Topic de politique Ricaine. Nouvelle Série "THE A.S.S. : American Shit Storm"

[keulz]

Même si c'était prouvé à 100% noir sur blanc, ça serait toujours pas de la trahison.

Si tu es un espion russe et que tu te fais choper, c'est quoi le chef d'accusation ?

[Melcirion]

Du spam, du troll du matraquage, oui.
Après ils n'ont pas voté à la place des gens, ils les ont juste préparés

[Anonyme210226]

Espionnage.

[DM61]

Si tu es un espion russe et que tu te fais choper, c'est quoi le chef d'accusation ?

Ca dépends, en général, on trouve d'autre chefs d'accusation que le simple espionnage.

[Super Cookies]

Même si c'était prouvé à 100% noir sur blanc, ça serait toujours pas de la trahison.

Si ils trouvent une taupe chinoise à la maison blanche, la personne sera inculpée pour espionage et trahison, et ce, même si les USA ne sont pas en guerre contre la Chine.

[Herman Speed]

Selon Wikipedia (Je ne suis qu'un imbécile en droit et constitution américaine )

Ce qui ressort d'une visite express de l'interweb pour les béotiens.

Trahision ne vaudrait qu'en temps de guerre :
"l’acte de s’armer contre eux, ou celui de s’allier à leurs ennemis en leur donnant aide et facilités"
le dernier point est super vague....
le fait de pirater des E-mails ou distiller des "alternatives-facts" serait-ce une raison valable, je suppose que non.



Article III : le pouvoir judiciaire
Article détaillé : Article III de la Constitution des États-Unis.

L'article III crée la Cour suprême des États-Unis. Les juges fédéraux, à la Cour suprême aussi bien que dans les autres tribunaux, sont élus à vie. L'article définit le ressort des tribunaux fédéraux, qui comprend la constitution, et
les lois fédérales pour lesquels le Congrès leur donne compétence, ainsi que sur les litiges entre parties n'appartenant pas au même État.
Sauf dans quelques cas limités où elle juge en première instance (notamment pour les cas impliquants les ambassadeurs, les consuls, ou les ministres),
la Cour suprême est une cour d'appel. Les affaires au pénal doivent être jugées par un jury, dans l'État où le délit a été commis. Une définition restrictive de la trahison est donnée.



La haute trahison dans le droit américain

Dans la constitution américaine, « trahison » prend le sens de haute trahison et peut être une cause de destitution consécutivement à la procédure de l'impeachment


une autre source : qui parle bien mieux de trahison

LES CLAUSES D’IMPEACHMENT ET LES DIFFÉRENTS SENS DU MOT
« CONSTITUTION » AUX ÉTATS-UNIS

par Denis BARANGER
Professeur à l’Université Panthéon-Assas Paris II,
membre de l’Institut Universitaire de France.

http://institutvilley.com/IMG/pdf/4-...finitif_-3.pdf

LA RESPONSABILITÉ DU CHEF DE L’ÉTAT

I. UNE RESPONSABILITÉ CONSTITUTIONNELLE :

L’ IMPEACHMENT ET LA GARANTIE DE LA CONSTITUTION
A.
- Les difficultés d’interprétation des clauses d’impeachment
Les juristes identifient dans la Constitution de 1787 une série de
dispositions connues sous le nom de « clauses d’impeachment
». Parmi ces clauses se trouve la section 4 de l’article II de la constitution par laquelle il est habituel de commencer.
Ce texte dispose que :
« Le Président, le vice-Président, et tous les officiers civils des États-
Unis seront destitués de leur office sur mise en accusation et condamnation
pour trahison, corruption, hauts crimes et délits ».
La position de départ la plus appropriée consiste ici dans le fait de
remarquer que la Constitution crée une procédure de destitution sans
spécifier si celle-ci est « pénale », ou « politique », ou quoi que ce soit
d’autre.


