Le topic de la programmation: Et envoyez des sioux!

**Lazyjoe** · 04/09/2022, 11h32

Envoyé par Shosuro Phil

L'arrondi vers moins l'infini, c'est juste l'arrondi inférieur, non? ça ne semble pas si exotique, mais je ne sais pas ce qui est "standard". Mais bon, qu'une implémentation soit buggée, c'est pas une surprise...

J'imagine que les matheux et autres numériciens doivent s'amuser avec des considérations sur la stabilité des algos avec les différents modes.
Mais en pratique j'ai toujours vu utilisé le mode "arrondi au plus proche".

**GrandFather** · 05/09/2022, 16h40

Envoyé par Shosuro Phil

L'arrondi vers moins l'infini, c'est juste l'arrondi inférieur, non? ça ne semble pas si exotique, mais je ne sais pas ce qui est "standard". Mais bon, qu'une implémentation soit buggée, c'est pas une surprise...

IEEE 754 accepte cinq modes d'arrondi possibles. J'avais codé dans le temps un interpréteur XPath, dont la partie arithmétique reposait sur l'IEEE 754, j'avais bien rigolé... J'avais fait comme les gars de NVidia : j'avais arbitrairement choisi un mode, et déclaré les autres comme buggués.

**Cwningen** · 10/09/2022, 12h00

J'ai un problème de C++ peut-être un peu trop récent et je n'arrive pas à savoir qui est en tort. Voici un cas simplifié : j'essaye de parser une chaine au moment de la compilation et d'initialiser des variants en fonction du contenu de celle-ci. Ça fonctionne avec gcc mais pas avec clang ou msvc. La cause du problème semble être le changement d'alternative du variant avec std::variant::emplace.

clang + libstdc++ : member call on member '_M_rest' of union with active member '_M_first' is not allowed in a constant expression
msvc : failure was caused by a read of an uninitialized symbol see usage of 'std::_Variant_storage_<true,a,b>::_Tail'

libc++ ne supporte pas encore les variants constexpr. Mais les autres devraient être bons. "P1330R0 Changing the active member of a union inside constexpr" est supporté par tous les derniers compilateurs et "P2231R1 Missing constexpr in std::optional and std::variant" ne manque que dans libc++.

Est-ce que c'est moi qui ai mal compris ce qui est autorisé avec constexpr ? Ou est-ce que c'est un bug des compilateurs ? ou des implémentations des bibliothèques standard ? Le fait que 2 cas sur 3 le refuse me suggère que c'est moi, mais je ne comprends pas pourquoi.

Edit: en fait msvc fonctionne si change les types à l'intérieur du variant (lien compiler explorer), ça semble être deux problèmes différents.

**rOut** · 14/09/2022, 20h32

Il a l'air de galérer sur les unions constexpr.

A mon avis c'est un problème de language, faut utiliser autre chose parce que là tu te fais du mal.

**Teocali** · 14/09/2022, 20h35

Envoyé par rOut

là tu te fais du mal.

En même temps, c’est du C++, hein : se faire mal, ça fait parti du package

**Shosuro Phil** · 16/09/2022, 14h15

Envoyé par Lazyjoe

J'imagine que les matheux et autres numériciens doivent s'amuser avec des considérations sur la stabilité des algos avec les différents modes.
Mais en pratique j'ai toujours vu utilisé le mode "arrondi au plus proche".

Yep, en particulier il y a des gags où tu pars de x, tu ajoutes y (x+y), tu retranches y ((x+y)-y), tu ajoutes y (((x+y)-y)+y), et tu continues comme ça en alternant additions et soustractions, et ta suite dérive si tu utilises un mode d'arrondi particulier. Ça a l'air exotique comme ça, mais ajouter et retrancher de manière répétée une même valeur c'est un truc qu'on peut faire assez naturellement.

Travailler en virgule flottante, ça amène réellement des problèmes difficiles à résoudre (il y a de beaux exemples dans l'introduction du bouquin que je mentionnais). Et les informaticiens même compétents, ont tendance à ne pas les connaître. Ça me rappelle un étudiant de M2 qui, lors de sa soutenance de stage, expliquait que les normes dans le domaine où il avait travaillé (aéronautique) interdisaient certains trucs, notamment l'usage de flottants; quand j'avais demandé pourquoi (oui je suis fourbe), il avait été incapable de me répondre autrement que "parce que c'est comme ça", en gros.

