[ Game Of Thrones ] 100 courronnes au premier qui dira que ca vaut pas la saison 8

[Zebb]

Je vous vois tous pronostiquer celui qui va poser ses fesses sur le trône de fer, mais est-ce que c'est vraiment important ?

Je veux dire, parmi les personnages restants, il n'y a vraiment que Dany qui veut King's Landing et le trône, tout le reste s'en fout :

• Jon n'est descendu à King's Landing que par loyauté envers Dany et en retour de l'aide à la bataille contre le Knight King
• le reste des Stark veut rester au Nord et en à rien à foutre de King's Landing
• Gendry ne revendique rien à la base
• Les Unsullied et les Dortrhakis ne font que suivre Dany, ils ne se battent pas pour un idéal ou pour mettre le "vrai" roi/reine sur le trône (ils veulent tous très certainement retourner sur Essos dès que possible)
• Davos suit Jon
• il n'y à Tyrion à la base qui agissait par conviction pour mettre Dany sur le trône mais ce n'est très certainement plus le cas

Du coup, je pense que même si le show s'appelle "Game of Thrones" l'identité de celui qui sera sur le trône (s'il y en a un qui y parvient) sera finalement bien secondaire par rapport au destin individuel de chacun.


Au final, ce serait coquace que ce soit Gendry qui siège sur le Trône, car c'est finalement lui le seul héritier légitime du Trône, comme ça aurait du être le cas "logiquement" depuis le tout premier épisode (si Jon Arryn ne s'était pas fait empoisonné, il aurait rendu public l'identité de Gendri), comme si tous les événements depuis le début de la série n'avaient aucun incidence sur ce résultat final (sauf l'anéantissement du Night King).

[Da-Soth]

ce sera Tyrion car il semble avoir des sentiment pour elle depuis le début (suggérer ou évoquer directement, je ne me rappel point cependant).

J'ai pas du tout vu ça pour ma part.

[mickakun]

Mais moi je pensais sincèrement devoir attendre l'épisode suivant pour savoir si Jaime et Cersei sont mort, créant un sorte de suspense (voulu par l'épisode) mais à ce que je vois, tout le monde est plutôt certain de les considérer déjà comme mort

[ZyAvo]

Je trouverais ça encore pire honnêtement, ce niveau d'osef "hé tiens Nikolaj, je me suis rappelé d'une histoire de prophétie en allant chier, du coup pense à tenir Cersei par le cou pendant le calin, lots of speculations from everyone sur Reddit comme ça, ça les occupera".
C'est pour ça que t'as malheureusement probablement raison.

Ben oui. Ils feraient la mort type prophétie, on leur dirait qu'ils jouent la facilité, qu'ils savent rien inventer sans GRRM etc.
Ils feraient un truc 100% décalé, ils se verraient reprocher de pas suivre la prophétie.

Là, ils font un espèce d'entre deux mollasson, et ils envoient un "don't give a shiiiiit" à tout le monde.

Je les trouve brillants moi

[Mandow]

Il y a aussi les Manteaux d'or, ceux qui "trahissent" Ned au moment opportun.

C'est exact, c'est le guet de Port-Real, et ils sont en gros 2000.

Mais dans l'épisode, si je ne m'abuse, on ne voit que des capes rouges ?

Peut être que la couronne a redesigné leur uniforme depuis Eddard

[IriK]

Au final, ce serait coquace que ce soit Gendry qui siège sur le Trône, car c'est finalement lui le seul héritier légitime du Trône, comme ça aurait du être le cas depuis le tout premier épisode, comme si tous les événements depuis le début de la série n'avaient aucun incidence sur ce résultat final (sauf l'anéantissement du Night King).

Oui alors la légitimité de Gendry qui supplanterait celle de Jean ou Daenrys, comment dire…
Et pour les Immaculés, s'en foutent un peu de retourner à Essos (pourquoi y faire ?) si Daenerys ne leurs en commande pas.
Pour les Dothraki, excepté galoper dans des plaines, on connait pas trop leurs opinions à ce sujet

J'ai pas du tout vu ça pour ma part.

C'est un soupçon de ma part mais j'extrapole peut être.

[JulLeBarge]

J'ai pas du tout vu ça pour ma part.

