Le topic de la programmation: Et envoyez des sioux!

[Nilsou]

Ça fait combien de temps que tu n'as pas croisé un étudiant de licence?

Bon c'est vrai que j'enseigne souvent surtout en M1/M2.
Mais quand même, faire une convolution sur une flèche sans différence de taille et uniquement d'orientation, c'est le niveau 0.

Disons master donc si ça te fais plaisir mais ça reste une protection toute pourrie

[Anonyme20240202]

Le JWST tourne en C++ !?

@31:40

[BentheXIII]

Le JWST tourne en C++ !?

@31:40

http://youtu.be/hET2MS1tIjA?t=1900

anéfé : https://www.stsci.edu/~idash/pub/das...0607rcsgso.pdf

[William Vaurien]

he JWST science operations will be driven by ASCII
(instead of binary command blocks) on-board scripts,
written in a customized version of JavaScript

[Helix]

Oui, j'ai également haussé les sourcils d'étonnement lorsque j'ai lu la ref à javascript.

[Shurin]

C'est un exploit encore plus grand du coup

[Nilsou]

C'est surtout affreusement sale

[gros_bidule]

Ben pourquoi ? Une version customisée de JS, et puis ça dépend de quelle version. ES6 c'est pas si mal par exemple.
Et ça reste mieux que du php

[Anonyme20240202]

Nan mais c'est sûrement un langage maison pour envoyer des commandes c'est tout. C'est hyper banal.

Ils précisent que c'est ascii parce que j'imagine que pour Voyager et autre ils se permettaient pas de faire un truc inefficace, là c'est la simplicité

Ca serait comme dire que "grep" c'est du C mais qu'appeler grep en ligne de commande c'est nul

[Awake]

Et faut pas oublier que v8 est développé par google et est très solide. Javascript n'est plus le petit language de codeur du dimanche de l'epoque Internet Explorer.

[William Vaurien]

C'est quand même assez marquant qu'ils aient retenu js pour faire leur langage de commande.
Ils auraient pû choisir n'importe quel autre langage/interpréteur, mais c'est js qui a été retenu.

[Foksadure]

Pour un projet démarré en 1996 (javascript avait 1 an), un design qui a été arrêté en 2010, et un assemblage finalisé en 2016, les choix techniques - quels qu'ils soient - ont sûrement été mûris et testés depuis longtemps.

https://en.wikipedia.org/wiki/James_...pe#Development

Je n'ai pas vu de logo "Optimisé pour IE6" dessus.

[Nilsou]

Pour un projet démarré en 1996 (javascript avait 1 an), un design qui a été arrêté en 2010, et un assemblage finalisé en 2016, les choix techniques - quels qu'ils soient - ont sûrement été mûris et testés depuis longtemps.

Mouerf, en science, de ce que j'ai vu, les choix technique c'est souvent l'inertie : quelqu'un prends une décision à un instant t, tout le monde itère dessus pendant 30 ans sans tout refaire parce que c'est un château de carte fragile et que ce serait trop galère.
Beaucoup de librairies mathématiques utilisées en science sont encore en Fortran, et ce n'est pas (que) parce que le Fortran est adapté pour faire ça, c'est juste que c'est des trucs qui itèrent depuis l'époque des cartes perforées et qu'absolument personne n'a envie de réécrire.
Idem pour le C89, quasi en situation de monopole dans bien des logiciels développés et utilisés en labo.

[Cwningen]

Idem pour le C89, quasi en situation de monopole dans bien des logiciels développés et utilisés en labo.

C'est bien le C89, au moins tu ne te retrouves pas avec des VLA.

[William Vaurien]

Je suis pas certains qu'ils avaient prévu de mettre du js dedans en 96 ni même en 2010...

[Foksadure]

https://www.stsci.edu/~idash/pub/das...gso.pdf#page=5

The JWST science operations will be driven by ASCII (instead of binary command blocks) on-board scripts, written in a customized version of JavaScript... called Nombas ScriptEase 5.00e.

http://brent-noorda.com/nombas/us/index.htm
https://news.ycombinator.com/item?id=29489600

2004 apparemment.

