Pathfinder: Kingmaker, le nouveau RPG de Chris Avellone. Campagne KS en cours

[Vroum]

Le seul problème de cet archétype, c'est qu'un des compagnons l'utilise et qu'il risque d'être meilleur que toi.

[Maalak]

Ah merde.
Bon, je peux aussi ne pas utiliser le compagnon en question, mais ça risque d'être gâché du coup.

[Thalgrim]

Y a suffisamment de choix pour pas être obligé d'utiliser ce compagnon.... et si tu veux absolument pas prendre le risque de faire doublon avec un autre super compagnon, faut pas faire un archer non plus...
Accessoirement le compagnon maître des couteaux, normalement tu le récupères pas avant un bon moment.

[60691]

Alors rien n'empêche d'avoir deux personnages dans le groupe de six qui font à peu près la même chose, particulièrement lorsqu'il s'agit de violenter les ennemis. Les faibles dégâts des armes sont largement compensés par l'augmentation de l'attaque sournoise, donc maître des couteaux est un solide profil.

Bon moi je suis content, j'ai réussi à expliquer au worg barbare à côté du sycomore que pour me toucher il lui fallait un 20 naturel.

[Maalak]

Le souci d'avoir deux persos de même spécialité, outre le manque de variété de gameplay sur lequel cela débouche, c'est qu'il y a une compétition sur les équipements les plus rares, c'est surtout ça que je trouve embêtant.
Maintenant, je suppose que l'on a un panel de compagnons possibles suffisamment important pour que je puisse faire l'impasse sur un gars trop similaire, d'autant que rien ne dit que si je devais partir sur une autre classe, je ne trouverai pas non plus un autre perso avec la même plus loin, sauf à prendre une classe de dlc qui ne devrait logiquement pas se trouver dans l'aventure de base (mais encore faudrait-il qu'elle plaise, ce sur quoi j'ai un doute en lisant sa description).
Bah, je verrai, je ne vais pas me mettre la pression sur un truc comme ça, ce serait dommage.

[Nickocko]

Bon, je me suis aussi lancé dans l'aventure, avec une Eldrich Archer elfe...

Très plaisant à jouer pour le moment, et je trouve le mode TpT vraiment bien pensé. Difficile de repasser en temps réel après, je trouve.

Je m'attendais à un jeu ultra-âpre, je le trouve personnellement très accessible pour un jeu estampillé D&D.
Très bonne première impression, j'espère maintenant que le combo scénar+ dépaysement + montée en puissance + loot sympa me fera aller loin dans l'aventure ^^

[nefrem]

pour un jeu estampillé D&D.

Oula quoi ?
Non c'est juste estampillé Pathfinder
C'est dérivé mais c'est pas du D&D.

Edit : je viens de voir sur Wikipedia qu'il y a une filiation de Pathfinder avec D&D.
Qu'en disent les spécialistes ?

[reebob]

Edit : je viens de voir sur Wikipedia qu'il y a une filiation de Pathfinder avec D&D.
Qu'en disent les spécialistes ?

Que c'est une licence qui est un héritage de la version 3.5 de D&D et qui a eu un gros succès chez les traditionalistes de D&D quand la catastrophique 4e éditions papier de D&D est sortie. Les joueurs qui ont fait les 2 Neverwinter Nights, le temple du mal élémentaire ou encore Icewind dale 2 ne doivent pas trop être surpris par les jeux Pathfinder. Les bases sont les mêmes avec évidemment quelques petits changements. C'est surtout l'univers qui est différent, personnellement je préfère quand même les bons vieux royaumes oubliés à Golarion.

[Thalgrim]

Pathfinder est considéré officieusement comme la version 3.75 de D&D. Et ça se ressent aussi sur l'univers, qui a quand même des airs de Faerun discount

[Eloso]

On va rentrer dans les détails (comment ça, personne n'a rien demandé et personne n'est intéressé )

D&D avait la 3.5, qui était en système OGL (Open Game Licence): en gros les univers canoniques leur appartenaient, mais n'importe quelle société pouvait créer des campagnes ou des suppléments se basant sur l'édition 3.5. Païzo était d'ailleurs à cette époque un éditeur assez réputé pour les campagnes qu'il sortait.

