[ Game Of Thrones ] 100 courronnes au premier qui dira que ca vaut pas la saison 8

[mickakun]

Heu... C'est limite si ils acceptent cash la mission

[Alab]

Heu... C'est limite si ils acceptent cash la mission

[pseudoridicule]

Oue, très bonne idée, ca n'aurait pas du tout amené 15.000 questions du tout un truc aussi intelligent que "hop on dirait qu'il trouve un dragon tiens"

Sinon, pour le plan d'apporter un wight a Cercei, ils disent TOUS que c'est une idée à la con, et on sent qu'ils sont pas motivés, mais ils n'ont surtout pas le choix. Tous ceux qui décident ont combattu les morts et savent que la bataille est perdue d'avance si tout le monde ne s'unit pas. C'est surtout un espèce de baroud d'honneur en mode "on aura tout essayé pour convaincre l'autre psychopathe"

Bah on voit bien le NK faire de la magie à tout va. Donc faire naitre son propre dragon, why the hell not? Tout est permis là... Et surtout, pourquoi avoir complétement zappé le cor de truc, qui permet de faire tomber le mur? C'est dans le lore et ça permet de faire une scène tout aussi spectaculaire que ce qu'on a vu. Nan, là c'était vraiment: faut qu'on utilise à tout prix notre budget dragon, sinon il ne sera pas renouvelé pour la prochaine saison...

Sinon, le plan est pensé et accepté direct par tout le monde, comme le dit mickakun. Aucune grosse discussion à ce niveau. Et sacrebleu, s'ils ont tant le feu au cul, ils peuvent attaquer KL et faire plier Cersei. Ca prendrait limite moins de temps que d'envoyer le groupe au-delà du mur. Et le risque de foirage est nettement moins grand. Mais bon, faut pas lâcher la sous-intrigue: tyrion, le nain main.

[Kobal]

[HS]Je ne peux plus regarder cette scene sans penser au Conseil Corporate [/HS]

[Bordeliec]

Mais bon sang arrêtez de raisonner comme si les personnages étaient intelligents et les scénaristes faisaient des scénarios qui tiennent la route, ça n'a pas de sens, tout ça. Jon ou Danaé ou Machin fait un truc stupide. Ok ! On n'y peut rien ! Déjà qu'avec l'école républicaine c'est pas toujours les plus fins qui se retrouvent en haut, alors avec leur système héréditaire, là, c'est logique qu'ils soient cons.

[pseudoridicule]

Mais bon sang arrêtez de raisonner comme si les personnages étaient intelligents et les scénaristes faisaient des scénarios qui tiennent la route, ça n'a pas de sens, tout ça. Jon ou Danaé ou Machin fait un truc stupide. Ok ! On n'y peut rien ! Déjà qu'avec l'école républicaine c'est pas toujours les plus fins qui se retrouvent en haut, alors avec leur système héréditaire, là, c'est logique qu'ils soient cons.

Dans ce cas-là, pourquoi suivre la série??? Tu regardes ça juste pour le spectacle? T'as du t'ennuyer grave jusqu'à maintenant alors...
Perso, que des persos prennent des décisions à la con, ça ne me dérange pas. Stannis en est le meilleur exemple. Le mec se foire comme un malpropre. Pourtant, son arc narratif est bien écrit. Avec ses moments forts qui m'ont foutu les boules: la mort de Shireen par exemple.
Nan, le truc qui me dérange dans cette saison 7, ce sont les raccourcis pris par les scénaristes pour en mettre plein les yeux. Tant pis si les épisodes sont écrits avec les pieds, tant qu'on a du Spectacle. L'épisode 6 est symptomatique de ce tournant scénaristique.

[Monsieur Cacao]

Et pourtant la mort de Shireen je la trouve encore plus stupide, parce que Stannis est fou de sa fille, il préfererait crever 10 fois à sa place.
Et là non, il la sacrifie parce que Mélisandre lui dit de le faire. A la limite si ça avait été un réel fanatique de la sorcière, mais même pas. Il suit certes ses conseils mais pas de manière aveugle et ne lui fait pas entièrement confiance non plus...
Si GRRM la bute dans les livres, j'ose espérer au moins que ce sera en passant par la mère qui elle est complètement tarée du dieu de la Lumière.

