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  1. #61
    Bon, je comprends rien à ce que vous racontez, mais vous voulez qu'on change l'OP ou pas alors ?

  2. #62
    Bin si chenoir se manifeste pas, oui

  3. #63
    Pour mettre Seymos.
    Suite à une suggestion, je vais utiliser cette signature pour des canards en manque de ranking pro. Ou des quotes idiots.

  4. #64
    Citation Envoyé par Seymos Voir le message
    C'est toi l'ingénieur de l'armement.

  5. #65
    La guerre sous marine a été très efficace contre le japon pendant la seconde guerre mondiale.
    Du moins, à partir du moment ou les USA ont commencés à résoudre leurs "petits" soucis de fiabilité des torpilles.

    Sa flotte de transport et de commerce a été envoyé par le fond, alors qu'il en avait un besoin urgent pour ramener des ressources au japon et ravitailler sa constellation d'îles et de bases. Le japon n'avait pas la technicité pour lutter efficacement contre les sous marins et n'a pas su adapter ses tactiques.

    Sinon le japon avait plein de sous marins aussi mais ils ont cherchés surtout à couler les navires de guerre ennemi avec plutôt que les transports. Avec quelque succès d'estimes mais ça a été globalement peu efficace. (Enfin ils ont quand même coulés le croiseur lourd qui a amené la bombe atomique sur le théâtre.... Juste qu'ils l'ont fait au retour ). Il ne faisait pas bon non plus être un porte avion US endommagé se traînant sur le chemin du retour au port...

    Sinon les japonais avaient les meilleures torpilles au monde grâce à un carburant révolutionnaire qui leur donnait une super portée et une bonne fiabilité de l'explosion. Portée > 20km.
    Général de canapé : Jamais devant, toujours vivant !

  6. #66
    Les allemands aussi avait des problèmes de torpilles.
    Selon l'hypothèse d'un de ses camarades Gunther Prien aurait été coulé par une de ses propres torpilles dont le gyroscopes aurait déconné.

  7. #67
    Citation Envoyé par Neo_13 Voir le message
    Pour mettre Seymos.
    Le travail n'épouvante que les âmes faibles.

  8. #68
    Sinon pour vous départager, on fait un cul de chouette

  9. #69

  10. #70
    Le sujet de l'article insistait plus sur le coté arrivé en masse que le coté escorté. C'était encore un argument qui mettait en avant le KO logistique et industriel que les alliés (surtout US) ont infligés aux Allemand et au Japonais.
    Au final il y avait tellement de bateau que c'était perdu d'avance

  11. #71
    Les américains ont jeté tellement d'acier à la gueule de l'axe qu'ils les ont noyés. J'avais lu quelque part que la ville de Pittsburg produisait à elle seule plus d'acier que l'ensemble de l'axe.
    Der Klügste gibt nach. Deshalb regieren die Dummen die Welt.

  12. #72
    Citation Envoyé par SNOC XUA TROM Voir le message
    Détail mais ça aurait plutot sa place dans le topic de la brutalité guerrière et du fun martial.

  13. #73
    Citation Envoyé par DM61 Voir le message
    Détail mais ça aurait plutot sa place dans le topic de la brutalité guerrière et du fun martial.
    C'est pas faux mais étant donné qu'on parlais guerre sous marine ici.

  14. #74
    Citation Envoyé par SNOC XUA TROM Voir le message
    Les allemands aussi avait des problèmes de torpilles.
    Selon l'hypothèse d'un de ses camarades Gunther Prien aurait été coulé par une de ses propres torpilles dont le gyroscopes aurait déconné.
    C'est arrivé aussi aux Américains deux fois dans le Pacifique : c'est dommage, pour une fois que les torpilles explosent à l'impact...

    La différence serait que les Allemands auraient été bien plus rapides à découvrir les problèmes et à les corriger.
    William Kahan a une présentation intéressante sur les technos, leur utilisation et leur effet sur le déroulement de la guerre :
    http://people.eecs.berkeley.edu/~wkahan/BlaUboat.pdf

  15. #75
    Citation Envoyé par Stelteck Voir le message
    La guerre sous marine a été très efficace contre le japon pendant la seconde guerre mondiale.
    Du moins, à partir du moment ou les USA ont commencés à résoudre leurs "petits" soucis de fiabilité des torpilles.
    Ça n'a pas été si grave que ça pour les soums ricains, vu que les japonais réglaient leurs grenades sous-marines pour exploser trop tôt parce qu'ils pensaient pas que des sous-marins puissent atteindre de telles profondeurs.
    Un vrai combat d'infirme à l'échelle océanique!
    Citation Envoyé par Mdt Voir le message
    Le parisien est le moscovite du futur. Petit appart, boutiques pleines mais pas de fric pour acheter, heures perdues dans les transports (à défaut des queues), vendeurs et guichetiers désagréables...


  16. #76
    En tout cas ce qui est notable c'est que bon nombre d'inventions datent de la seconde guerre mondiale concernant les soum : depuis les torpilles guidées au son, en passant par le revêtement anechoide, sans parler des detecteurs de radars etc...

