte utilisee pour le boitier actuel), sans meme parler de la connectique.

    Et c'est un type qui n'est pas fan de Shadow qui vous dit ca ! Mais donc, je comprends de mieux en mieux le segment de marche interesse par Shadow...
    Citation Envoyé par Ruvon Voir le message
    Tu as oublié 60 Millions de consommateurs, le Canard Enchaîné et tous les autres médias SJW qui s'intéressent à la défense des droits des gens, ces gros fachos.

  25. #25
    Citation Envoyé par blueray Voir le message
    Salut tout le monde (enfin les 2 canards!),

    Je me suis abonné hier pour 3 mois, j'attends la création du compte maintenant (tain j'ai mal calculé mon coup, je pensais pas qu'il y avait 5 jours de délai)...

    Et effectivement Jack Bonheur, je pense que ca ne s'adresse pas à tout le monde, mais dans mon cas ça me botte pas mal. J'ai acheté un bon pc il y a 7 ans, il tiens plus trop la route et je ne joue plus trop non plus. Mais ça m'intéresse par contre bien de pouvoir jouer confortablement sur un pc quand j'en ai envie!
    Les 5 jours d'activation c'est une chose, mais attention, là où ce sont de gros fils de pute c'est que pour se désabonner, il faut... envoyer un recommandé. Le PC du futur, les pratiques commerciales des années 80. Je trouve ça bien dommage qu'ils se laissent aller à ce genre de pratiques sales.

    Sinon chez moi ça marche toujours bien à part qu'il y a toujours quelques secondes de stuttering à intervalles réguliers. Ah et ils galèrent sur le stockage aussi : à un moment la vitesse d'accès était famélique, genre ça prenait 10 minutes (montre en main) pour charger un jeu. Ca a l'air de s'être calmé depuis quelques jours. Grosse session de Wolfenstein II hier soir, aucun soucis, tout à fond dans la réso Apple chelou 2560 x je sais pas combien.

    Tiens j'ai testé l'appli sur Windows aussi, c'est exactement pareil, sauf que ça me fait de la dissonance cognitive du coup, j'arrive pas à me dépatouiller entre les raccourcis clavier de mon PC et ceux du Shadow Pour le coup je préfère sur mac mais c'est entièrement psychologique

    Je me tâte toujours à renouveler pour trois mois ou laisser tomber. Une fois que j'aurais épongé les gros jeux sortis ces deux dernières années et qui m'intéressent... d'ailleurs j'admire les gars taquet qui ont pris un abonnement 12 mois le jour de la sortie, ça s'appelle avoir la foi ^^

    J'ai l'impression que la clientèle de Shadow est assez jeune, ce qui ne m'étonne pas d'ailleurs, c'est typiquement le genre de truc qui m'aurait branché direct vers 16-18 ans quand j'avais pas les moyens de foutre 1000 balles dans un PC et que mes parents auraient de toute façon pas été d'accord... Là pour 30 balles tu joues discretos sur ton portable acheté à Auchan "pour les études" :coeur: Entre ça et le porno HD en streaming, les jeunes de nos jours ne se rendent pas compte de la chance qu'ils ont.

    Concernant l'intérêt du boitier, c'est avant tout une question de simplicité je pense... Pour tout ce qui est multimédia on peut certes se débrouiller avec un ordi, une télé et des cables, mais beaucoup de gens achètent des box, des bidulecast, des trucs bluetooths et des machins en wifi pour obtenir un résultat identique, donc pourquoi pas. J'veux dire y'en a qui payent 200e balles une enceinte intelligente pour ne pas avoir à sortir leur tel de leur poche pour changer la musique, donc un boitier shadow why not.
    Dernière modification par Jack Bonheur ; 23/12/2017 à 16h38.

  26. #26
    Citation Envoyé par Jack Bonheur Voir le message
    Les 5 jours d'activation c'est une chose, mais attention, là où ce sont de gros fils de pute c'est que pour se désabonner, il faut... envoyer un recommandé. Le PC du futur, les pratiques commerciales des années 80. Je trouve ça bien dommage qu'ils se laissent aller à ce genre de pratiques sales.
    Aaaah! Je ne m'étais pas renseigné sur ça, mais ça ne m'étonne pas (comme lemonde.fr). C'est dommage parce que pour le coup je vais peut être me désabonner à la fin des 3 mois en fonction de l'utilisation que j'en aurai, mais si c'est relou de se désabonner, je ne reviendrai peut être pas...
    Et pour les 5 jours d'activation au final ça n'a pris que 2,5, donc j'ai pu testé le weekend, et franchement ça fait bien plaisir de tourner doom à fond et de manière fluide !