[Ruadir]

Et pourtant la mort de Shireen je la trouve encore plus stupide, parce que Stannis est fou de sa fille, il préfererait crever 10 fois à sa place.
Et là non, il la sacrifie parce que Mélisandre lui dit de le faire. A la limite si ça avait été un réel fanatique de la sorcière, mais même pas. Il suit certes ses conseils mais pas de manière aveugle et ne lui fait pas entièrement confiance non plus...
Si GRRM la bute dans les livres, j'ose espérer au moins que ce sera en passant par la mère qui elle est complètement tarée du dieu de la Lumière.

Pareil, je n'ai pas trop aimé le traitement de Stannis dans la série. Il passe vraiment pour un idiot sans volonté et facile à manipuler.
Mais le sort de Shireen, j'ai trouvé ça horriblement forcé.

[IriK]

Le NK qui ferait éclore son propre dragon ? Sérieusement, un truc plus téléphoner et sorti de nulle pars c'est pas possible

[Bordeliec]

Dans ce cas-là, pourquoi suivre la série??? Tu regardes ça juste pour le spectacle? T'as du t'ennuyer grave jusqu'à maintenant alors...

Pourquoi ? Ben parce que ça me plaît, je passe un bon moment. Sans me prendre la tête à chercher des ressorts cachés pour expliquer des j'menfoutismes scénaristiques, ce n'est pas du Proust télévisé. Et si ça ne me fait pas rêver comme du Tolkien, ça n'empêche pas d'apprécier.

[Stratosfear]

Le NK qui ferait éclore son propre dragon ? Sérieusement, un truc plus téléphoner et sorti de nulle pars c'est pas possible

Et c'est le même type qui râle sur les Deus Ex Machina hein...

[Zonderziel]

Mais euh, faut mettre son cerveau en off, comme devant transformers, et on passe un bon moment

[ZyAvo]

Avec Sharn qui viendrait rajouter que c'est de la merde parce que connaissant la densité de la glace (enfin il la connaît pas non plus hein), il serait impossible pour le NK de fabriquer un dragon de glace dont la structure pourrait supporter des vols à plus de 43 km/h ..

Ce topic

[perverpepere]

Pourquoi ? Ben parce que ça me plaît, je passe un bon moment. Sans me prendre la tête à chercher des ressorts cachés pour expliquer des j'menfoutismes scénaristiques, ce n'est pas du Proust télévisé. Et si ça ne me fait pas rêver comme du Tolkien, ça n'empêche pas d'apprécier.

Si j'étais honnete je te dirais que je regarde pour la même chose que toi, puis que pour occuper mes journées de boulot je cherche la petite bete.

Mais l'honneteté OSEF donc Tagueule, les plans sont complétement con nous pouvons faire largement mieux que ces scénaristes grassement payés.

[BourrinDesBois]

Mais euh, faut mettre son cerveau en off, comme devant transformers, et on passe un bon moment

Perso je trouve que ça ressemble plutôt à un plus belle la vie avec des dragons et des zombies (et un peu plus de mort), pour moi c'est devenu le même plaisir coupable. Ben ouais on se demande qui va coucher avec qui, qui va trahir qui, de temps à autres y'a une vanne.

[Manu71]

Perso je trouve que ça ressemble plutôt à un plus belle la vie avec des dragons et des zombies (et un peu plus de mort), pour moi c'est devenu le même plaisir coupable. Ben ouais on se demande qui va coucher avec qui, qui va trahir qui, de temps à autres y'a une vanne.

Ouais, mais ça c'est GoT depuis le début l'aspect complot, trahisons et qui couche avec qui...c'est pas lié aux deux dernières saisons.

[Yves Signal]

Je pense qu'on pourrait renommer le topic "GOT - Saison 7 - Le cercle des scénaristes ratés et salés".
Le ramassis d'aigreur et de "moi random vulgum pecus j'aurais fait mieux" is too damn high.

Sinon je regrettre moi aussi la disparition brutale des intrigues politiques, mais il s'agit là du pattern classique de toute la dark fantasy qui fait s'entremêler deux intrigues.

- La première et la plus importante qui va confronter le monde corrompu à un mal ancien qui peut le pousser à la ruine
- Les luttes intestines pour la domination, complots, trahisons et machinations diverses et variée.