Idem, pas du tout vu ça non plus

Mais moi je pensais sincèrement devoir attendre l'épisode suivant pour savoir si Jaime et Cersei sont mort, créant un sorte de suspense (voulu par l'épisode) mais à ce que je vois, tout le monde est plutôt certain de les considérer déjà comme mort

Disons qu'on est pas à un Deus Ex Machina près mais s'ils en sortent vivants, ça serait quand même bien peu crédible

[IriK]

C'est exact, c'est le guet de Port-Real, et ils sont en gros 2000.

Mais dans l'épisode, si je ne m'abuse, on ne voit que des capes rouges ?

Peut être que la couronne a redesigné leur uniforme depuis Eddard

C'est vrai qu'on ne les voit pas durant l'épisode. Ils ont peut être été incorporé aux manteaux rouge.

[Safo]

Vous la voyez partout Arya je trouve
Assassinat de Dany, Cersei (malgré cet épisode ), sur le trone, compagne de Gendry (sur le trone lui aussi) etc.

Mais pour moi son arc est terminé. Elle à fait une action "épique", elle n'est plus en quete de vengance et elle tire sa révérence sur son beau cheval blanc...

La seule utilitée que je lui vois encore c'est de mourrir de la main de Daenerys ou d'un Dracaris bien placé pour boucler la scission entre elle et Jon (Arya étant la préférée de ce dernier).

[ZyAvo]

Surtout, Arya ne s'est jamais posée en justicière.

Elle bute des gens pour servir son intérêt ou son désir de vengeance.

[Da-Soth]

Moi ce qui m'agace, dans le même genre, c'est Cersei qui engage Bronn pour tuer Jaime à l'épisode d'avant, et au suivant en le voyant elle pleure parce qu'il a pris un coup de poignard.

Elle pleure parce que son enfant va mourir.

[IriK]

Pour ceux qui se poserait la question, le trailer du dernier épisode dure moins de 20 seconde et ne révèle exactement rien, donc vous pouvez le voir sans crainte de spoliation.

La seule utilitée que je lui vois encore c'est de mourrir de la main de Daenerys ou d'un Dracaris bien placé pour boucler la scission entre elle et Jon (Arya étant la préférée de ce dernier).

C'est une idée

[Zebb]

Oui alors la légitimité de Gendry qui supplanterait celle de Jean ou Daenrys, comment dire…

Quelle est la légitimité des Targaryen sur le trône, depuis qu'ils s'en sont fait chassés ?

Cette légitimé elle est auto-proclamée par Dany, mais qu'en est-il vraiment dans le monde de GoT ? Lorsque la série commence, c'est Robert Baratheon qui est le roi légitime, et ses enfants sont supposés être les héritiers du trône. Du coup de quel droit à présent ça reviendrait à un Targaryen ?

[theclaw]

Bran va warg dans le nouveau destrier d'Arya et piétiner Daenerys. Edit : Fuck, grilled sur ce point.

Sinon vous pronostiquez vraiment des gens finir sur le Trône de Fer après cet épisode ? Il existe plus le trône de fer, au moins symboliquement, et probablement physiquement sous peu : je vois bien Drogon le fondre en dernier acte du massacre de King's Landing. Daenerys parle de "briser la roue" (dans le sens du cycle infini de l'oppression) depuis plusieurs saisons, et de sa propre façon tordue, je pense qu'elle aura réussi. Elle a beau avoir tourné Mad Queen, je pense que c'est toujours ce but qui l'anime, son interprétation en a juste tragiquement changé.

Honnêtement on peut et on parlera longtemps des horreurs de l'écriture de ces deux dernières saisons, du bâclage horrible que le format 6+7 épisodes a provoqué. Mais ce point de scénar précis, malgré l'échec de D&D à le rendre satisfaisant, il amène tellement de choses intéressantes, de symbolique et de poésie tragique à l'histoire. Je suis convaincu que GRRM va dans la meilleure direction possible avec cette conclusion.

D'ailleurs à propos du trône, on a dans les pronos 3 options:

Mort: il est cramé et personne dessus
Vivant: il est pas cramé et personne dessus
Trône: pas cramé et quelqu'un dessus

Du coup, s'il est cramé et qu'il y a quelqu'un dessus (ie considéré comme souverain des 7 royaumes) je mettrai Trône et Mort comme réponses valables.

