Star Wars: le topic garanti sans sable !

[Xchroumfph]

Le chasseur Naboo

Ah ?

Moi j'aime bien son côté rétro, sa carrosserie de vieille bagnole américaine. Et puis son côté lisse, propre tout en courbe tranche avec le design habituel.

[Manu71]

C'est marrant, parce que l'Executor et les AT-AT faisaient leur apparition dans le second opus de la trilogie originale, et le dreadnought et l'AT-M6 feront leur apparition dans le second opus de celle-ci...
Vous pensez que ça va débuter sur une planète enneigée ?

[Aghora]

Bref, à force de vouloir décliner sans trop avoir l'air les standards posés par la 1ère trilogie, on arrive à ce genre de merdes. Ce serait pas mal d'oser se passer un peu de cet héritage pour espérer aboutir à des trucs bien cools comme avoir pu le proposer KOTOR en son temps ou la seconde trilogie dans ses rares moments d'inspiration (comme le chasseur Naboo par exemple).

Le 1er ordre étant une évolution de l'Empire Galactique, c'est logique que le design de leur matos soit proche des anciens modèles. Ils vont pas faire des designs qui n'ont rien à voir, je suis d'ailleurs prêt à parier qu'il y aurait des critiques du même acabit si un design "original" avait été publié : "Ouuuh c'est moche !" "Ooouh c'est pas logique !".

[Grosnours]

La canonnière de la République, bitches. Un de mes vaisseaux de l'univers Star Wars préférés.

Alors qu'il est très moche pourtant.
Il a en commun avec le nouveau dreadnought l'aspect 'gros canons toutes armes dehors' qui est l'opposé absolu du design de base des bijoux tels que les destroyers impériaux ou les croiseurs Mon Calamari. Le Tie Fighter non plus n'a pas vraiment d'armes apparentes et pour le X-Wing elles font parties intégrantes du design de la coque, tout en fluidité. Même un golgoth aussi évident que l'AT-AT dégage son impression de puissance de par sa taille plus que de par ses gros canons. Bref, cela ne ressemble pas à ce que peut construire un gamin de 10 ans en mal de puissance pour ses vaisseaux et évite généralement le syndrome du toujours plus (oui je sais les deux Étoiles sont des canons géants ).

Par contre c'est vrai que ce vaisseau de transport a une sacré personnalité et cela compense pas mal. Les designs de la prélogie sont toujours un peu mi-chèvre mi-chou, ils ont du caractère et du style mais il y a toujours quelque chose qui cloche un peu. Dans le genre ridicule il y a les canons à bord des croiseurs qui sont littéralement des pièces d'artillerie (avec servant, obus, douille et tout), en sacré régression par rapport aux pièces de l’Étoile Noire par exemple. Évidemment ce sont des chefs-d’œuvre intemporels comparés à certaines créations de l'univers étendu/Légende.

[ian0delond]

Lucasfilm présente les designs de l'AT-M6 et du Dreadnought du First Order (spoiler, bien sûr).

J'aime bien le Walker avec ses pattes avant et la "crocs". Le Destroyer/Dreadnought, il est... plat.
J'aime bien les volumes.

Le côté "bigger is better" du First Order peut être marrant si la gamme jouet suit bien.

[Xchroumfph]

Le 1er ordre étant une évolution de l'Empire Galactique, c'est logique que le design de leur matos soit proche des anciens modèles. Ils vont pas faire des designs qui n'ont rien à voir, je suis d'ailleurs prêt à parier qu'il y aurait des critiques du même acabit si un design "original" avait été publié : "Ouuuh c'est moche !" "Ooouh c'est pas logique !".

Ah ah, je m'attendais à celle là. Non mais on s'en fout en fait. C'est moche point. Ce que j'indique dans mon post initial, c'est que justement, cette continuité pénalise la création plutôt que de lui apporter quelque chose. Les débats sur le lore-friendly, je laisse ça aux fans irrécupérables.

Cela dit, le Gorilla Walker, on va attendre de le voir en mouvement quand même.

[AttilaLeHein]

Le 1er ordre étant une évolution de l'Empire Galactique, c'est logique que le design de leur matos soit proche des anciens modèles. Ils vont pas faire des designs qui n'ont rien à voir, je suis d'ailleurs prêt à parier qu'il y aurait des critiques du même acabit si un design "original" avait été publié : "Ouuuh c'est moche !" "Ooouh c'est pas logique !".