    Citation Envoyé par Jack Bonheur Voir le message
    J'ai l'impression que la clientèle de Shadow est assez jeune, ce qui ne m'étonne pas d'ailleurs, c'est typiquement le genre de truc qui m'aurait branché direct vers 16-18 ans quand j'avais pas les moyens de foutre 1000 balles dans un PC et que mes parents auraient de toute façon pas été d'accord... Là pour 30 balles tu joues discretos sur ton portable acheté à Auchan "pour les études" :coeur: Entre ça et le porno HD en streaming, les jeunes de nos jours ne se rendent pas compte de la chance qu'ils ont.
    J'aurai grave kiffé aussi ! Mais pas sûr que j'aurai pu débourser 30 euros tous les mois
    \o/

  27. #27
    Citation Envoyé par blueray Voir le message
    Aaaah! Je ne m'étais pas renseigné sur ça, mais ça ne m'étonne pas (comme lemonde.fr). C'est dommage parce que pour le coup je vais peut être me désabonner à la fin des 3 mois en fonction de l'utilisation que j'en aurai, mais si c'est relou de se désabonner, je ne reviendrai peut être pas...
    Et pour les 5 jours d'activation au final ça n'a pris que 2,5, donc j'ai pu testé le weekend, et franchement ça fait bien plaisir de tourner doom à fond et de manière fluide !
    Oui Le Monde et d'autres font pareil mais au moins tu te dis qu'ils font partie de l'ancien monde... Là une start-up des nouvelles technologies qui fait ça c'est vraiment un énorme "NTM, on sait que grâce à ça on va gratter quelques milliers d'euros supplémentaires en exploitant la flemme des gens, donc on va le faire". Imagine-t-on un Netflix ou un Amazon Prime demander une lettre recommandée avec AR pour se désabonner ?

    Je veux dire, techniquement le process d'ouvrir les lettres et de gérer les désabonnements coûte bien plus cher que de juste mettre un bouton dans l'espace client, donc y'a vraiment eu une réflexion vicieuse derrière quoi.

    M'étonne que ce genre de pratique (dans quelque secteur que ce soit) soit encore permise pour des abonnements sans engagement. Faudrait que l'UFC arrête de tester des machines à laver pour se pencher sur ce genre de trucs de temps en temps.

  28. #28
    Citation Envoyé par Jack Bonheur Voir le message
    Oui Le Monde et d'autres font pareil mais au moins tu te dis qu'ils font partie de l'ancien monde... Là une start-up des nouvelles technologies qui fait ça c'est vraiment un énorme "NTM, on sait que grâce à ça on va gratter quelques milliers d'euros supplémentaires en exploitant la flemme des gens, donc on va le faire". Imagine-t-on un Netflix ou un Amazon Prime demander une lettre recommandée avec AR pour se désabonner ?

    Je veux dire, techniquement le process d'ouvrir les lettres et de gérer les désabonnements coûte bien plus cher que de juste mettre un bouton dans l'espace client, donc y'a vraiment eu une réflexion vicieuse derrière quoi.

    M'étonne que ce genre de pratique (dans quelque secteur que ce soit) soit encore permise pour des abonnements sans engagement. Faudrait que l'UFC arrête de tester des machines à laver pour se pencher sur ce genre de trucs de temps en temps.
    C'est clair... Ou alors il faudrait obliger à utiliser le même moyen de résiliation que d'abonnement : si tu veux que tes abonnés se désabonnent par courrier avec A/R, il faut qu'ils doivent également s'inscrire en utilisant un courrier avec A/R.
    Ils vont vite passer à la désinscription en 1 clic

    Et sinon hier soir j'ai joué à Just Cause 3 avec mon pc portable (x1 yoga, core i7) sur la télé, pad xbox 360, en wifi, et à part quelques artefacts de compression, et l'impression de jouer sur un écran filmé, c'était très fluide !
    \o/

  29. #29
    Citation Envoyé par Jack Bonheur Voir le message
    Je veux dire, techniquement le process d'ouvrir les lettres et de gérer les désabonnements coûte bien plus cher que de juste mettre un bouton dans l'espace client, donc y'a vraiment eu une réflexion vicieuse derrière quoi.

    M'étonne que ce genre de pratique (dans quelque secteur que ce soit) soit encore permise pour des abonnements sans engagement. Faudrait que l'UFC arrête de tester des machines à laver pour se pencher sur ce genre de trucs de temps en temps.
    Je n'apprecie pas Blade et Shadow plus que ca (pas "tellement" en fait) mais je ne crois pas que ce soit ca. Je pense que c'est un reliquat de la facon de travailler a la francaise, i.e. ne pas changer ce que l'on a fait. Et en France malheureusement on a l'habitude lorsqu'il y a location/pret de materiel a faire un envoi avec AR, et il ne faut pas oublier qu'auparavant le boitier etait indispensable (et a renvoyer a la fin de la souscription). Je pense que c'est juste la direction qui a plus la tete dans le guidon a envoyer/recruter des gens sur la cote ouest des US qu'a changer la resiliation.
    Citation Envoyé par Ruvon Voir le message
    Tu as oublié 60 Millions de consommateurs, le Canard Enchaîné et tous les autres médias SJW qui s'intéressent à la défense des droits des gens, ces gros fachos.

  30. #30
    Citation Envoyé par blueray Voir le message
    à part quelques artefacts de compression, et l'impression de jouer sur un écran filmé
    Ca ne donne pas tellement envie...

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