Le topic de la programmation: Et envoyez des sioux!

**Captain_Cowkill** · 08/12/2020, 12h08

Bon du coup, dans le cadre de mon changement d'orientation professionnelle (pour ceux qui n'ont pas suivi voici mon premier message à ce sujet), j'ai eu un rendez-vous avec une conseillère de l'APEC ce matin.
Je m'attendais à un vrai RDV d'orientation avec une personne spécialisée dans tout ce qui touche à la programmation. Et en fait non. Elle n'y connaissait rien et n'a fait que me marteler des conseils génériques (dont la plupart que je savais déjà) pendant 1h15. Non seulement elle ne m'a rien dit de concret (à part les éternels "il faut être sûr du métier que vous voulez", "il faut être sûr que ça vous plait", "il faut être sûr que...") mais en plus m'a limité découragé car mon background est à mille lieux du domaine de la programmation et que si, selon elle, je ne fais pas une formation diplômante longue je n'intéresserai personne sur le marché (marché qu'elle ne connait pas, je rappelle). Et elle m'a balancé plein de liens pour je cherche moi même.

Me revoilà donc à la case départ.

**Nilsou** · 08/12/2020, 12h30

Mais c'est quoi ton profil à la base ?

**Captain_Cowkill** · 08/12/2020, 13h48

Alors études de commerce international (et langue chinois), puis 12 ans de taf dans le commerce, puis 2 ans dans la fonction publique.
Ouais, le mec qui sait pas trop où il va

**Nilsou** · 08/12/2020, 14h18

Et pourquoi tu veut faire de l'informatique exactement ? Tu es bien conscient que tu trouvera surement moins de débouché que dans le commerce et qu'un informaticien débutant touche infiniment moins qu'un mec qui a 12 ans de taf dans le commerce ou qu'un fonctionnaire

? Sans parler de la sécurité de l'emploi

**Captain_Cowkill** · 08/12/2020, 14h48

Parce que ça fait 14 ans que je bosse la mort dans l'âme parce que je fais uniquement des choses inintéressantes et dans lesquelles je ne me vois pas finir ma carrière. J'ai besoin d'un truc intellectuellement plus poussé. L'informatique m'a toujours intéressé mais je n'ai jamais osé faire le pas (ma plus grosse erreur) et je sais que c'est un endroit où je me sentirai plus à ma place. Je me suis mis à apprendre le C++ et je m'amuse (à voir aussi si ça passera une fois l'attrait de la nouveauté passé...).
Le commerce, hors de question que j'y retourne, je suis parti parce que je n'en pouvais plus (notamment à cause des clients absolument immondes). J'étais aussi blasé par cette mentalité bullshit du paraître et par l'obligation de convaincre les gens de choses auxquelles je ne croyais pas du tout (je ne suis pas commercial pour un sou).
La fonction publique bah... je délite totalement intellectuellement parlant. Le poste que j'occupe actuellement est dur mais n'est pas compliqué. Et surtout je fréquente énormément de gens qui me sortent par les trous de nez car totalement abrutis. Je ne dis pas ça pour me valoriser hein, mais quand 95% des discussions tournent autour du cul, du foot ou de la conspiration de la COVID, ça a tendance à me rendre mauvais.

Et je doute qu'un informaticien débutant touche beaucoup moins que ce que je touche actuellement (je suis aux alentours des 1400 par mois, le commerce et la fonction publique ça ne paie pas bien du tout).

Pour la sécurité de l'emploi, c'est ce qui m'a fait aller dans la fonction publique quand j'en ai eu l'occasion. Mais est-ce que ça vaut le coup quand je vais tous les jours au boulot déprimé et que j'en rentre épuisé ?

**Awake** · 08/12/2020, 15h56

Tu n'auras probablement pas de problème à trouver du taf comme dev, le secteur croule sous la demande. Et après quelques années tu seras bien payé, surtout si tu es motivé et progresses vite.

Follow your dreams !

**MrBeaner** · 08/12/2020, 16h32

Si tu as pris ta décision, je pense que c'est cool que tu aies le courage de suivre la voie qui te plaît.