Le but étant de faire progresser suffisamment la seconde pour qu'elle occupe le devant de la scène jusqu'à ce que patatra, la première revienne comme un bulldozer dans la face des survivants.
Là, il faut se souvenir que la série n'avait plus que deux saisons pour conclure l'ensemble des arcs narratifs.
2 saisons alors que les 6 précédentes étaient justement majoritairement consacrées à la seconde intrigue, il fallait bien amorcer la seconde.
Alors oui ça ne se fait pas sans perte et fracas, mais c'était malheureusement la prise d'élan nécessaire pour éviter de bâcler la dernière saison.

Attention, je ne dis pas que c'est un sans faute, mais le manque de support écrit et les contraintes de production ont forcément impacté le niveau d'écriture de cette saison.
Heureusement le dernier épisode laisse quelques morceaux de bravoures bien écrits (encore une fois à aller piocher chez les Lannister).

[Zapp le Grand]

Le NK qui ferait éclore son propre dragon ? Sérieusement, un truc plus téléphoner et sorti de nulle pars c'est pas possible

Et pendant ce temps, sur Earth-2

Non mais sérieux le NK qui fait éclore son dragon avec un oeuf sorti de nulle part? Ils auraient pas pu, je sais pas moi, faire en sorte qu'il tue un des dragons de Daenerys venue secourir Jon, au cours d'une séquence bien violente et chiadée niveau CGI? Puis après, qu'il le relève dans une séquence post-générique.

Ca aurait été plus logique, et ça aurait donné vachement d'impact à ce dragon. Et surtout, ca montrerait a Cercei que les dragons ne sont pas invincibles! Ils sont feignants ces scénaristes putain.

[pseudoridicule]

Et pourtant la mort de Shireen je la trouve encore plus stupide, parce que Stannis est fou de sa fille, il préfererait crever 10 fois à sa place.
Et là non, il la sacrifie parce que Mélisandre lui dit de le faire. A la limite si ça avait été un réel fanatique de la sorcière, mais même pas. Il suit certes ses conseils mais pas de manière aveugle et ne lui fait pas entièrement confiance non plus...
Si GRRM la bute dans les livres, j'ose espérer au moins que ce sera en passant par la mère qui elle est complètement tarée du dieu de la Lumière.

Pas d'accord. La mort de Shireen est excellente pour montrer à quel point Stannis s'est totalement piégé dans sa logique destructrice. Le mec est parfaitement conscient que le sacrifice de Shireen ne sert à rien. Mais en faisant ça, il veut se convaincre que continuer à se battre est le seul choix possible pour lui et son armée. Le mec est un stratège pur et veut se convaincre qu'il n'y a pas d'autre voie possible dans la vie. Donc qu'ils ne sont pas arrivés jusque là pour faire demi-tour au dernier moment. D'ailleurs, quand il voit sa femme pendue à l'arbre, sa première réaction est d'ordonner à officier de préparer les troupes pour la bataille.
Le mec est totalement conscient qu'il a pété les plombs. Et il ne finit par accepter de baisser les bras qu'une fois mortellement blessé et devant une Brienne en quête de vengeance pour la mort de Renly.
Bref, la mort de Shireen est choquante, mais totalement logique quand on pige le perso de Stannis.

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Pareil, je n'ai pas trop aimé le traitement de Stannis dans la série. Il passe vraiment pour un idiot sans volonté et facile à manipuler.
Mais le sort de Shireen, j'ai trouvé ça horriblement forcé.

Il est pas vraiment manipulé. Enfin, il n'est pas manipulé par Mélissandre, qui ne fait que lui dire ce qu'il veut entendre. S'il est manipulé par quelque chose, c'est par ses codes et son honneur à la con.
D'ailleurs, Mélissandre et Stannis sont en quelque sorte en symbiose. Le fanatisme de l'un nourrit le fanatisme de l'autre. Il faudra une défaite humiliante et la mort de Stannis pour que Mélissandre se rend enfin compte qu'elle faisait fausse route.

[fycjibe]

Bref, la mort de Shireen est choquante, mais totalement logique quand on pige le perso de Stannis.

Il ne te reste plus qu'a comprendre les autres persos et tu verras qu'il est tout à fait logique qu'ils soient partis chercher un zombi eux-même.