Arrive l'annonce de D&D 4e édition, qui ne sera plus en OGL et annonce de grands changements. Païzo a-t-il négocié avec WotC pour bosser sous licence ? simplement hésité à le faire ou même n'en a jamais eu l'intention ? On sait pas trop (même si cela pencherait plutôt pour la dernière), et la société a décidé de lancer son propre système de jeu dans la continuité de l'édition 3.5 tout en continuant à sortir ses aventures sous forme des "Adventure Path" (les 4 premiers Adventure Path sont d'ailleurs sortis pour l'OGL, c'est la 5e qui marque le basculement total de système vers celui interne)

La filiation est totale, et les nombreuses simplifications/améliorations de Pathfinder à sa sortie en fond de facto une version 3.75 de D&D. Le problème est venue après, quand le jeu a commencé à avoir encore plus de suppléments édités que la 3.0 et la 3.5 réunie


Quand à Golarion, je lui trouve surtout un air de patchwork qui fait que dès que j'essaye de le regarder dans on ensemble, j'éclate de rire (ce n'est malheureusement pas le seul univers de jdr qui me fait ça )

[Cheshire]

Quand à Golarion, je lui trouve surtout un air de patchwork qui fait que dès que j'essaye de le regarder dans on ensemble, j'éclate de rire (ce n'est malheureusement pas le seul univers de jdr qui me fait ça )

Rien que le nom qui évoque en VF quelque chose à la croisée entre golerie et molard…

[nefrem]

...

Ca m'intéresse au moins moi, merci pour l'explication

[Okau]

Même si j'aime beaucoup Pathfinder, il faut savoir reconnaitre que son monde, c'est... quelque chose...

https://i.imgur.com/3yjxalL.jpg

[reebob]

Oui les mondes incohérents c'est le gros problème des univers de JDR. Il faut promouvoir des univers capable de produire une grande variété de lieu, de cultures, de divinités, pour que les maitres de jeu aient de la matière pour nourrir leurs aventures . Le problème c'est que cela abouti souvent à des trucs ridicules et incohérents dans l'ensemble. Les royaumes oubliés n'étaient pas si mal cependant dans le genre.

[nefrem]

Oui les mondes incohérents c'est le gros problème des univers de JDR

Remarque le monde réel il est pas tellement plus cohérent

[Enyss]

Remarque le monde réel il est pas tellement plus cohérent

Yup. Genre vers 1400, y'a une belle diversité de cultures, le MJ a du un peu abuser de substances pas très catholiques

[Captain-Igloo]

Arrive l'annonce de D&D 4e édition, qui ne sera plus en OGL et annonce de grands changements. Païzo a-t-il négocié avec WotC pour bosser sous licence ? simplement hésité à le faire ou même n'en a jamais eu l'intention ? On sait pas trop (même si cela pencherait plutôt pour la dernière),

J'avais lu que c'était carrément en effet cette dernière raison, que Paizo ne s'est jamais caché qu'ils n'avaient pas du tout accroché à D&D 4e dès son annonce et qu'ils ont très vite décidés de continuer à faire du 3.5 like de leur côté.


Et oui de mon côté aussi le gros truc qui me gêne c'est que bah c'est l'univers officiel Pathfinder. En jdr je suis pas vraiment fan des univers "Kitchen Sink" comme dirait les anglophones, mais si certains comme les Royaumes Oubliés, Greyhawk ou Eberron tentent de faire illusion en essayant de se rendre un minimum crédibles, Golarion ne prend même pas cette peine.

[Eloso]

...
Et oui de mon côté aussi le gros truc qui me gêne c'est que bah c'est l'univers officiel Pathfinder. En jdr je suis pas vraiment fan des univers "Kitchen Sink" comme dirait les anglophones, mais si certains comme les Royaumes Oubliés, Greyhawk ou Eberron tentent de faire illusion en essayant de se rendre un minimum crédibles, Golarion ne prend même pas cette peine.

C'est cette partie mise en gras qui fait la différence je trouve (enfin ça et que j'aime Eberron).
Ces univers ont leurs défauts, mais ils essayent d'avoir une cohérence interne.
Golarion, j'ai l'impression d'être dans un MMO où au détour de la route, tu passes d'une zone aride à une zone différente sans aucune transition, explication ou justification. Un effet parc d'attraction avec les différents biomes/thèmes côte à côte.