Dans la section 3 de l’article III : « La trahison envers les États-Unis ne consistera que dans
l’acte de s’armer contre eux, ou celui de s’allier à leurs ennemis en leur donnant aide et facilités.
Nul ne sera convaincu de trahison, à moins de la déposition de deux témoins sur le même acte patent, ou
de son propre aveu en audience publique. – Le Congrès aura le pouvoir de fixer la peine de la
trahison, mais aucune condamnation de ce chef ne pourra frapper la postérité du coupable
[work corruption of blood],ni emporter confiscation de biens [forfeiture], sauf pendant la vie du
condamné »

Voilà les bases pour la définition US du délit de trahison....

[Lugmi]

Un lien interessant à ce sujet.

[DM61]

Si ils trouvent une taupe chinoise à la maison blanche, la personne sera inculpée pour espionage et trahison, et ce, même si les USA ne sont pas en guerre contre la Chine.

A condition que que le dossier soit solide et que les preuves soient utilisable (donc acquises légalement) ce qui est parfois pas trop le cas. En revanche c'est souvent plus facile d'inculper quelqu'un pour un autre délit et si au final ça permet à la personne de perdre ses acces, c'est tout aussi bon, moins pimpant mais fonctionnellement aussi efficace .

[Pelomar]

Si tu es un espion russe et que tu te fais choper, c'est quoi le chef d'accusation ?

Le fait de ne pas s'être enregistré comme agent de l'étranger (non, vraiment)

[Melcirion]

Le NYpost...source d'information du président...

[Herman Speed]

Le donald se renferme dans sa bulle, bientôt il ne lira plus que le Journal de Mickey !
#ShameMickeyliberal !

Pelomar doit avoir raison, le mot trahison est ici galvaudé.

[keulz]

Le donald se renferme dans sa bulle, bientôt il ne lira plus que le Journal de Mickey !
#ShameMickeyliberal !

Pelomar doit avoir raison, le mot trahison est ici galvaudé.

Le fait est qu'il y a le terme légal et le sens dans la langue française.

Si les faits de collusion avec la russie sont avérés, on peut dire que trump a trahi les US et le peuple ricain, c'est de la trahison.
Mais pas en termes judiciaires.

[Melcirion]

Sinon Ryan a dit "Non", Nunes ne sera pas retiré de l'enquête qu'il essaye de saborder.

https://www.bloomberg.com/politics/a...-recusal-calls

Je ne savais pas que leur armée était détruite.

“We are also committed to securing our border, rebuilding our military, and fixing our infrastructure. And we want this to be the last tax season Americans have to put up with this broken tax code.

[LaVaBo]

Le fait est qu'il y a le terme légal et le sens dans la langue française.

Et le terme légal français aussi. Parce que de mémoire, en France, donner accès à des documents confidentiel défense à un tiers non autorisé (quelle que soit sa nationalité et les relations diplomatiques avec son pays, pour un étranger) est passible de trahison. De façon active comme passive (ah merde, j'ai oublié de fermer la porte à clé).

[Melcirion]

According to letters reviewed by The Post, former acting attorney general Sally Yates was told earlier this month by the Justice Department that the Trump administration considers much of her possible testimony to be barred from a congressional hearing because the topics are covered by the presidential communication privilege. The administration's position is likely to anger Democrats who say the House investigation is being damaged.

Ils ne veulent vraiment pas qu'elle témoigne.

[Anonyme210226]

Le fait est qu'il y a le terme légal et le sens dans la langue française.

Si les faits de collusion avec la russie sont avérés, on peut dire que trump a trahi les US et le peuple ricain, c'est de la trahison.
Mais pas en termes judiciaires.

Dans la langue française, trahir c'est pas non plus bosser pour une nation étrangère, parce qu'à compte-là, tous les expatriés seraient des traîtres. Lis la définition du dico, elle est quand même claire sur le fait qu'il s'agit d'agir contre son pays pour un ennemi.

[Angelina]

Un article sur les potins de couloirs de la maison blanche comme j'aime. On y apprend que :

Le donald est en train de rager.