[pseudoridicule]

Le NK qui ferait éclore son propre dragon ? Sérieusement, un truc plus téléphoner et sorti de nulle pars c'est pas possible

Nan mais les NK est magique dans la série. Donc voir sortir un dragon de son trou de balle ne m'aurait pas plus choqué que ça.

[Flad]

La mort de Shireen c'est de la merde vu le discours qu'il tient à sa fille genre 1 ou 2 épisodes avant.
Y a pas grand chose que je reproche à la série (j'ai pas lu les bouquins et je m'en cogne), mais ce grand écart là était complètement con.

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Nan mais les NK est magique dans la série. Donc voir sortir un dragon de son trou de balle ne m'aurait pas plus choqué que ça.

Après le dragonglass, le dragongoatse ?!

[pseudoridicule]

Il ne te reste plus qu'a comprendre les autres persos et tu verras qu'il est tout à fait logique qu'ils soient partis chercher un zombi eux-même.

Bah non, c'est pas logique là, pour plusieurs raisons:
- Tyrion doit quand même finir par comprendre que Cersei ne vit que pour la manipulation et le pouvoir. Que d'essayer de la convaincre est totalement futil.
- Jon n'est pas super prudent à la base, en effet. Mais il a vu ce dont le NK était capable à Hardhome. Et surtout, il a vu son armée! D'autant que Jon est roi du nord... Un roi ne va pas se suicider dans ce type de mission.
- Ils ne discutent d'aucun autre plan. Stannis prenait des décisions à la con pour une raison simple: il ne connaissait que le combat et le son des armes. Mais Tyrion, Jon et Dany? Avec Varys dans le coin en plus? Come on!
Les seuls pour qui la motivation d'aller au-delà du mur était cohérente était Beric et son groupe. Et encore...

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La mort de Shireen c'est de la merde vu le discours qu'il tient à sa fille genre 1 ou 2 épisodes avant.
Y a pas grand chose que je reproche à la série (j'ai pas lu les bouquins et je m'en cogne), mais ce grand écart là était complètement con.

Bah pourtant, dès qu'un perso secondaire arrive au premier plan, tu peux être sur qu'il va crever dans les épisodes qui suivent. La mort de Shireen était totalement inévitable, à partir du moment ou Stannis insistait pour l’emmener avec lui et avait envoyé Davos faire une mission autre part.

[Stratosfear]

Un roi ne va pas se suicider dans ce type de mission.

C'est raccord avec le personnage de Jon pourtant. Ce n'est pas parce qu'il est devenu Roi, qu'il va changer de comportement du jour au lendemain. Roi n'est pas un personnage qui définit un comportement, c'est juste un titre qu'obtiennent des personnages ayant déjà une personnalité définie. Jon veut absolument tout faire lui-même et prouver sa valeur, ça se tient.

Rien que d'aller à Dragonstone rencontrer Daenerys était déjà u peu con-con en tant que Roi, sachant qu'ils n'ont quasiment aucune info' sur la personne et qu'elle aurait bien pu le faire enfermer/cramer. Mais en tant que Jon, ça se tient encore une fois.

Et d'ailleurs, dire que Cersei n'a pas été convaincue par la démo n'est pas vrai à mon sens. On la voit terrifiée, et même si elle décide de la faire à l'envers de tout le monde au final, je l'ai plus ressenti comme un désir de protection de sa famille (elle-même et son gosse) exacerbé par une menace encore plus grande que les autres armées : elle gagne du temps en laissant s'affronter le Nord&Co' avec les WW, comme ça, selon elle, elle à juste à "finir" les survivants.

[pseudoridicule]

C'est raccord avec le personnage de Jon pourtant. Ce n'est pas parce qu'il est devenu Roi, qu'il va changer de comportement du jour au lendemain. Roi n'est pas un personnage qui définit un comportement, c'est juste un titre qu'obtiennent des personnages ayant déjà une personnalité définie. Jon veut absolument tout faire lui-même et prouver sa valeur, ça se tient.

C'est pas faux. Jon a toujours été un neuneu... You fu**ing c**t, Jon Snow.

