Total War Warhammer 3 V2 : La chasse à l'ours est reportée à l'hiver 2022.

[Nattefrost]

Je viens de regarder la vidéo de présentation. Je suis dans tous mes états.
Ca donne enviiiiiie bordel.

[Liesanas]

Bon après des centaines d'heures sur TWW2 je vais enfin pouvoir essayer celui la le 23 :D

Tellement de campagnes à relancer. Est-ce qu'il y a des gens ici intéressés par des campagnes coop ?

[Sigma Primaris]

Super bonne vidéo. Je me serais bien passé de la vieille musique de trailer de film hollywoodien, mais c'est tellement la marque de fabrique de leurs vidéos maintenant.

J'ai cru apercevoir un nouveau settlement en Estalie en tout cas. C'est cool si l'ancien monde est pas rétréci.

[Kruos]

Pourvu que ça soit aussi fluide en jeu que sur la vidéo, j'ai comme un doute..

[Nelfe]

Super bonne vidéo. Je me serais bien passé de la vieille musique de trailer de film hollywoodien, mais c'est tellement la marque de fabrique de leurs vidéos maintenant.

J'ai cru apercevoir un nouveau settlement en Estalie en tout cas. C'est cool si l'ancien monde est pas rétréci.

Oui ils ont agrandi un peu ce coin Estalie/Tilée/principautés frontalières.

[silence]

Ils n'ont pas prévu de changer de système pour activer le mode de jeu ? Aka, installer 3 jeux pour débloquer 1 mode.
Tant que ce sera le cas ce sera sans pour moi.

[Da-Soth]

Jamais il a fallu installer 2 jeux pour mortal empire et ça sera pareil pour immortal. Tu n'auras pas besoin d'installer les 3 jeux.

[silence]

Alors y a un truc que je devais mal faire, parce que impossible pour moi de débloquer Mortal empire sans installer le 1. Même si ensuite je pouvais le désinstaller, l'avoir dans la bibliothèque Steam ne suffisait pas.

[Nelfe]

Ils n'ont pas prévu de changer de système pour activer le mode de jeu ? Aka, installer 3 jeux pour débloquer 1 mode.
Tant que ce sera le cas ce sera sans pour moi.

Ça n'a jamais été le cas. Pour jouer à Mortal Empire il fallait avoir le 2 installé et le 1 dans sa bibliothèque.

[silence]

Wtf ?!

[Da-Soth]

Wtf ?!

Tu as récupéré le 1 par clé ? Peut être qu'il s'est mal intégré dans ta bibliothèque ?

[silence]

De mémoire je dirais non, j'avais acheté le lot en promo Steam il me semble. J'ai refait un peu de place et relancé l'installation du 2, je vais réessayer.

[silence]

Effectivement, cela fonctionne. Je n'y comprends plus rien.

On verra quand ça sortira alors, je risque bien d'y passer aussi maintenant. La campagne classique ne m'intéresse pas vraiment par contre, ça me laissera le temps de voir comment IE tourne. Et merci à vous.

[Menestra]

Premiers streams en cours depuis 16H.
Les tours des 269 factions bourrinent comme dans le précédent empire mortel, après le patch salvateur
Les effets de lumière apportent une sacré ambiance aux bagarres (les pitits yeux brillants des zombies dans l'obscurité !!!).

[Nilsou]

Quid des perfs maintenant sur ce TW3 ?

[Kruos]

Quid des perfs maintenant sur ce TW3 ?

Ca a l'air de bien tourner, après les streameurs ont bien souvent des machines de guerre donc je sais pas.. en tout cas les passages de tours dépotaient.

[Nilsou]

Ok, bon, je vais éventuellement tenter de le lancer sur ma vieille config qui faisait tourner TW2 proprement, histoire de voir ...

[Parmenion]

J'ai calculé un peu les temps de tour, sur tw2 pour passer du tour 1 au 2 ça prend 12s chez moi contre 18s sur les stream du 3, après il y a le double de factions.
J'ai l'impression que les temps de tour s'équilibre au tour 30-40 vers les 25s pour les 2 jeux. A voir pour comparer plus précisément avec le même hardware.

Globalement je suis rassuré ça sera légèrement plus long mais pas au point de revenir comme ME avant patch.

[Kobixe]

Quid des perfs maintenant sur ce TW3 ?

J'ai pas constaté de changement par rapport à la sortie, ayant testé rapidement chaque patch, sauf les lags de l'UI qui ont effectivement été corrigé. Sur les streams ça a effectivement l'air de bien tourner.