J'ai un ami qui n'était plus content dans son job précédent et qu'il a quitté pour aller autre part. Même si son prochain taff ne lui plaît pas concrètement, il pourra toujours changer. Tous les risques valent la peine de quitter une position qui te rend certainement malheureux.

Si tu accumules un mal-être, je recommande d'être accompagné par un psychothérapeute, à la fréquence que tes finances le permettent, pour également dealer avec ce poids en développement personnel.

Pour la carrière de dev (dont je ne connais pas le marché du travail), il doit y avoir des statistiques officielles qui donnent une idée, non ?

**Nilsou** · 08/12/2020, 16h33

Envoyé par Captain_Cowkill

...

Je dirais que dans ce cas le seul soucis c'est de trouver une formation qui a un brin de légitimité dans la reconversion, afin de te faire embaucher dans des jobs débutants.
Pourquoi pas le CNAM, exemple au pif ?

**Captain_Cowkill** · 08/12/2020, 18h35

Envoyé par hijopr

Tu n'auras probablement pas de problème à trouver du taf comme dev, le secteur croule sous la demande. Et après quelques années tu seras bien payé, surtout si tu es motivé et progresses vite.

Follow your dreams !

Je suis ultra motivé (même si mon entretien de ce matin m'a un peu filé le bourdon) et, oui, j'apprends très vite

Envoyé par MrBeaner

Si tu as pris ta décision, je pense que c'est cool que tu aies le courage de suivre la voie qui te plaît.

J'ai un ami qui n'était plus content dans son job précédent et qui l'a quitté pour aller autre part. Même si son prochain taff ne lui plaît pas concrètement, il pourra toujours changer. Tous les risques valent la peine de quitter une position qui te rend certainement malheureux.

Si tu accumules un mal-être, je recommande d'être accompagné par un psychothérapeute, à la fréquence que tes finances le permettent, pour également dealer avec ce poids en développement personnel.

Pour la carrière de dev (dont je ne connais pas le marché du travail), il doit y avoir des statistiques officielles qui donnent une idée, non ?

Je pense pas avoir besoin de psy pour le moment, mon mal être est dû au fait que je m'ennuie très vite (j'aime apprendre constamment de nouvelles choses) et aussi au fait que mon environnement de travail ne me correspond pas "intellectuellement" (voir ma remarque sur mon message précédent). Actuellement j'ai uniquement 2 personnes avec qui le courant passe très bien (dont une qui vient de partir).

Envoyé par Nilsou

Je dirais que dans ce cas le seul soucis c'est de trouver une formation qui a un brin de légitimité dans la reconversion, afin de te faire embaucher dans des jobs débutants.
Pourquoi pas le CNAM, exemple au pif ?

Oui voilà, faut que je trouve une vraie formation. Et je m'attendais à ce que la conseillère APEC me dirige vers un (des?) choix correspondants. Mais je trouverai bien quelquechose parmi les 50 liens internet qu'elle m'a envoyé par mail.

**MrBeaner** · 08/12/2020, 20h32

Je vais bientôt achever le cours CS50 sur edX qui aura été une très très TRÈS chouette expérience (je le recommande d'ailleurs Cowkill s'il a un jour un temps mort avant de reprendre les études)

Comme j'ai pythonné en data science (je ne sais jamais s'il faut mettre ou non des majuscules), je pense qu'il me manque pas mal de bonnes pratiques dont je ne me rendrai compte de l'avantage que plus tard. Du coup, puisque je lis souvent des posts inquisitoires sur ci ou ça, j'aimerais bien avoir des éclairages sur mes questions spontanées :

Pour le développement en python :

1) J'ai lu plus haut que pip n'était pas apprécié. J'ai checké un peu et j'ai lu des recos pour plutôt python -m pip install pour installer une nouvelle libirairie, mais je ne suis pas sûr de comprendre le problème avec le programme. Est-ce que c'est parce qu'il y a trop de choses qui se passent implicitement ?