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Et d'ailleurs, dire que Cersei n'a pas été convaincue par la démo n'est pas vrai à mon sens. On la voit terrifiée, et même si elle décide de la faire à l'envers de tout le monde au final, je l'ai plus ressenti comme un désir de protection de sa famille (elle-même et son gosse) exacerbé par une menace encore plus grande que les autres armées : elle gagne du temps en laissant s'affronter le Nord&Co' avec les WW, comme ça, selon elle, elle à juste à "finir" les survivants.

Ah là chuis pas d'accord. Cersei ne fait clairement pas ça pour protéger sa famille. Elle fait ça car c'est un tyran, c'tout. La preuve en ait le départ de Jaime. Cersei, tu l'aimes ou tu la quittes.

[Cassin]

Désolé, je ne fais que passer, je pose juste ça en passant, et tant pis si on me rétorque que "ha ha, mais en fait t'as aimé Dorne toi !".

[Stratosfear]

Ah là chuis pas d'accord. Cersei ne fait clairement pas ça pour protéger sa famille. Elle fait ça car c'est un tyran, c'tout. La preuve en ait le départ de Jaime. Cersei, tu l'aimes ou tu la quittes.

Pas d'accord. Si c'était vraiment un tyran, elle aurait fait buter Jaime. Malgré les menaces "No one leaves me" et le coup de pression avec le faux ordre à Gregor, elle le laisse partir, par amour selon moi. Pareil pour Tyrion. J'ai encore un peu de mal à comprendre pourquoi elle le laisse filer, si ce n'est par "protection" des Lannister, chose qu'elle me au-dessus de tout.

[pseudoridicule]

Pas d'accord. Si c'était vraiment un tyran, elle aurait fait buter Jaime. Malgré les menaces "No one leaves me" et le coup de pression avec le faux ordre à Gregor, elle le laisse partir, par amour selon moi. Pareil pour Tyrion. J'ai encore un peu de mal à comprendre pourquoi elle le laisse filer, si ce n'est par "protection" des Lannister, chose qu'elle me au-dessus de tout.

Pour Tyrion, c'est pas simplement parce que le tuer aurait foiré tous ses plans?
Pour Jaime, c'est vrai que c'est un peu plus compliqué... pour l'instant. Si ça se trouve, elle avait anticipé son départ et inclus ça dans son plan machiavélique. Après tout, on est pas à ça prêt.

[fycjibe]

Bah non, c'est pas logique là, pour plusieurs raisons:
- Tyrion doit quand même finir par comprendre que Cersei ne vit que pour la manipulation et le pouvoir. Que d'essayer de la convaincre est totalement futil.

Ils ont pas trop le choix, ils ne peuvent pas mener le combat sur 2 fronts en même temps et le nord est prioritaire, faut tenter quelque chose. Tyrion devrait savoir que faut pas faire confiance à sa soeur, sûrement ne lui fait il pas confiance, mais il peut penser pouvoir gagner du temps, une pause, en agissant de la sorte.

- Jon n'est pas super prudent à la base, en effet. Mais il a vu ce dont le NK était capable à Hardhome. Et surtout, il a vu son armée! D'autant que Jon est roi du nord... Un roi ne va pas se suicider dans ce type de mission.

Jon est un roi qui veut se battre, il considère que si y'a un truc super risqué à tenter qui peut faire basculer les choses dans son camp c'est à lui de prendre le risque et pas à quelqu'un d'autre. C'est un guerrier, pas un stratège de bureau.

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Ah là chuis pas d'accord. Cersei ne fait clairement pas ça pour protéger sa famille. Elle fait ça car c'est un tyran, c'tout. La preuve en ait le départ de Jaime. Cersei, tu l'aimes ou tu la quittes.

La chance d'avoir à nouveau une descendance, d'être à nouveau mère, de ne pas laisser la lignée lannister s'éteindre, est bien plus importante que Jaime.

[Manu71]

Jon est un roi qui veut se battre, il considère que si y'a un truc super risqué à tenter qui peut faire basculer les choses dans son camp c'est à lui de prendre le risque et pas à quelqu'un d'autre. C'est un guerrier, pas un stratège de bureau.

Toutafé. Et il tient ça de Ned, "Tu ne demandes rien aux autres que tu ne peux faire toi même".
C'était dans le premier épisode de la série je crois, Ned dit ça au sujet d'une execution.