Surtout que dans l'article les designers expliquent que c'est justement l'approche qu'ils ont pris pour ces nouvelles machines, en s'inspirant de comment ont évoluées les machines de combat entre la Seconde Guerre Mondiale et l'ère moderne : on a un design de base du premier modèle, et il évolue au fil des générations tout en continuant à se baser sur les designs précédents, c'est le principe d'"itération" donc le designer parle dans l'interview.

Et puis de façon méta ça permet de montrer que le Premier Ordre est l'héritier de l'Empire.

AIl a en commun avec le nouveau dreadnought l'aspect 'gros canons toutes armes dehors' qui est l'opposé absolu du design de base des bijoux tels que les destroyers impériaux ou les croiseurs Mon Calamari. Le Tie Fighter non plus n'a pas vraiment d'armes apparentes et pour le X-Wing elles font parties intégrantes du design de la coque, tout en fluidité. Même un golgoth aussi évident que l'AT-AT dégage son impression de puissance de par sa taille plus que de par ses gros canons. Bref, cela ne ressemble pas à ce que peut construire un gamin de 10 ans en mal de puissance pour ses vaisseaux et évite généralement le syndrome du toujours plus (oui je sais les deux Étoiles sont des canons géants ).

Tiens en compte que les canons du Dread sont rétractés en temps normal, ne se déployant que quand la machine s’apprête à tirer.
Et pour le walker, c'est peut-être moi mais j'ai l'impression que son canon dorsal aussi peut se rétracter.

[ian0delond]

Alors qu'il est très moche pourtant.
Il a en commun avec le nouveau dreadnought l'aspect 'gros canons toutes armes dehors' qui est l'opposé absolu du design de base des bijoux tels que les destroyers impériaux ou les croiseurs Mon Calamari. Le Tie Fighter non plus n'a pas vraiment d'armes apparentes et pour le X-Wing elles font parties intégrantes du design de la coque, tout en fluidité. Même un golgoth aussi évident que l'AT-AT dégage son impression de puissance de par sa taille plus que de par ses gros canons. Bref, cela ne ressemble pas à ce que peut construire un gamin de 10 ans en mal de puissance pour ses vaisseaux et évite généralement le syndrome du toujours plus (oui je sais les deux Étoiles sont des canons géants ).

Mec, le First Order est dirigé par Hux et Kylo Ren.

[Grosnours]

Pas faux...

[Maximelene]

Ça me fait rire de voir des réflexions comme quoi ça va pas faire vendre des jouets, quand on a souvent vu des réflexions comme quoi certains trucs n'étaient là que pour vendre des jouets.

Accessoirement, juger la "beauté" d'un vaisseau, aussi agréable que ce soit, n'a pas vraiment de sens : ce sont des machines de guerre, elles n'ont pas pour but d'être belles. Je dirais même que plus un vaisseau est beau, moins il paraît être à sa place. Je prends pour exemple le Chasseur Naboo, justement : il a un design absolument superbe, mais il est clair que c'est un vaisseau de parade plus qu'un véritable vaisseau de guerre.

Le Dreadnought est moche, il ne vendra pas de jouets (d'ailleurs son modèle LEGO est dégueulasse et fait beaucoup rire), mais il a du sens dans l'univers : c'est un énorme canon mobile, et sans doute une base de déploiement pour les TIE Fighters améliorés, et c'est ce que reflète son design. Il est cohérent dans l'univers, et son côté "itération touchée par des centaines d'ingénieux différents" accentue tout ça.

Mais j'admets, il est moche, et n'a aucune classe.

[Aghora]

Je m'y connais pas assez en esthétique du design de vaisseaux spatiaux fictifs .

[Maximelene]

T'es pas un expert CPC ? Barres-toi !

[Xchroumfph]

Bon pour comparer aussi, à part la planche à repasser avec une grosse teub qui pend, le Dreadnought, c'est aussi ça :



Chacun sera juge...

[Groufac]

Venator > tous les autres gros vaisseaux de Star Wars

[Nelfe]

Venator > tous les autres gros vaisseaux de Star Wars

This. Le plus beau et le plus classieux des vaisseaux de SW.