**GrandFather** · 16/09/2022, 14h37

Envoyé par Shosuro Phil

Ça me rappelle un étudiant de M2 qui, lors de sa soutenance de stage, expliquait que les normes dans le domaine où il avait travaillé (aéronautique) interdisaient certains trucs, notamment l'usage de flottants; quand j'avais demandé pourquoi (oui je suis fourbe), il avait été incapable de me répondre autrement que "parce que c'est comme ça", en gros.

En informatique de gestion aussi les flottants sont absolument exclus pour les variables financières, on utilise généralement des entiers avec une unité fixée au centime/millième/dix-millième d'euro selon le domaine. Et pour ceux qui passent outre la punition peut être assez sévère, quand il faut comprendre pourquoi - et l'expliquer à sa direction - la balance comptable censée être à 0 se retrouve en fait à 0,0001€.

**vectra** · 29/09/2022, 15h30

Yop les gens,

Je vais devoir, bien contre mon gré, devenir opérationnel en Python 3 dans pas très longtemps (développement généraliste plutôt que scripting shell).
Je suis à la recherche de bouquin physique / ebook de qualité pour me mettre en selle sur les pratiques modernes de Python. Pas forcément nécessaire de couvrir les bases de la programmation, plutôt les idiomes qui vont bien en usage usuel.
Je n'ai rien contre les moocs non plus; la qualitay avant tout.

Avez-vous des ressources à me recommander ?
De préférence, dans la langue de "j'expire"...

**Kesitem** · 29/09/2022, 16h14

Perso, dans la même situation que toi, je suis partie sur un livre en français: Python 3 - Les fondamentaux du langage de Sébastien Chazallet.
J'ai apprécié le livre car il parle pas mal de la philosophie du langage.
J'ai complété avec des ressources internet.

**FB74** · 29/09/2022, 19h54

Envoyé par vectra

Yop les gens,

Je vais devoir, bien contre mon gré, devenir opérationnel en Python 3 dans pas très longtemps (développement généraliste plutôt que scripting shell).
Je suis à la recherche de bouquin physique / ebook de qualité pour me mettre en selle sur les pratiques modernes de Python. Pas forcément nécessaire de couvrir les bases de la programmation, plutôt les idiomes qui vont bien en usage usuel.
Je n'ai rien contre les moocs non plus; la qualitay avant tout.

Avez-vous des ressources à me recommander ?
De préférence, dans la langue de "j'expire"...

Au besoin tu as des bundles sur Fanatical:

https://www.fanatical.com/fr/bundle/python-bundle
https://www.fanatical.com/fr/bundle/...e-2-nd-edition
https://www.fanatical.com/fr/bundle/...-coding-bundle
https://www.fanatical.com/fr/bundle/...e-2-nd-edition

**Tramb** · 29/09/2022, 21h52

Envoyé par vectra

Yop les gens,

Je vais devoir, bien contre mon gré, devenir opérationnel en Python 3 dans pas très longtemps (développement généraliste plutôt que scripting shell).

Toutes mes condoléances.

**vectra** · 30/09/2022, 02h30

Que veux-tu, il faut bien bouffer...

**deathdigger** · 30/09/2022, 06h17

Envoyé par GrandFather

En informatique de gestion aussi les flottants sont absolument exclus pour les variables financières, on utilise généralement des entiers avec une unité fixée au centime/millième/dix-millième d'euro selon le domaine. Et pour ceux qui passent outre la punition peut être assez sévère, quand il faut comprendre pourquoi - et l'expliquer à sa direction - la balance comptable censée être à 0 se retrouve en fait à 0,0001€.