[mickakun]

Idem, pas du tout vu ça non plus



Disons qu'on est pas à un Deus Ex Machina près mais s'ils en sortent vivants, ça serait quand même bien peu crédible

Je m'en rappelle plus, mais la mise en scène m'a donné cette impression xD mais peut-être qu'en revoyant ça me semblera évident

[IriK]

Cette légitimé elle est auto-proclamée par Dany, mais qu'en est-il vraiment dans le monde de GoT ? Lorsque la série commence, c'est Robert Baratheon qui est le roi légitime, et ses enfants sont supposés être les héritiers du trône. Du coup de quel droit à présent ça reviendrait à un Targaryen ?

Robert est légitime car sa grand mère est une Targaryenne justement
Et Gendry est un batards légitimé par les soins de Daenerys, donc ce jolie coups politique lui permet, outre d'avoir son soutien, de l'empêcher d'être un prétendant si elle est n'est pas légitime (selon toi) alors.

[nameless65]

Ce serait pour ça le coup du "je pose mes bagues dans le gobelet avant de rôtir " ?

J'avais compris qu'il posait ses bagues en mode

Spoiler Alert!

Lefty dans Donnie Brasco

: il sait qu'on va venir le chercher pour l'exécuter, il a pas envie que des margoulins détroussent ensuite son cadavre pour récupérer des anneaux magiques +5 en ruse.

[Eiffel-AD]

J'avais compris qu'il posait ses bagues en mode

Spoiler Alert!

Lefty dans Donnie Brasco

: il sait qu'on va venir le chercher pour l'exécuter, il a pas envie que des margoulins détroussent ensuite son cadavre pour récupérer des anneaux magiques +5 en ruse.

En fait, moi, la scène me pose encore question. Y avait-il un intérêt à montrer ce geste précis ?

[Bordeliec]

Du coup de quel droit à présent ça reviendrait à un Targaryen ?

De par la loi du plus fort ? C’est comme ça depuis le début.

[Biscuitkzh]

Mais moi je pensais sincèrement devoir attendre l'épisode suivant pour savoir si Jaime et Cersei sont mort, créant un sorte de suspense (voulu par l'épisode) mais à ce que je vois, tout le monde est plutôt certain de les considérer déjà comme mort

Ben ils son't piégés dans le sous-sol et il y a tout le Red Keep qui leur tombe dessus.
Je comprends que l'écriture de cette saison est discutable mais j'en doute que D&D vont trouver un deus ex machina pour qu'ils puissent être toujours vivants

[Lancelot du lag]

Quelle est la légitimité des Targaryen sur le trône, depuis qu'ils s'en sont fait chassés ?

Cette légitimé elle est auto-proclamée par Dany, mais qu'en est-il vraiment dans le monde de GoT ? Lorsque la série commence, c'est Robert Baratheon qui est le roi légitime, et ses enfants sont supposés être les héritiers du trône. Du coup de quel droit à présent ça reviendrait à un Targaryen ?

De sous point de vue Robert est un usurpateur. Donc elle est légitime alors que Robert lui ne l'était pas.

[mickakun]

Du coup, sans parler de réalisme/cohérence/esprit des livres/séries. Juste mon ressentit sur les arcs qui se sont terminés (a priori) et la satisfaction que j'en tire.

Littlefinger : Pas satisfait
Varys : Pas satisfait
Jaime : Pas satisfait
Bran ? : Pas satisfait


Théon : Moyennement satisfait
Sam : Moyennement satisfait
Euron : Moyennement satisfait (et je m'en fout)

Cersei : Plutôt satisfait

Clégane : Très satisfait
Arya ? : Satisfait
Thormund : Satisfait

NK : Je m'en fout

- - - Mise à jour - - -

En fait, moi, la scène me pose encore question. Y avait-il un intérêt à montrer ce geste précis ?

Plus pour montrer qu'il sait très bien le sort qui l'attend

[theclaw]

Et sinon on fait un 2eme pool pour le dernier, ou on y va avec ce qu'on a déjà ?