[IriK]

J'aime bien leur méthode de création en "itération" : penser comment ces machines sont l'évolution de ce qui existe déjà tout en faisant que leur design ait un sens au delà du facteur cool.

Suffit de voir les chasseurs et autres véhicule de la Prélogie qui préfigure ceux de la Trilogie, et ce avec un écart temporel moindre qu'entre le VI et le VII, pour suivre ce principe de l'itération, pas la peine se se servir de l'EU en se passant pour innovant :

Un gros Croiseur lourd de classe Vindicator qu'on a agrandit en rajoutant 2 gros canons dessous et pour l'autre bah un TLB-TT auquel on ajoute des pattes avant de gorilles parce "lolilol c'est cool".
Au moins, c'est déjà plus rechercher que pour beaucoup du VII (Navette de Kylo et Barge d'assaut mis à part).

Wait and see...

Bon pour comparer aussi, à part la planche à repasser avec une grosse teub qui pend, le Dreadnought, c'est aussi ça :

http://www.hellobricks.com/wp-conten...-Destroyer.jpg

Chacun sera juge...

Le Pourfendeur, quelle beauté avec le Venator

La canonnière de la République, bitches. Un de mes vaisseaux de l'univers Star Wars préférés.

http://cdn4.sportngin.com/attachment...55/ep2-014.jpg

D'ailleurs, j'ai toujours l'artbook avec cette illustration.

Et ce son
Il est tout aussi mythique que celui des TIE.

[Groufac]

This. Le plus beau et le plus classieux des vaisseaux de SW.

[AttilaLeHein]

Suffit de voir les chasseurs et autres véhicule de la Prélogie qui préfigure ceux de la Trilogie, et ce avec un écart temporel moindre qu'entre le VI et le VII, pour suivre ce principe de l'itération, pas la peine se se servir de l'EU en se passant pour innovant :

Un gros Croiseur lourd de classe Vindicator qu'on a agrandit en rajoutant 2 gros canons dessous et pour l'autre bah un TLB-TT auquel on ajoute des pattes avant de gorilles parce "lolilol c'est cool".
Au moins, c'est déjà plus rechercher que pour beaucoup du VII (Navette de Kylo et Barge d'assaut mis à part).

Wait and see...

Pour le Dreadnought, je pense que le problème vient de son nom, parce que ça n'a rien à voir avec un dreadnought tels qu'utilisés au 20ème siècle (un gros bateau super blindé hérissé d'armes pour péter les navires ennemis), en fait c'est plus une canonnière de l'espace : deux gros canons de bombardement orbitaux (donc pas utilisable contre des vaisseaux), des défenses anti-chasseurs sur le toit et puis c'est tout, il n'est fait mention nul part dans l'article d'une quelconque baie de lancement de chasseurs.
C'est un vaisseau de blocus et d'appui des troupes au sol, par exemple en les débarrassant des bases ennemies planquées dans les jungles, montagnes et falaises qui font chier (exactement le genre de bases que la Résistance, ex-Rébellion adore installer partout !), ou bien pour forcer une planète à se rendre (ou bien ramener dans le rang une planète qui se rebelle) en faisant péter leurs villes, pratique quand on veut réutiliser la planète plus tard.

Vu le design, en aucun cas c'est conçu pour se fritter contre une flotte spatiale ennemie.

En fait je serais pas étonné si dans le lore c'est expliqué que ce sont des vaisseaux assez rustiques pour les produire en grand nombre et les utiliser pour envahir et garder au pas des planètes, et que sans escorte ça se fait défoncer par des vaisseaux ennemis. (tant qu'ils se foutent pas dans la ligne de tir des canons de bombardement !)

[IriK]

En fait je serais pas étonné si dans le lore c'est expliqué que ce sont des vaisseaux assez rustiques pour les produire en grand nombre et les utiliser pour envahir et garder au pas des planètes, et que sans escorte ça se fait défoncer par des vaisseaux ennemis. (tant qu'ils se foutent pas dans la ligne de tir des canons de bombardement !)