[60691]

Je ne vois pas en quoi Toril a plus de cohérence que Golarion. Ce sont deux médiocres copies de notre bonne vieille Terre avec de la magie.

[Enyss]

Et y'a un truc que les joueurs et MJ passent souvent sous silence, c'est les distances. Avoir 5 civilisations sur 500km, c'est pas du tout pareil que d'avoir 5 civilisations sur 5000km

[Thalgrim]

Je ne vois pas en quoi Toril a plus de cohérence que Golarion. Ce sont deux médiocres copies de notre bonne vieille Terre avec de la magie.

D'une manière générale, y a plus de justification à l'état de Toril, après on adhère ou pas, mais y a un vrai effort de background. Et Toril est aussi plus vivant, là où Golarion est figé : en dehors des campagnes, il ne se passe quasiment rien, alors qu'il y a tout de même quelques intrigues et interaction entre les différents pays ou organisations de Faerûn par exemple.
Si on creuse plus loin que la planète Toril, y a aussi la cosmologie de l'univers de Toril qui est sympa, là où celle de Golarion est à base une simple copie sans les aspects les plus cool (genre Sigil forcément), qui a perdu son peu de sens au fil des sorties. C'est un peu le cas d'école du problème qu'à Paizo avec Golarion : ils misent uniquement sur la quantité. Typiquement, entre les Aeons, les Daemons, les Anciens de Lovecraft, les Shinigamis et autres joyeusetés, ben la cosmologie golarienne fait presque passer celle de Toril pour sobre et crédible.

[Kendran]

Et y'a un truc que les joueurs et MJ passent souvent sous silence, c'est les distances. Avoir 5 civilisations sur 500km, c'est pas du tout pareil que d'avoir 5 civilisations sur 5000km

je suis pas d'accord regarde la différence d'architecture entre la bretagne et l'anjou puis tu descends vers le sud, à chaque fois que je ramene un ami quebecois en France il me dit que la France c'est une multitude de pays différent.

[fractguy]

C'est cette partie mise en gras qui fait la différence je trouve (enfin ça et que j'aime Eberron).
Ces univers ont leurs défauts, mais ils essayent d'avoir une cohérence interne.
Golarion, j'ai l'impression d'être dans un MMO où au détour de la route, tu passes d'une zone aride à une zone différente sans aucune transition, explication ou justification. Un effet parc d'attraction avec les différents biomes/thèmes côte à côte.

Si sur une partie de Jdr sur table tu as l'impression de jouer à un MMO, et ce quelque soit le support, c'est qu'il est temps de changer de Mj.

[frgo]

je suis pas d'accord regarde la différence d'architecture entre la bretagne et l'anjou puis tu descends vers le sud, à chaque fois que je ramene un ami quebecois en France il me dit que la France c'est une multitude de pays différent.

Qu'est ce qu'une civilisation ?

Vous avez 4 heures.

[Nilsou]

Je pense que l'aspect « nombre de trucs différents par Km² » n'est qu'une expression simplifiée du problème. Simplifiée donc facilement attaquable. Mais sur le fond je pense que ça pointe quelque chose d'un peu plus profond et général.

J'ai un peu du mal à l’exprimer clairement, mais ça donne l'impression que ces univers ont été bâtis, comme le disait un canard, uniquement en collant des trucs, chacun pensé dans leur coin, ensemble (et de fait, c'est surtout pour créer de la diversité pour le MJ et ses histoires que ça a été pondu ainsi). C'est pas tant que ce serait impossible d'avoir autant de diversité dans un espace donné dans la vrai vie, c'est plutôt que dans ces univers imaginaires « à la D&D » les liens logiques entre chaque zones sont presque inexistants en dehors de quelques efforts par ci par là. Ça donne un effet parc d'attraction sur l'ensemble de ces jeux qui est un peu trop présent.

D'ailleurs le problème est général et ne concerne pas que la géographie et la politique de chaque zone, mais aussi de nombreux autres liens. On a mis ensemble des races, des phénomènes sociaux divers, sans trop penser à ce qui en découlerais « si ça fonctionnait vraiment ainsi ». Contrairement à un univers à la The Witcher par exemple, qui fait de belle chose avec son postulat de départ, qui met en mouvement son univers pour voir ce que ça donne.