Edit : c'est la date des dernières specs du langage.

[Awake]

Pour le coup ça m'étonne comme choix de techno en 2004. Le site décalque la retine au passage.

[Lazyjoe]

Beaucoup de librairies mathématiques utilisées en science sont encore en Fortran, et ce n'est pas (que) parce que le Fortran est adapté pour faire ça, c'est juste que c'est des trucs qui itèrent depuis l'époque des cartes perforées et qu'absolument personne n'a envie de réécrire.

L'inertie c'est quelquechose en effet, après le Fortran occupe quand même une niche assez unique : langage facile d'accès pour le calcul scientifique + compilateurs qui optimisent très bien.

L'évolution c'est surtout vers le python encore plus facile d'accès pour des calculs à petite échelle ou dont la perf peut être mise dans les mains d'une lib extérieure.
Pour le gros HPC, ça pousse un peu vers le C++, pas tellement pour la perf native mais pour l'adaptabilité quand on passe sur des archis matérielles fondamentalement différentes mais ça reste assez rare comme initiative sur les codes avec beaucoup d'utilisateurs.

[William Vaurien]

https://www.stsci.edu/~idash/pub/das...gso.pdf#page=5



http://brent-noorda.com/nombas/us/index.htm
https://news.ycombinator.com/item?id=29489600

2004 apparemment.

Edit : c'est la date des dernières specs du langage.

Certains commentaires sur ycombinator expriment bien le fond de ma pensée:

I'd like to understand how such a pinnacle of human design and engineering came to depend on a technology that is, putting it politely, certainly not.

Oui c'est pour moi un choix étrange de partir sur du js en 2004, surtout en partant avec un produit d'une petite boîte qui fait des sites web extra-moches, saveur home-page 96.

[Cwningen]

Vous auriez utilisé quoi comme langage de script ? Et qu'est-ce qu'il ferait mieux que le javascript ?

[William Vaurien]

En lisant l'histoire de nombas (http://brent-noorda.com/nombas/histo...yOfNombas.html) l'histoire devient beaucoup plus clair.
En résumé, parce que c'est un peu long à lire, Nombas (pour No MBA avec comme premier slogan "not ties no lies" ) est la boîte d'un mec (Brent Noorda) assez visionnaire mais qui n'a jamais vraiment réussis à imposer son produit: un langage embarqué appellé Cmm (C--) : langage de script basé sur C débarassé des trucs complexes (pointeurs et mémoire) et livré avec un SDK (sorte de Java avant l'heure) conçu au début des années 90.
Mais l'idée n'a pas marché assez pour s'imposer malgré des avantages reconnus par ses utilisateurs. Quand netscape est arrivé avec son navigateur il a commencé à le bricoler pour y embarquer son langage de script. Il a fait une démo à Netscape qui n'a pas acheté de license, mais quelques mois plus tards Netscape sort Javascript.
A partir de là les mentalités ont changées: les dev ont commencésà accepter de faire du script et d'avoir du "write once run anywhere" (combo java et javascript de 95 à 2000) et il a décidé de laisser tomber son Cmm pour basculer sur le nouveau standard: javascript.
(version très courte de son histoire)


Les possibilités offertes par le SDK de Nombas ont l'air assez puissantes, et parfois en avance sur leur temps (sûrement ce qui a intéressé l'équipe du James Webb Space Telescope).

Par contre en cherchant sur Google il n'y a pas beaucoup de traces de Nombas ou du Cmm...

[Cwningen]

Sur Hacker News, j'ai vu plus de détails sur les langages considérés.

The language selection was JS, Python 1.5 (1.5, not 2, not 3, 1.5, released in 1999) and a custom script language.

NASA decided for JS because Python used more memory.

2. An attempt was made to port each scripting engine to the VxWorks real-time operating system on a flight-like Power PC by embedding it into a payload flight software application. TCL was dropped from the study when it could not be successfully ported to VxWorks. JavaScript, Python and G-script were successfully ported and a series of tests with prototype flight software applications were run in order to rank them against the success criteria.

https://www.scribd.com/document/4073...rd-JavaScripts

Malheureusement, l'article source n'est pas lisible.

