En terme de golerie, un contact FB qui poste ca:
En fait on l'oublie souvent mais au 19e siècle les abolitionnistes et pro droits égaux étaient les républicains, fondé par Abraham Lincoln. Les démocrates étaient avant tout des propriétaires terriens et esclavagistes. Ce sont les démocrates qui ont voulu imposer des lois ségrégationniste en suivant la doctrine "separate but equal", c'était en fait leur moyen après la guerre civile de demander une contrepartie après la libération des esclaves, et les démocrates ont accepté parce que 'était pour eux un bon moyen de conserver le pouvoir politique de leurs électeurs. Tu comprends, ça la ferait mal si d'un seul coup toute la population noire se mettait à voter républicain... Les républicains ont accepté pour calmer le jeu dans un pays sous tension encore extrême juste après la guerre
Dans les années 30 et 40 le contrôle du pouvoir par Franklin Roosevelt a commencé à faire pencher la balance, car il possédait des idées très égalitaires et sa politique nationaliste lors de la WWII a formé toute une génération de jeunes démocrates à avoir ce genre d'idées et d'orientation politique, notamment un jeune correspondant de guerre sous le nom de John Kennedy
Après ça dans les annés 50 on a eu un genre d'inversion des valeurs chez les démocrates, dans le sens ou les républicains, extrêmement patriotiques, voulaient combattre le communisme à tout prix, tandis que les démocrates qui de base étaient assez neutre à la question commençaient eux aussi à vouloir le combattre. Le conservatisme des républicains a fait qu'ils sont devenus pro ségrégation.
Dans les années 60 c'était la course aux droits civiques, et les démocrates comme Kennedy sont monté au pouvoir assez facilement de par leur patriotisme, leur politique anti communiste ET pro droit civique, seulement sous Johnson puis Nixon et Carter on tombe sous une crise politique et économique, et on retombe sous la dychotomie classique démocrate républicain et démocrate, avec des alignements politiques classique. Tout ça jusqu'à Reagan qui avait toujours été un démocrate, jusqu'à ce que ce soit "le parti qui le quitte". Il a ensuite rejoint le parti républicain et a accédé à la présidence. Les politiques des Républicains n'ont pratiquement pas changé depuis, et quand on compare elle sont très proche de celles des démocrates des années 60 comme Kennedy (anti aide sociale, pro armée, anti quota sociaux/raciaux, fort rayonnement culturel économique et industriel dans le monde...)
Voilà, il y a eu beaucoup de changements dans tout ça et malheureusement je suis pas trop documenté dans tout ça mais j'ai pu tenter de dresser un topo, j'ai très surement fait des erreurs dans tout ça don ne me prend pas au pied de la lettre, doute et vérifie si tu le penses nécessaire
Joe Biden 2020
Medvedev+Donald+Duterte
Donald happy
#BFF
http://mashable.com/2017/11/12/trump...1#GcrKb24nbOqu
Dernière modification par Angelina ; 13/11/2017 à 15h18.
Ce n'est gentil de se moquer, ça peut arriver à tout le monde de se coincer les tétons en croisant les bras...
(on peut noter qu'au moins Trump avait compris la manœuvre alors qu'un autre président n'avait pas compris le principe de "croiser les bras". Ca la fout mal!)
Je suis super fan du "catheter cowboy", l'acteur est géant et ils lui donnent des super répliques!
Mais c'est pas faux dans les premières lignes (Lincoln était Républicain). Simplement tu peux pas du tout comparer les programmes politiques des un des autres entre l'époque de Lincoln et maintenant.
Y'avait un magnifique graphique de xkcd sur la question (c'est vieux je vais voir si je retrouve).
Ce qu'il faut savoir, c'est qu'on ment beaucoup aux minmatars, surtout lorsqu'ils posent des questions du style: "t'es sûr que ça vole, ce truc ?" Cooking Momo, le 30/08/09
Exact, c'est connu qu'à une époque ces partis étaient totalement différents mais on ne peut pas les critiquer sur ce qu'ils étaient (il y a longtemps) mais plutôt sur ce qu'ils sont et sur ce qu'ils font maintenant.
J'ai vu régulièrement des gens attaquer les démocrates en les accusant de soutenir un parti pro-esclavagiste et autres conneries.
(dans le cas du parti démocrate, on peut dire avec certitude que les anciens membres esclavagistes sont partis depuis longtemps et qu'il ont purgé ces idées là)
Y'a quand même des simplifications au bulldozer dans ce poste facebook:
- "Reagan toujours un démocrate, jusqu'à ce que le parti le quitte" -> Il était pour Eisenhower dès 1952 donc quand il devient président en 1982, il est déjà républicain depuis 30 ans.
- Il y avait des progressistes dans le parti démocrate bien avant Roosevelt. William Jennings Bryan était le candidat démocrate pour 3 élections présidentielles (perdues) au début du XXème siècle. Et les Républicains étaient aussi divisés entre progressistes et conservateurs (pro-business) bien plus tôt que ce que le message indique: cf la rebellion de Theodore Roosevelt (un Républicain) contre la réélection de Taft (également un républicain).
- Kennedy qui a des idées proches des républicains d'aujourd'hui? Non désolé là je peux pas.
etc, etc..
Un des points de basculement pour le parti républicain a été la "Southern Strategy" (qui a permis de faire élire Nixon et a fait basculer les états du sud de démocrates en républicains.)
Cette stratégie consistait, grosso-modo, à faire appel au racisme des électeurs blancs et à l'amplifier.
Quand ca veut pas, ca veut pas...Effectivement Reagan a quitté le parti plus tot que je pensais
Pour les progressistes je dis pas le contraire, mais on pourrait argumenter que c'est bien Roosevelt qui l'a popularisé chez les democrates
Disons plutot que les republicains d'aujourd'hui ont des idees de Kennedy, genre contre l'etat de droit, contre les quotas sociaux et raciaux.. tout ce que j'ai cité et plus encore
J'ai retrouvé !
https://xkcd.com/1127/
Mais c'est plutôt les différents "courants" au sein des partis.
Edit : et tu voies bien que le parti démocrate a été créé avec la défense du "petit ouvrier" tant qu'il était blanc (avec une grosse base dans les états du sud). C'est après la guerre civile que tu n'as plus cette dimension raciale.
(et quà la base les ancètres des démocrates étaient pour les droits des états et anti administration fédérale )
C'est toujours rigolol les trucs américano-américain françisés.
Un peu comme du Dick Rivers en chanson, là c'est du whataboutisme sudiste en vostfr.
Je suis fan.
Nan c'est le coté Dick Rivers qui m'intéresse.
Ce qu'il partage c'est le b.a.-ba de l'alt-reich assez classique.
Il veut dire quoi avec cette connerie ? Kennedy était contre le fait que les dirigeants et l'état en général soient soumis aux mêmes lois que les simples citoyens ?
Ou c'est juste qu'il lit l'anglais avec les pieds et confonds avec le droit des états ?
Si c'est ce dernier cas, c'est extremement drôle pour ce qui est des republicains actuels (qui sont plus du genre à dire "laissons les états décider si buter son voisin parce qu'il est gay est un crime ou non").
Bon mais ça change quoi en fait que ce soit le même texte, en mode amélioré et sous format Youtube ?
Enfin je sais pas si c'est vrai ou faux (mais j'ai une certaine tendance à faire confiance à miniaAr) mais c'est pas en répétant la même chose 2 fois que ça la rend plus vrai, quand même ?
Pas de signature.