    Et oui ce sont certainement les japs qui avaient la torpille la plus impressionante. Bon par contre fallait pas prendre un mauvais tir au mauvais endroit. De mémoire il me semble que c'est le Chokai qui a pris une bombe de rien du tout sur un affût lance torpille pendant la bataille de Samar (44 et moment de gloire de l'US navy et de ses destroyer en particuliers) et mis hors de combat tres rapidement.

    A noter que la derniere action à la torpille officielle date des malouines et que le General Belgrano aurait été coulé avec des torpilles non guidées par la RN.
    Ceci devrait être une signature conforme nette lisse et propre comme un cul de bébé. Elle fait trois lignes en hauteur et j'ose l’espérer moins de 100 par 40... ou alors 200? Meeeeerde Je sais plus......!!!!!!

  17. #77
    Penser à mettre un sous-titre Avatar de keulz
    Ville
    ain et agressif
    Citation Envoyé par Nicolus Voir le message
    A noter que la derniere action à la torpille officielle date des malouines et que le General Belgrano aurait été coulé avec des torpilles non guidées par la RN.
    Faut croire qu'on n'avait pas vendu assez d'exocet.

  18. #78
    Citation Envoyé par Nicolus Voir le message
    Et oui ce sont certainement les japs qui avaient la torpille la plus impressionante.
    Celle-là ?


  19. #79
    Penser à mettre un sous-titre Avatar de keulz
    Ville
    ain et agressif

    C'est quoi ce truc ?

    Je pence qu'il parlait de la type 93, qui était du 610mm de calibre, ça ça doit faire genre 1m... Non ?

  20. #80
    C'est la kaiten, leur torpille à guidage humain intégré.

  21. #81
    Citation Envoyé par keulz Voir le message

    C'est quoi ce truc ?

    Je pence qu'il parlait de la type 93, qui était du 610mm de calibre, ça ça doit faire genre 1m... Non ?
    Waip la longlance type 93 dont Stelteck a parlé. 50 Noeuds, pas de sillage, portée de folie, une demi tonne de charge. Elle te coupait un croiseur leger en deux.

    Dire que l'US Navy en a chié est un euphemisme. Surtout pendant la campagne de Guadalcanal en 42-43. Bon ce n'étaient pas que les torpilles mais aussi l'entrainement des japonais qui faisait de chaque bataille navale nocturne un combat au couteau sanglant. Bon les americains avaient des atouts ( controle des avaries, coms,) mais c'est surtout debut 43 que leur avantage industriel, numerique et technologique va finalement emporter la décision.

    Mais ils en ont bien chié. De mémoire ils n'ont que 2 victoires navales nocturnes sur Guadalcanal contre 4 ou 5 coté japonais.

    610mm c'est le diametre. Donc 61 cm.

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Mastaba Voir le message
    C'est la kaiten, leur torpille à guidage humain intégré.
    Le Kaiten c'est un truc completement useless, ça a du faire peter un petrolier à Ulhuiti et puis c'est tout. Un truc de fin de guerre qui te bouffe des ressources enormes pour aucun resultat.
    Ceci devrait être une signature conforme nette lisse et propre comme un cul de bébé. Elle fait trois lignes en hauteur et j'ose l’espérer moins de 100 par 40... ou alors 200? Meeeeerde Je sais plus......!!!!!!

  22. #82
    Un truc de fin de guerre qui te bouffe des ressources enormes pour aucun resultat.
    Un peu comme l'avion à réaction, les missiles ballistiques ou la bombe atomique quoi

  23. #83
    Citation Envoyé par Nicolus Voir le message
    Dire que l'US Navy en a chié est un euphemisme. Surtout pendant la campagne de Guadalcanal en 42-43. Bon ce n'étaient pas que les torpilles mais aussi l'entrainement des japonais qui faisait de chaque bataille navale nocturne un combat au couteau sanglant. Bon les americains avaient des atouts ( controle des avaries, coms,) mais c'est surtout debut 43 que leur avantage industriel, numerique et technologique va finalement emporter la décision.
    Au début de la guerre, l'US Navy c'etait une catastrophe, ils avaient de gros problèmes organisationnels et de communication autant dans un bateau que dans une flotte.
    Du genre les bateaux n’annonçaient pas a la radio qu'ils étaient au contact, les équipent changeaient entièrement a tous les postes quand le bateau passait en mode combat (5-10min de bateau mort), etc.
    Ils n'utilisaient même pas leurs radars.

    Et ils n'arrivaient pas a concevoir que les torpilles japs aient autant de portée, ce qui explique quelques bateaux coulés...

    Ce livre en parle :
    https://www.amazon.co.uk/Neptunes-In...eptune+inferno

  24. #84
    Il n'y a pas meilleur instructeur que l'ennemi, mais ses leçons coûtent cher...