[William Vaurien]

J'aurais pensé à LUA qui existe depuis longtemps et est plutôt bien taillé pour faire de l'embarqué aussi... C'est étrange qu"il n'ai pas été dans la short-list pour la sélection.

[Foksadure]

En lisant l'histoire de nombas (http://brent-noorda.com/nombas/histo...yOfNombas.html) l'histoire devient beaucoup plus clair.

Il y avait longtemps que je n'avais pas lu un blog de real programmer enginurse.

Lequel en l'occurrence n'est pas non plus n'importe qui :

http://www.edm2.com/index.php/ScriptEase

Brent Noorda (son of Ray Noorda, Novell CEO)

https://onedrive.live.com/?authkey=%...143369&o=OneUp

NASA (consulting)-Nov 2010-presentConsult, test, and developflight software for upcoming James Webb Space TelescopeAchievement award recipient

[...]

Shiva, Addax, Lotus, Verbex Voice, Tops/Sun, Cetus, Novell & NASA • 1981 -1992Wrote many programs using many languages: (Assembly (6502, 808x, 360, 390), Basic, Fortran, Pascal, C, C++ and more) on many platforms (DOS, UNIX, VMS, RSX, PDP, OS/2)Implemented full fast/small network stack from interrupts to tcp/udp/ip to ftp/telnet/vt100Created rapid-prototyping DOS GUI environment to immensely reduce development costs· developed trained speech-recognition products using dsp, fft, research, and cheap parts

Encore la confirmation s'il en était besoin qu'il ne suffit pas d'avoir le bon environnement, les bonnes idées, et les meilleurs produits. Il faut aussi savoir les vendre au bon moment. :v2000: :betamax:

[William Vaurien]

Je voudrais bien voir l'univers parallèle dans lequel Netscape a acheté son produit plutôt que de dev à l'arrache javascript... Ce doit être une terre parfaite sans GWT ni transpilation ni cravatte (et peut être même sans Python ni Java) !

[Teocali]

Il y avait longtemps que je n'avais pas lu un blog de real programmer enginurse.

Lequel en l'occurrence n'est pas non plus n'importe qui :

http://www.edm2.com/index.php/ScriptEase



https://onedrive.live.com/?authkey=%...143369&o=OneUp



Encore la confirmation s'il en était besoin qu'il ne suffit pas d'avoir le bon environnement, les bonnes idées, et les meilleurs produits. Il faut aussi savoir les vendre au bon moment. :v2000: :betamax:

Je suis en train de lire le truc, et c’est assez kiffant. Les parallèles avec Java sont assez impressionnant.

[Nilsou]

L'inertie c'est quelquechose en effet, après le Fortran occupe quand même une niche assez unique : langage facile d'accès pour le calcul scientifique + compilateurs qui optimisent très bien.

J'aurais pas dit que le Fortran était « facile d’accès » mais bon

L'évolution c'est surtout vers le python encore plus facile d'accès pour des calculs à petite échelle ou dont la perf peut être mise dans les mains d'une lib extérieure.

Une évolution de chie, au passage, qui paralyse la science dans mon domaine.

[William Vaurien]

Il avait un bonne tête sympa à l'époque de son combat contre Java... Le combat contre les gars encravatés est malheureusement souvent voué à l'échec...

[Foksadure]

Il n'a toujours pas de MBA ni de cravate, même pour son mariage.

Rien ne dit qu'il n'ait pas son abri anti-atomique en Nouvelle-Zélande, mais consultant chez papa Novell et la NASA depuis 1981, avec son code parti dans l'espace sur un projet emblématique à 10 miyards développé pendant 30 ans ET infirmier diplômé, volontaire dans des centres de vaccination COVID, niveau coolitude ça se pose là.

Nurse / Software Engineer

:the Dude:

[deathdigger]

Une petite vidéo /promo sur les api d’IA de Microsoft et openAI :

Y’a un truc génial mais aussi pourri dans lis IA, c’est leurs non-prédictibilités.