En java, c’est une horreur. Ça fait :
0.12+0.12=0.24
0.12+0.12+0.12=0.35999999999999999999999

Vu qu’on a besoin que de 2 voire 3 chiffres après la virgule, y’a des workarounds degueu. Genre multiplier par 100 et diviser à la fin ou arrondir via un String.format…

**Teocali** · 30/09/2022, 08h59

Envoyé par deathdigger

En java, c’est une horreur. Ça fait :
0.12+0.12=0.24
0.12+0.12+0.12=0.35999999999999999999999

Vu qu’on a besoin que de 2 voire 3 chiffres après la virgule, y’a des workarounds degueu. Genre multiplier par 100 et diviser à la fin ou arrondir via un String.format…

Ou utiliser les BigDecimal, qui sont fait pour ça, non ?

**deathdigger** · 30/09/2022, 12h12

Envoyé par Teocali

Ou utiliser les BigDecimal, qui sont fait pour ça, non ?

Je ne connaissais pas et je viens de tester : de ce que je vois, tu ne peux pas faire d'opérations mathématiques sur des BigDecimal. Du coup, dans le doute, j'ai fait :

Code:

        float f = Float.valueOf("0.12");
        System.out.println(f);
        f += 0.12; 
        System.out.println(f);
        f += 0.12;
        System.out.println(f);
        java.math.BigDecimal bd =BigDecimal.valueOf(f);
        System.out.println(bd);

J'aime beaucoup le résultat :

Code:

0.12
0.24
0.35999998
0.35999998450279236

**Cwningen** · 30/09/2022, 12h19

Envoyé par deathdigger

En java, c’est une horreur. Ça fait :
0.12+0.12=0.24
0.12+0.12+0.12=0.35999999999999999999999

Vu qu’on a besoin que de 2 voire 3 chiffres après la virgule, y’a des workarounds degueu. Genre multiplier par 100 et diviser à la fin ou arrondir via un String.format…

C'est quoi le problème que tu veux résoudre exactement ? La précision semble largement suffisante dans ce cas. 0,12 n'est pas un nombre exact en binaire, si tu veux des valeurs exactes il te faut des flottants en base 10.

**Teocali** · 30/09/2022, 12h23

Envoyé par deathdigger

Je ne connaissais pas et je viens de tester : de ce que je vois, tu ne peux pas faire d'opérations mathématiques sur des BigDecimal. Du coup, dans le doute, j'ai fait :

Code:

        float f = Float.valueOf("0.12");
        System.out.println(f);
        f += 0.12; 
        System.out.println(f);
        f += 0.12;
        System.out.println(f);
        java.math.BigDecimal bd =BigDecimal.valueOf(f);
        System.out.println(bd);

J'aime beaucoup le résultat :

Code:

0.12
0.24
0.35999998
0.35999998450279236

Ben si, mais faut utiliser les méthodes, vu que ce ne sont pas des primitives.

Ou sinon, tu utilises des doubles.

EDIT : Tiens, example = https://www.online-java.com/BNlctVwOdj

Et après, on va entendre les mecs raler "ouais, java c'est de la merde, ouin, ouin". Apprenez a vous en servir, avant de raler

**Lazyjoe** · 30/09/2022, 14h05

Envoyé par deathdigger

En java, c’est une horreur. Ça fait :
0.12+0.12=0.24
0.12+0.12+0.12=0.35999999999999999999999

Vu qu’on a besoin que de 2 voire 3 chiffres après la virgule, y’a des workarounds degueu. Genre multiplier par 100 et diviser à la fin ou arrondir via un String.format…

C'est pas un problème de java, c'est un problème de la façon dont fonctionnent les floats dans les processeurs.

**acdctabs** · 30/09/2022, 14h13

Ben oui pour l'argent tu prends des BigDecimal.
Pour le reste les Double c'est pas mal.

**Teocali** · 30/09/2022, 14h21

Envoyé par acdctabs

Ben oui pour l'argent tu prends des BigDecimal.
Pour le reste les Double c'est pas mal.

Le mieux, a mon sens, pour la thunes, ça reste les entiers, et tu prends la plus petite unité de travail possible pour la monnaie avec laquelle tu bosses. C'est sans doute le meilleur choix

**William Vaurien** · 30/09/2022, 15h48

BigDecimal ça marche bien aussi, mais le code est un peu moche.
Et il ne faut surtout pas faire new BigDecimal(unDouble) sinon ça fait de la merde aussi.
https://stackoverflow.com/questions/...le-constructor

**deathdigger** · 30/09/2022, 16h33

Effectivement, ça marche, mais c'est aussi très moche :

Code:

        java.math.BigDecimal bd = BigDecimal.valueOf(Double.valueOf("0.12"));
        bd = bd.add(BigDecimal.valueOf(Double.valueOf("0.12")));
        bd = bd.add(BigDecimal.valueOf(Double.valueOf("0.12")));
        System.out.println(bd);
//0.36

(Ouais, généralement, mes entrées sont en string

)
Par contre avec des float.valueOf, c'est niet.