2) Pour tester tensoflowGPU un jour, j'ai dû créer un environnement de travail. Je comprends que ces environnement permettent de garder dans un coin indépendant tout l'environnement de librairies à utiliser dans un projet. Du coup, est-ce que la bonne pratique veut qu'il faille créer systématiquement des environnements pour chaque projet ? J'ai lu un billet qui déconseille vivement de jamais lancer une pip install directement en ouvrant le prompt Anaconda (ce que j'ai fait jusque là).

**ducon** · 08/12/2020, 21h02

Envoyé par MrBeaner

Pour le développement en python :

1) J'ai lu plus haut que pip n'était pas apprécié. J'ai checké un peu et j'ai lu des recos pour plutôt python -m pip install pour installer une nouvelle libirairie, mais je ne suis pas sûr de comprendre le problème avec le programme. Est-ce que c'est parce qu'il y a trop de choses qui se passent implicitement ?

Pour moi, ça rajoute un gestionnaire de paquets par dessus celui qui existe déjà, ça me suffit pour éviter.

**Cwningen** · 08/12/2020, 21h14

Disclaimer : je ne suis pas un expert en Python.

J'aime pas pip parce que c'est un mauvais gestionnaire de paquets quand on est habitué aux gestionnaires de paquets de n'importe quelle distribution Linux, en particulier : il ne gère pas les mises à jour, et il ne désinstalle pas les dépendances. Je préfère utiliser le gestionnaire de paquet de la distribution autant que possible (même sur Windows, j'utilise le pacman de msys2), c'est plus propre. L'idéal est, je pense, de limiter l'usage de pip aux venv, comme ça le bazar reste dans un coin. Mais, en pratique, j'utilise pip surtout pour installer des logiciels en tant qu'utilisateur et non pas pour du développement (donc pas en venv).

**TwinBis** · 08/12/2020, 22h21

@Captain_Cowkill Tu as regardé les écoles genre Simplon ?
J'avais vu une ou deux personnes en reconversion qui en sortaient et qui m'avaient fait bonne impression.

**Lazyjoe** · 08/12/2020, 22h49

Envoyé par Cwningen

Mais, en pratique, j'utilise pip surtout pour installer des logiciels en tant qu'utilisateur et non pas pour du développement (donc pas en venv).

Ah je me disais, tous les pythoneux utilisent pip dans mon labo, quel est donc le loup ?
Mais vu qu'on bosse sur des calculateurs où personne n'a le droit d'effleurer de loin la config système ça reste un bon choix pour déployer le nécessaire.

**Nilsou** · 09/12/2020, 09h34

Envoyé par ducon

Pour moi, ça rajoute un gestionnaire de paquets par dessus celui qui existe déjà, ça me suffit pour éviter.

Sauf que tout le monde utilise pire que Pip, beaucoup utilisent conda, encore une surcouche.

C'est fou comme ce langage est trop bien

**Nilct** · 09/12/2020, 09h35

De mon côté (chef d'une équipe IA, qui fait des POC/prototype), nous utilisons au maximum des environnements conda - en utilisant par défault conda-forge comme repository.
Comme les machines sont mutualisées (plusieurs utilisateurs y accèdent) cela permet à chacun de se créer son environnement selon les projet (pytorch ou tensorflow, mais aussi des libs computer vision/géodata dans certains cas).

En cas de soucis ou de mise à jour, le pire qu'il puisse arriver est d'effacer l'environnement et d'en refaire un.

Pour le passage à l'industrialisation, nous passons par docker (et là nous n'avons pas encore figé la méthodo ... ).

**Nilsou** · 09/12/2020, 09h37

Envoyé par Lazyjoe

Ah je me disais, tous les pythoneux utilisent pip dans mon labo, quel est donc le loup ?
Mais vu qu'on bosse sur des calculateurs où personne n'a le droit d'effleurer de loin la config système ça reste un bon choix pour déployer le nécessaire.

Le truc c'est que deux codes python sont rarement fonctionnel sur le même python. Un pythonneux n'a pas envie de s'adapter et de changer les bibliothèques , les trucs, les machins et le formalisme (sinon ils ne seraient pas pythonneux

, logique

). Donc il créé des environnement virtuel adapté à ses sessions pour éviter le merdier.