C'est pas tellement leurs utilité que plutôt le manque de recherche évident qui me hérisse ; le noms se rajoutant à ça...
Pour une certaine rusticité, mouaif, c'est quand même une classe de vaisseaux de plus de 7km de long, ce qui doit demander beaucoup de ressources.

[Ruadir]

Je dirais même que plus un vaisseau est beau, moins il paraît être à sa place. Je prends pour exemple le Chasseur Naboo, justement : il a un design absolument superbe, mais il est clair que c'est un vaisseau de parade plus qu'un véritable vaisseau de guerre.

D'ailleurs, c'est pour ça que je suis globalement fan du design de la prélogie, les vaisseaux ont un visuel varié vraiment différent en fonction de leurs origines.
Perso, j'adore les vaisseaux nubiens.

Pour les nouveaux vaisseaux de l'épisode 8...ça me laisse de marbre pour l'instant.
Le Drednought n'a aucune présence sur les images, à voir avec la mise en scene mais je le trouve effroyablement fade dans sa conception. La période Kotor avait des vaisseaux plus jolis.

Pour le quadripode, disons que j'ai rien contre mais le mettre en avant dans l'épisode 8...c'est un peu maladroit vu que le 7 a déjà été pas mal critiqué pour ses faux airs de "Remake".

[Maximelene]

Pour le quadripode, disons que j'ai rien contre mais le mettre en avant dans l'épisode 8...c'est un peu maladroit vu que le 7 a déjà été pas mal critiqué pour ses faux airs de "Remake".

Disons que les nouveaux films adhèrent à 100% au fameux "it rhymes" de Lucas, qui aimait beaucoup jouer sur la "répétition symbolique".

L'épisode 2 introduisait du coup lui aussi les Walkers. Tout comme l'épisode 1 se terminait par la destruction d'une base spatiale et une cérémonie.



La différence, c'est que pour la prélogie, c'était moins visible.

[Ruadir]

Disons que les nouveaux films adhèrent à 100% au fameux "it rhymes" de Lucas, qui aimait beaucoup jouer sur la "répétition symbolique".

L'épisode 2 introduisait du coup lui aussi les Walkers. Tout comme l'épisode 1 se terminait par la destruction d'une base spatiale et une cérémonie.

https://vignette2.wikia.nocookie.net...f/ATTE-SWE.jpg

La différence, c'est que pour la prélogie, c'était moins visible.

A voir le rôle de ces fameux marcheurs.

Par contre, j’espère qu'ils vont enfin expliquer le "statut" du Premier Ordre car pour une "organisation militaire en exil", leurs moyens semblent illimités avec des vaisseaux encore plus gros et puissants que ceux de l'Empire Galactique.
Du coup, je n'arrive toujours pas à y croire pour l'instant.

Je sais que Starkiller à une origine Impériale mais, ce n'était pas vraiment facile à déduire dans le film.

Edit : je viens de voir les armures des nouveaux gardes prétoriens...ça vient de moi où ça fait un peu cosplay sur les bords ?

[Aghora]

Par contre, j’espère qu'ils vont enfin expliquer le "statut" du Premier Ordre car pour une "organisation militaire en exil", leurs moyens semblent illimités avec des vaisseaux encore plus gros et puissants que ceux de l'Empire Galactique.
Du coup, je n'arrive toujours pas à y croire pour l'instant.

On en apprend un peu plus dans "Liens de sang".

[AttilaLeHein]

A voir le rôle de ces fameux marcheurs.

Par contre, j’espère qu'ils vont enfin expliquer le "statut" du Premier Ordre car pour une "organisation militaire en exil", leurs moyens semblent illimités avec des vaisseaux encore plus gros et puissants que ceux de l'Empire Galactique.
Du coup, je n'arrive toujours pas à y croire pour l'instant.

Je sais que Starkiller à une origine Impériale mais, ce n'était pas vraiment facile à déduire dans le film.

Edit : je viens de voir les armures des nouveaux gardes prétoriens...ça vient de moi où ça fait un peu cosplay sur les bords ?