  25. #85
    Quand nos frégates furtives servent à arraisonner des boutres qui ne sont pas équipés de radar:


    https://www.meretmarine.com/fr/conte...-de-la-ctf-150

    Fin de carrière sous forme de constat d'échec pour les FLF: pas assez armées pour tenir leur rôle initial (purement militaire), elles finissent reléguées à des tâches de police des mers où elles sont technologiquement overkills pour le boulot requis. Elles auront eu le mérite de lancer le concept des frégates furtives, mais opérationnellement ce n'est pas un succès...
    Citation Envoyé par LeLiquid Voir le message
    Vous êtes encore plus cliché que le cinéma français que vous exécrez pourtant.

  26. #86
    Citation Envoyé par Helifyl Voir le message
    Fin de carrière sous forme de constat d'échec pour les FLF: pas assez armées pour tenir leur rôle initial (purement militaire), elles finissent reléguées à des tâches de police des mers où elles sont technologiquement overkills pour le boulot requis. Elles auront eu le mérite de lancer le concept des frégates furtives, mais opérationnellement ce n'est pas un succès...
    C'est rare que la première version d'un nouveau concept soit une réussite totale. Au moins maintenant la Marine Nationale sait les erreurs à ne pas commettre.
    Citation Envoyé par Mdt Voir le message
    Le parisien est le moscovite du futur. Petit appart, boutiques pleines mais pas de fric pour acheter, heures perdues dans les transports (à défaut des queues), vendeurs et guichetiers désagréables...


  27. #87
    C'est pas un souci de conception ou technique, ça vient de choix politiques: restrictions budgétaires et choix du périmètre d'utilisation (à l'origine les FLF devaient être des frégates de second rang).

    Les versions export des FLF ont un équipement différent qui en fait des bâtiments qui correspondent aux critères "1er rang".
    Citation Envoyé par LeLiquid Voir le message
    Vous êtes encore plus cliché que le cinéma français que vous exécrez pourtant.

  28. #88
    C'est pas Michel Goya qui avait écrit une fiche sur les sous-mariniers US du début de la guerre qui péchait pas exès de précaution et qui revenait souvent bredouille ?
    Les US avaient alors instauré une sorte de "politique du chiffre" qui renvoyait les capitaine sans kill ...
    Igitur qui desiderat pacem, praeparet bellum
    C'est bien d'avoir l'original plutôt que la copie ...

  29. #89
    Citation Envoyé par Helifyl Voir le message
    Quand nos frégates furtives servent à arraisonner des boutres qui ne sont pas équipés de radar:
    https://www.meretmarine.com/sites/de...an-indien2.jpg

    https://www.meretmarine.com/fr/conte...-de-la-ctf-150
    Et les Rafales shootent des pick-up dans le désert.

    Et j'ai pris les pick-up, mais pour un pays aussi petit que la France métropolitaine, pour la police de l'air, c'est aussi assez riche.

    Et sur une FLF, il y a quand même un canon de 100, 8 Exocet, 16 Crotale NG et 2 canons de 20, ça n'en fait pas un navire de premier rang. Néanmoins, ça en fait un machin capable de calmer du monde. Surtout si on additionne la furtivité et un NH90 NFH, histoire de finir le tableau.

    Alors ça vaut pas une FDA ou une FREMM, mais ça fait du ménage dans un espace maritime.

    Alors dans la même mesure que la lettre au pere noel mentionne 275 Rafale, un second PA nucléaire (voir un 3e), et 25 FREMM et FDA et 40 Avisos rapides et armés pour la présence à la mer, pourquoi pas un second Dupouy de Lome, ... les FLF seraient mieux armés, mais c'est pas le cas. Je suis bien plus gêné par les FTI qui ne font que faire bouffer les BE au détriment des soldats que par les FLF qui ont mis au point des technologies et des méthodes de fabrication (utilisées depuis sur Horizon et Aquitaine).
    Suite à une suggestion, je vais utiliser cette signature pour des canards en manque de ranking pro. Ou des quotes idiots.

  30. #90
    Disons que les aspects frégate de second rang et pionnier de la furtivité ne vont pas trop ensemble. Les menaces traitées par les frégates de 2nd rang elles ont pas de missile, on s'en tape de la furtivité. La promotion des FLF en frégate de 1er rang (suite aux coupes budgétaires sur les FDA/FREMM) aurait pu être pertinente si l'équipement avait été revu en même temps mais ça n'a pas été le cas et on voit qu'au final la Marine a toujours continué à l'utiliser dans son rôle initial.

    Après, oui, l'expérience acquise sur la FLF (que ce soit l'aspect furtif mais aussi la construction par tranches qui était, si je dis pas de connerie, inédite en France à ce moment là) n'a pas été perdue et le navire s'est bien vendu à l'export (avec beaucoup d' "affaires"...), mais quelque part pour la Marine nationale je sais pas si c'était le bon bateau au bon moment.

    Au moins la FTI correspond aux besoins actuels de la Marine, même si je suppose qu'elle aurait préféré avoir 5 FREMM de plus plutôt qu'un nouveau type de bâtiment qui va nécessiter des formations spécifiques et réduira "l'interopérabilité" des équipages.
    Citation Envoyé par LeLiquid Voir le message
    Vous êtes encore plus cliché que le cinéma français que vous exécrez pourtant.

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