Parce que perso mes prono concernaient la bataille. Et là y'a moyen que la donne change de beaucoup.

Je pensais pas changer non

[Uzz]

Je trouverais ça encore pire honnêtement, ce niveau d'osef "hé tiens Nikolaj, je me suis rappelé d'une histoire de prophétie en allant chier, du coup pense à tenir Cersei par le cou pendant le calin, lots of speculations from everyone sur Reddit comme ça, ça les occupera".
C'est pour ça que t'as malheureusement probablement raison.

Je pense que c'était prévu de longue date, pas du tout improvisé. Les prophéties servent à semer des fausses pistes et se réalisent d'une manière inattendue. C'est plutôt malin.

[nameless65]

Disons qu'on est pas à un Deus Ex Machina près mais s'ils en sortent vivants, ça serait quand même bien peu crédible

Ouais, outre le fait que ça serait peu crédible de survivre après s'être pris 15 tonnes de caillasse sur la tête, Jaimie a été mortellement blessé par Euron. Et puis Lena Headay et Nikola Coster Waldau ont tellement brillé par leur jeu dans cette scène d'adieu que ça serait du gâchis de les faire revenir.

[JulLeBarge]

Ouais, outre le fait que ça serait peu crédible de survivre après s'être pris 15 tonnes de caillasse sur la tête, Jaimie a été mortellement blessé par Euron. Et puis Lena Headay et Nikola Coster Waldau ont tellement brillé par leur jeu dans cette scène d'adieu que ça serait du gâchis de les faire revenir.

Oui complètement d'accord, la scène est vraiment excellente au niveau jeu des acteurs (c'est vrai d'ailleurs pour les autres persos, sauf Euron )

[laetik]

En fait, moi, la scène me pose encore question. Y avait-il un intérêt à montrer ce geste précis ?

Je n'ai pas vraiment compris moi non plus, est-ce qu'il cachait le poison utilisé contre Daenerys dans ses bague ? Il se savait fini de toute façon il n'avait pas besoin de cacher des preuves....

[Uzz]

Un petit truc m'agace... c'est quand Daenerys explique que Jon est beaucoup plus populaire qu'elle à Westeros. Bon faut dire que si elle avait pas cramé quelques nobles, menacer d'exécuter ses prisonniers et buter du soldat Lannister à tour de bras l'amour du peuple serait plus simple... Mais par delà... non ! Jon c'est un fils batard d'un noble du Nord balancé à la fin de son adolescence au mur... et qui a remporté des victoires à des milliers de kilomètres des villes principales des Royaumes. Le nord est très peu peuplé, PERSONNE au sud ne connaît Jon Snow, c'est juste impossible.

C'est l'avis de Dany qui est exposé, pas une vérité absolue. Elle-même ne connaît comme westeriens que les nordiens et les sauvageons. C'est légitime qu'elle se sente moins populaire que Jon...

[gatsu]

De sous point de vue Robert est un usurpateur. Donc elle est légitime alors que Robert lui ne l'était pas.

Pas de son point de vue, d'un point de vue objectif la "tradition constitutionnelle" était que les Targaryens sont la dynastie royale.

Les Baratheons sont du point de vue de l'histoire de Westeros des usurpateurs et n'ont aucune légitimité à régner.

Un argument de poids que Dany peut mettre en avant c'est qu'en l'espace d'un seul règne les 7 royaumes ont été mis à feu et à sang et qu'elle revient précisément pour remettre de l'ordre dans le foutoir car la Dynastie Baratheon n'a aucune légitimité et ne parvient pas à tenir la baraque.

Presque 300 ans de règne pour les Targaryens ça ne pèse pas lourd mais c'est toujours plus légitime que les 20 piges des Baratheons.

Après si Dany y passe, des Targaryens officiels il n'y en a plus vu que Jon ne le révèle pas dans le sud pour le moment ou renonce à son revendication.

[Uzz]

En fait plus j'y réfléchis plus je trouve le scénario de cet épisode 5 à la fois malin et riche par sa thématique. Il n y a que l'arrivée surprise d'Euron dans la crique qui m'a semblé artificiel, et le manque de prudence de Varys. Et encore, on peut se dire qu'il joue son va-tout...