[Menestra]

On peut se déplacer en activant le mode escarmouche.
Rien que ça !

[Quitol]

Les nouvelles options d'invasion endgame:

[Nilsou]

J'ai calculé un peu les temps de tour, sur tw2 pour passer du tour 1 au 2 ça prend 12s chez moi contre 18s sur les stream du 3, après il y a le double de factions.
J'ai l'impression que les temps de tour s'équilibre au tour 30-40 vers les 25s pour les 2 jeux. A voir pour comparer plus précisément avec le même hardware.

Globalement je suis rassuré ça sera légèrement plus long mais pas au point de revenir comme ME avant patch.

C'est plus les FPS durant les combats tactiques et sur la carte de campagne qui sont important pour moi, les temps de tour peu importe.

[Parmenion]

C'est plus les FPS durant les combats tactiques et sur la carte de campagne qui sont important pour moi, les temps de tour peu importe.

Les fps ça peut s'améliorer en jouant avec les options graphiques,les temps de tour tu peux pas faire grand chose à part changer de cpu. Pour moi c'est ce qui nuis le plus à l'expérience de jeu.

[leplayze]

Alors y a un truc que je devais mal faire, parce que impossible pour moi de débloquer Mortal empire sans installer le 1. Même si ensuite je pouvais le désinstaller, l'avoir dans la bibliothèque Steam ne suffisait pas.

C'est le launcher TW qui compte pour débloquer l'ensemble...

[LePoulpe]

Les fps ça peut s'améliorer en jouant avec les options graphiques,les temps de tour tu peux pas faire grand chose à part changer de cpu. Pour moi c'est ce qui nuis le plus à l'expérience de jeu.

Moi c'est radicalement différent, je serais aux anges si on pouvait avoir des tours de +1/2 minutes de résolution/calcul pour IA et que chaque tour (ou presque) soit intéressant stratégiquement parlant. (et accessoirement d'avoir des patterns préconçus à coup OpenAI par exemple)

Mais ça fait bien longtemps que j'ai perdu espoir.

[Oor-tael]

Moi c'est radicalement différent, je serais aux anges si on pouvait avoir des tours de +1/2 minutes de résolution/calcul pour IA et que chaque tour (ou presque) soit intéressant stratégiquement parlant. (et accessoirement d'avoir des patterns préconçus à coup OpenAI par exemple)

Augmenter significativement la durée des résolutions de tours pour passer d'IA insecte à IA bovin en faisant tourner 3 fois plus de scripts par faction, franchement ça n'en vaut pas la peine. Pour longtemps encore les humains resteront les seuls adversaires intéressants.
Ca n'empêche pas de désirer de meilleurs algorithmes quand c'est possible, mais ce sera toujours marginal en terme de résultat, donc jamais de nature à contrebalancer l'impact très négatif sur le plaisir de jeu de devoir attendre longtemps à chaque tour.
Seul le palier du machine learning permettrait d'avoir un impact vraiment significatif, capable de justifier un éventuel allongement de temps d'attente.

[LePoulpe]

Ce n'est pas si marginal, on s'est juste habituer à avoir des IA affligeantes donc effectivement ça devient très marginal (voir inexistant) pour les développeurs/éditeurs.

Ensuite pour le machine learning, on dit la même chose et je trouve les studios un peu mollassons sur ce sujet. (Alors que c'est déjà pas mal utilisé dans d'autres secteurs)

D'ailleurs ce que je trouve drôle, c'est que dès lors que tu as une IA qui tiens à peu prêt la route (avec nos standards actuels, donc au raz des paquettes), les joueurs sont souvent ébahis (moi le premier).

[Nilsou]

Augmenter significativement la durée des résolutions de tours pour passer d'IA insecte à IA bovin en faisant tourner 3 fois plus de scripts par faction, franchement ça n'en vaut pas la peine. Pour longtemps encore les humains resteront les seuls adversaires intéressants.
Ca n'empêche pas de désirer de meilleurs algorithmes quand c'est possible, mais ce sera toujours marginal en terme de résultat, donc jamais de nature à contrebalancer l'impact très négatif sur le plaisir de jeu de devoir attendre longtemps à chaque tour.
Seul le palier du machine learning permettrait d'avoir un impact vraiment significatif, capable de justifier un éventuel allongement de temps d'attente.