**Cwningen** · 30/09/2022, 17h32

Il y a des constructeurs qui utilisent des chaines directement, utilisés d'ailleurs dans l'exemple de Teocali.

**Teocali** · 30/09/2022, 19h39

Envoyé par deathdigger

Effectivement, ça marche, mais c'est aussi très moche :

Code:

        java.math.BigDecimal bd = BigDecimal.valueOf(Double.valueOf("0.12"));
        bd = bd.add(BigDecimal.valueOf(Double.valueOf("0.12")));
        bd = bd.add(BigDecimal.valueOf(Double.valueOf("0.12")));
        System.out.println(bd);
//0.36

(Ouais, généralement, mes entrées sont en string

)
Par contre avec des float.valueOf, c'est niet.

le mec, il lit pas ce qu’on lui refile. Et après il se plaint. Toi t’es du genre à tester, te plaindre et lire la doc. Dans cet ordre

**deathdigger** · 30/09/2022, 23h10

Bizarre, il me semblait que je ne pouvais l’instancier avec une string. C’est peut-être mon ide qui a fait des siennes.

**Shosuro Phil** · 04/10/2022, 10h16

Non mais pourquoi vous lisez pas ce qu'a écrit GrandFather? Les flottants (avec une précision ou une autre) c'est bien pour certains trucs, c'est pourri pour d'autres. Et dans certaines circonstances, c'est suffisamment critique pour qu'on s'impose des contraintes sur le développement des logiciels (et la thune, pour un financier, c'est critique).

**Lazyjoe** · 04/10/2022, 11h01

Envoyé par William Vaurien

Et il ne faut surtout pas faire new BigDecimal(unDouble) sinon ça fait de la merde aussi.

Envoyé par deathdigger

Effectivement, ça marche, mais c'est aussi très moche :

Code:

        java.math.BigDecimal bd = BigDecimal.valueOf(Double.valueOf("0.12"));
        bd = bd.add(BigDecimal.valueOf(Double.valueOf("0.12")));
        bd = bd.add(BigDecimal.valueOf(Double.valueOf("0.12")));
        System.out.println(bd);
//0.36

(Ouais, généralement, mes entrées sont en string

)
Par contre avec des float.valueOf, c'est niet.

Bon par contre je ne voulais pas faire de remarque sarcastique sur java au départ mais là il y a tendage de perche olympique....

**Teocali** · 04/10/2022, 15h58

Envoyé par Lazyjoe

Bon par contre je ne voulais pas faire de remarque sarcastique sur java au départ mais là il y a tendage de perche olympique....

très souvent, le problème avec Java, c'est pas tant le code que l'interface chaise-clavier...

Parce que sinon, on peut reparler de C++ et des développeurs C++, avec leur tendance a foutre des templates dans des templates. parce que là, en terme de lisibilité... J'ai deja vu passer des postes ici qui m'ont fracturé la rétine...

**Orhin** · 04/10/2022, 18h32

Envoyé par Teocali

très souvent, le problème avec le code, c'est pas tant le code que l'interface chaise-clavier...

Fix'd.

**deathdigger** · 12/10/2022, 18h05

Quelqu'un bosse sur Azure Devops ?

J'essaie de faire un truc con, c'est mettre à dispo des releases. Je n'ai pas besoin que ça compile quoi que ce soit, je veux juste mettre des fichiers à dispo (notamment pour ceux qui sont stakeholders, un truc comme ça).
J'ai fait un artifact universl, j'ai fait un pipeline générique et... voilà

Comment c'est censé marche cette merde ?
Alors j'ai bien compris qu'on pouvait télécharger le package via la CLI Azure, mais y'a pas moyen de le télécharger directement de l'interface web ?

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