En clair ce qu'on fait en mettant une bibliothèque compilée à la bonne version dans un code C, eux, ils le font avec des outils en surcouche. En général Conda->Pip

Bon, pour moi, quand un langage qui est déjà, à l'origine, une surcouche, dont 100% des bibliothèques sont écrites dans d'autres langages, a en plus besoin d'outils spécifiques sinon c'est ingérable, c'est peut-être qu'il faut penser à tout foutre à la benne

**C4nard** · 09/12/2020, 11h29

Envoyé par Nilsou

Le truc c'est que deux codes python sont rarement fonctionnel sur le même python. Un pythonneux n'a pas envie de s'adapter et de changer les bibliothèques , les trucs, les machins et le formalisme (sinon ils ne seraient pas pythonneux

, logique

). Donc il créé des environnement virtuel adapté à ses sessions pour éviter le merdier.

En clair ce qu'on fait en mettant une bibliothèque compilée à la bonne version dans un code C, eux, ils le font avec des outils en surcouche. En général Conda->Pip

Bon, pour moi, quand un langage qui est déjà, à l'origine, une surcouche, dont 100% des bibliothèques sont écrites dans d'autres langages, a en plus besoin d'outils spécifiques sinon c'est ingérable, c'est peut-être qu'il faut penser à tout foutre à la benne

C'est sûr qu'en C/C++ la gestion des versions de bibliothèque est un problème ne nécessitant absolu aucun outil tiers.

(et/ou des macros...).

**Tramb** · 09/12/2020, 11h38

Envoyé par C4nard

C'est sûr qu'en C/C++ la gestion des versions de bibliothèque est un problème ne nécessitant absolu aucun outil tiers.

(et/ou des macros...).

Ouais sauf que les "gens sérieux" comme RedHat, FreeBSD ou Debian s'en tirent très bien avec les dépendances pour "les libs sérieuses".
Les "gens sérieux" du Python, comment dire...

**MrBeaner** · 09/12/2020, 12h37

Hé ben ! C'est vraiment la fête au Python ici

Du coup, quel(s) langage(s) de haut niveau vous satisfont actuellement ?

**Tramb** · 09/12/2020, 12h40

Bah il est vachement à la mode, donc il prend, comme le js

Edit: Moi j'aime beaucoup Racket, dans le monde langage dynamique à REPL
Plus statique, Rust, OCaml ou Haskell sont bien propres je trouve.

**olih** · 09/12/2020, 13h07

C#

**Nilsou** · 09/12/2020, 13h11

Envoyé par MrBeaner

Du coup, quel(s) langage(s) de haut niveau vous satisfont actuellement ?

C++

**Tramb** · 09/12/2020, 13h11

Envoyé par Nilsou

C++

lolilol

**Nilsou** · 09/12/2020, 13h12

Envoyé par C4nard

C'est sûr qu'en C/C++ la gestion des versions de bibliothèque est un problème ne nécessitant absolu aucun outil tiers.

(et/ou des macros...).

Outil tiers ?

Tu parle de GCC c'est ça ?

Envoyé par Tramb

lolilol

**Tramb** · 09/12/2020, 13h18

Envoyé par Nilsou

Outil tiers ?

Tu parle de GCC c'est ça ?

Et make

**ducon** · 09/12/2020, 13h21

Envoyé par Nilsou

Sauf que tout le monde utilise pire que Pip, beaucoup utilisent conda, encore une surcouche.

C'est fou comme ce langage est trop bien

anaconda n’existe pas dans Debian.
Quant à confondre le langage et un logiciel annexe…

**Nilsou** · 09/12/2020, 13h24

C'était bien le propos : quand tu es obligé de dépendre autant de logiciel connexe pour que programmer dans ton langage devienne efficace, c'est problématique. Selon moi.
Je confond rien du tout

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par Tramb

Et make

C'est pas faux

**ducon** · 09/12/2020, 13h29

Je n’ai jamais été obligé d’utiliser pip.

**Tramb** · 09/12/2020, 14h40

Mais tu n'es pas développeur.
Regarde nous on utilise pas ProNote

Discussion: Le topic de la programmation: Et envoyez des sioux!

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