C'est très simpliste comme analyse amha. On peut faire des trucs correct sans réseaux de neurones, et pourtant je bosse dans ce domaine . Simplement, les gens qui font des IA pour les JV ne sont pas les gens qui font de l'IA tout court, ils sont peu ou pas formé et se contentent de reprendre et de tuner un vieux trucs qui tournent, et qui est souvent bien loin de ce qui se fait de propre dans le domaine.

Ensuite pour le machine learning, on dit la même chose et je trouve les studios un peu mollassons sur ce sujet. (Alors que c'est déjà pas mal utilisé dans d'autres secteurs)

Je fais des cours sur le sujet donc difficile de faire court en en parlant, mais les réseaux de neurones ce sont des outils, non des applications. Et ce que vous voyez en général comme applications, ce sont les cas les plus simple : faire de la reconnaissance de visage ou de la génération automatique c'est relativement « facile » en terme d'architecture (une entrée, une sortie, un réseau pas trop compliqué au milieu).
À l'inverse, faire des systèmes qui ont des « comportements » c'est très difficile, c'est un sujet de recherche (sur lequel je bosse, entre autre), et si il est possible de faire des trucs sympa, les devs de JV sont encore moins formé à ça qu'ils ne le sont sur l'IA de base, déjà qu'ils sont mauvais sur l'IA de base, ça vous donne le niveau.
Mais d'un certain coté, ce n'est pas vraiment de leurs fautes.

Il faudrait qu'un chercheur du domaine se reconvertissent en créateur de JV pour voir un truc potable amha.

Et encore, je parle d'IA comportementale au niveau local (celle des troupes etc.), faire de l'IA qui établit des stratégies, donc au niveau d'un général humain, c'est encore un autre sujet, bien plus tordus (parce qu'on a pas le niveau, évidemment, pour simuler le cerveau d'un général humain, donc il faut tricher en mélangeant plusieurs type d'IA tout en faisant en sorte qu'elle ne soit pas trop forte, sinon ce n'est pas fun (et c'est le soucis principal en général).).

[Ourg]

un peut déçu des scénarios end game, c’est juste des invasions du chaos sur différents races, ils se sont pas cassé la tête.

[Sigma Primaris]

Ok le jeu est assez simple dans ses mécaniques, mais regardez l'IA d'Age of Empires 2. Elle joue à 80% comme un humain et suit strictement les mêmes règles du jeu que le joueur. Pour certaines bases des total war ils pourraient essayer, ne serait-ce que pour les décisions d'occupation, le déplacement sur la map et la diplomatie, les trois trucs qui montrent bien que l'IA de total war n'est que le minimum syndical de l'IA, enfin surtout sur les Warhammer et sur Troy, pour les autres c'est pas tout à fait pareil.

Exemples les plus connus, si au bout de x tours l'IA est en paix, alors elle déclare la guerre automatiquement à un ennemi choisi arbitrairement indépendamment de sa puissance ou de l'utilité de la guerre (elle a un énorme biais pour choisir le joueur, surtout en hard et plus), l'IA rushe immédiatement les villes peu ou pas défendues, où qu'elles soient sur la carte, même si techniquement elle peut pas les voir et doit traverser l'enfer en attrition et à l'arrivée elle a une variation de chances (mais c'est toujours la décision majoritaire par défaut) de simplement les capturer.

Bref, quand on joue à un total war vanilla, le patern de l'IA est tellement stupide qu'on voit quasiment plus l'intérêt d'aller plus loin dans la complexité du jeu qu'une campagne à la Dawn of War Soulstorm, les mécaniques des TWWH sont très bien sur le papier mais très peu utilisées en pratique, et pour l'IA les spécificités des factions, puisqu'elles n'en respectent généralement pas les mécaniques, sont surtout des différences de comportement au niveau de l’agression et de la diplomatie.

Si seulement on pouvait avoir un dixième de l'IA d'age of dans un total war, où l'IA est obligée de tricher sur absolument tous les aspects du jeu. Sauf peut-être la distance de déplacement ? Et encore pas sur, là en réfléchissant je vois pas une seule règle que l'IA respecte en vanilla (je joue une seule fois en vanilla aux total war), et c'est très frustrant quand on veut pouvoir aligner une autre stratégie que juste raser l'IA pour la calmer. Après pour Age of Empires, il me semble qu'ils font manuellement des sortes d'arbres de décisions pour l'IA en fonction des situations qu'elle rencontre, donc impossible de faire ça pour tout dans un Total War qui est plus complexe qu'un STR avec 40 bâtiments et 40 unités.