Pour le statut du Premier Ordre, c'est expliqué dans les romans interquels et autres bouquins sur le lore (oui je sais c'est pourri comme façon d'en savoir plus) : il est en fait composé de planètes juste au bord et un peu au delà des zones explorées de la galaxie qui ont été conquises par des généraux et amiraux de l'Empire après la mort de l'Empereur et de planètes pro-impériales de la Nouvelle République qui ont fait sécession pour rejoindre le Premier Ordre. Donc ce n'est pas une organisation militaire en exil, mais bien une nation à part entière, avec son gouvernement, son administration, son armée... et est une junte militaire avec un chef suprême : Snoke. (comme l'Allemagne nazie en somme)

Après s'être brièvement tapé sur la gueule entre les épisodes VI et VII (dont la dernière bataille fut sur Jakku, d'où toutes les épaves là bas), la Nouvelle République et des reste de l'Empire (qui allaient plus tard former le Premier Ordre) ont signé un cessez-le-feu et près de trente ans de guerre froide ont suivi entre les deux. Les territoires du Premier Ordre sont plus petits que ceux de la Nouvelle République, mais ils arrivent à rester à un niveau de force à peu près égal parce que l'OP investie une part démesurée de son PIB dans son armée au détriment des populations maintenues dans le rang à coup de propagande fanatique et grands coups de tonfas électriques et blasters dans la gueule (comme l'URSS ou la Corée du Nord), tandis que sous la pression politique de ses systèmes membres, la NR a dut dissoudre son armée, la défense étant assurée par les forces de défense de chaque systèmes (soit la situation telle qu'elle était avant l'épisode II), néanmoins de part sa taille plus grande (et surement son économie, le fasciste n'est pas connu pour être un très bon économiste ) la NR est estimée comme étant légèrement plus puissante militairement que l'OP (mais certains personnages craignaient que ça n'allait pas durer, d'où la fondation en secret de la "Résistance", une ONG paramilitaire dirigée par Léia et financée en secret par la NR, dont le nom est en fait juste un hommage à l'Alliance Rebelle)

D'où Starkiller dans l'épisode VII, dont le seul but était de décapiter la NR en détruisant leur système capitale (où se trouve le Sénat donc) afin de foutre le bronx politique en son sein et permettre à l'OP de bouffer les territoires de la NR morceau par morceau sans qu'il n'y ait de réponse coordonnée en face.


Pour les armures des nouveaux gardes prétoriens, les designeurs ont expliqués qu'ils trouvaient que les gardes prétoriens de Palpatine n'avaient pas l'air de servir à autre chose qu'à des fins cérémoniales vu leurs longues robes, et qu'ils ont aussi voulu pousser la logique de "samuraï dans l'espace" de Star Wars à sa conclusion logique, en ayant des samuraïs avec armes laser comme gardes du corps de Snoke, fais-en ce que tu veux.

[Nelfe]

Dans Liens de Sang

Spoiler Alert!

on apprend aussi que plusieurs sénateurs de la Nouvelle République étaient corrompus et supportaient en secret le Premier Ordre, et détournaient des fonds pour lui.

[IriK]

...

C'était trop demander de faire un film cumulant l'Histoire avec l'histoire dans un seul film ?!
(et en lisant ton résumer du roman, on oublierait presque la l'UE aurait été "dissout" )

[ian0delond]

Oui car ca aurait été chiant, demandé d'introduire des trucs pas important au récit et faut se dégager de la Prelogie.

on a Stormtroopers Neo Nazi qui tue un village méchant, Resistant homo érotique à la recherche de Luke gentil.

[The Number 9]

C'était trop demander de faire un film cumulant l'Histoire avec l'histoire dans un seul film ?!

Ce n'était pas dans les intérêts de Disney qui préférait développer des produits dérivés.
Mais il y avait sûrement moyen de trouver un juste milieu. Un peu plus de contexte n'aurait pas fait de mal effectivement, sans pour autant tomber dans l'explication complète.

[IriK]

Ce n'était pas dans les intérêts de Disney qui préférait développer des produits dérivés.

Mouaif, le système de Lucas était bien roder deja. Faut pas que ceci cannibalise la moelle de l'univers (that tirade ).

Mais il y avait sûrement moyen de trouver un juste milieu. Un peu plus de contexte n'aurait pas fait de mal effectivement, sans pour autant tomber dans l'explication complète.

Mais entièrement, car là c'est nada

[ian0delond]

Je pense que c'est surtout qu'ils en avaient pas.