Tenez par exemple : dans ces univers à la D&D, la magie est omniprésente, mais il n'y a pas beaucoup de réflexion de fond sur les changements que ça donnerait dans un monde si la magie était AUTANT omniprésente. On continue à croiser des villages pittoresque avec toutes les gammes de métiers tout droit sortie de notre propre moyen age, et qui vivent leurs petites vies comme si la magie n'avait aucun impact sur tout ça. (alors qu'a minima on devrait voir certains métiers disparaitre ou changer drastiquement, quant aux mages ils devraient avoir un pouvoir démesuré par rapport à un sans pouvoir dans la logique amha). Idem avec les comportements des gens face à la mort etc.

Bref, de manière générale ces univers semblent pensé comme un Kaléidoscope de machin fonctionnant de manière indépendante. Et peu de ces univers ont vraiment fait un efforts pour rectifier ça. Dans le JV on en a certains qui tentent parfois de restreindre la chose à une petite zone et qui vont innover en enrichissant quelque liens, mais on reste sur des univers Kaléidoscope à la base et ils ne peuvent pas faire de miracle avec ce matériel de base.

Il serait bon, amha, de voir l'un de ces studios de jeux tenter de faire complétement table rase et de poser son propre univers. Avec du talent à l'écriture derrière quand même (oui c'est à toi que je pense DOS ) . Un peu à la Tyranny dans l'idée. Encore faudrait il continuer sur la lancée au lieu de tenter un mini truc et de laisser la chose en plan

[frostphoenyx]

Tenez par exemple : dans ces univers à la D&D, la magie est omniprésente, mais il n'y a pas beaucoup de réflexion de fond sur les changements que ça donnerait dans un monde si la magie était AUTANT omniprésente. On continue à croiser des villages pittoresque avec toutes les gammes de métiers tout droit sortie de notre propre moyen age, et qui vivent leurs petites vies comme si la magie n'avait aucun impact sur tout ça. (alors qu'a minima on devrait voir certains métiers disparaitre ou changer drastiquement, quant aux mages ils devraient avoir un pouvoir démesuré par rapport à un sans pouvoir dans la logique amha). Idem avec les comportements des gens face à la mort etc.

C'est le cas, le monde devient Eberron dans le futur.

[Nilsou]

Pas compris la réflexion (et son lien avec le passage cité)...

[Thalgrim]

Pas compris non plus. Pour le coup la magie est effectivement mal traité dans la plupart de ces univers. Dans les campagnes de Pathfinder, t'as au moins un prêtre niveau 1 dans chaque village où tu passes. Ben rien que ça, ça devrait faire baisser en flèche mortalité, vu qu'il suffit que tous les blessés du villages soient réuni chaque soir au temple, un petite canalisation d'énergie positif et plus de risques d'infection ou d'hémorragie.
Y avait bien que Iron Kingdom qui limitait l'usage de la magie curatif, vu qu'en substance les dieux voulaient que les gens continuent à mourir, un prêtre ne pouvait soigner qu'un certain nombre de point de vie par jour (et il risquait la colère divine en soignant des gens qui ne croyaient pas en son dieu).

[Eloso]

Eberron est un monde "magic-punk". Imagines le steam-punk, mais avec de la magie partout à la place de la technologie.
La plus grande ville est composé d'immenses quartiers empilés verticalement sur plusieurs niveaux. Il y a un train, et même des vaisseaux volant grâce à l'énergie de la Magie.
Il y a des magasins (franchisés) où les parchemins et potions émulant les sorts de niveau 1 peuvent être acheté facilement. Ceux équivalent à des niveaux 2 sont plus chers et rares, mais restent des denrées acquérables.
C'est même de ce monde qu'est issu une race de "construct conscient". On a créé des sortes de robots humanoïdes avec du bois enchantés et du métal, principalement pour faire la guerre. Et le fait qu'ils aient une conscience ou mettent des gens au chômage (pas besoin de dormir, manger ou respirer) créer pas mal de questionnement et de tension.

[Thalgrim]

Ok donc ça va donc plutôt dans le sens de l'exception : Eberron prend en compte l'impact de la magie sur son univers, mais les autres univers D&D (notamment Toril et Golarion, puisque ces deux là qu'on parlait à la base) ne le font pas et manquent bien de cohérence.