Accéssoirement, il découvre complètement le game of thrones à DC. Il ne comprend toujours pas que le repeal ne soit pas voté, alors que le gop a une majorité historique.

On Friday evening, a somewhat shellshocked president retreated to the White House residence to grieve and assign blame. In a search for scapegoats, he asked his advisers repeatedly: Whose fault was this?

Paul Ryan est plus lucide, mais tout autant dépassé.

“We were a 10-year opposition party,” Mr. Ryan said in assessing the defeat late Friday. “Being against things was easy to do.”

Bannon veut faire une liste de dissidents et se venger des représentants qui ont voté non.

Mr. Bannon and Mr. Short were seeking to compile an enemies list. Mr. Ryan repeatedly counseled the president to avoid seeking vengeance — at least until he has passed spending bills and a debt-ceiling increase

On y apprend aussi qu'il y a une guerre civil au sein du gop, les motivations des factions, et que ce n'est pas pret de se tasser.

https://www.nytimes.com/2017/03/25/u...?src=recg&_r=0

[keulz]

Dans la langue française, trahir c'est pas non plus bosser pour une nation étrangère, parce qu'à compte-là, tous les expatriés seraient des traîtres. Lis la définition du dico, elle est quand même claire sur le fait qu'il s'agit d'agir contre son pays pour un ennemi.

... Ou pour des intérêts divergents de ceux de ton pays.

Et il y a le fait que ce soit caché des électeurs et des institutions. Et la comparaison avec les expat ne me semble pas bonne, le problème ici c'est que les actions de l'administration trump vont aller à l'encontre des intérêts américains, or tu peux être expat sans porter atteinte au pays d'accueil.

Là c'est un travail d'infiltration, de gens qui travaillent pour les intérêts russes (et personnels, mais ce ne sont pas les seuls même si c'est une ampleur nouvelle), de manière secrète, lesquels intérêts russes sont justement une atteinte à ceux américains.

Parce que ce n'est pas une GUERRE, mais les russes n'en sont pas moins des adversaires et là, ils bossent pour les adversaires, donc c'est bien de la trahison au sens littéral, au sens légal je dirais que ça l'est aussi, mais je ne préfère pas trop m'avancer.

[Anonyme210226]

Et c'est pour ça qu'espionnage me paraît plus pertinent comme terme.

[Angelina]

Ça doit être éreintant de faire 13 golf-trips en 9 semaines...

Lien Town & Country : : http://www.townandcountrymag.com/soc...ld-trump-golf/

[keulz]

Et c'est pour ça qu'espionnage me paraît plus pertinent comme terme.

Sauf que l'espionnage a pour but (il me semble), de révéler des secrets à autrui, là c'est même pas de ça dont il s'agit (quoique ça doit bien entendu arriver), c'est moins pire que ce qu'ils font.

[Anonyme210226]

La France a bien eu ses rois fainéants. Les USA sont sur la bonne voie pour atteindre la grandeur de la France, ils n'ont que 1400 ans de retard.

[keulz]

La France a bien eu ses rois fainéants. Les USA sont sur la bonne voie pour atteindre la grandeur de la France, ils n'ont que 1400 ans de retard.

Je pense que ce qui fait rager c'est moins qu'il joue beaucoup au golf que le fait qu'il ait critiqué obama l'une des rares fois où obama l'a fait en disant qu'il y avait plus important à faire.

[Angelina]

Surtout que les photos sont de ce dernier weekend où fox news a annoncé en grande pompe que le potus n'est pas allé en floride pour une fois et travaillait à la maison blanche...

[Pelomar]

Si tu es un espion russe et que tu te fais choper, c'est quoi le chef d'accusation ?

Sauf que l'espionnage a pour but (il me semble), de révéler des secrets à autrui, là c'est même pas de ça dont il s'agit (quoique ça doit bien entendu arriver), c'est moins pire que ce qu'ils font.

On parle évidemment du terme légal (et américain) de la trahison, celle qui est potentiellement passible de la peine de mort. Sinon oui "moralement" tu peux considérer ça comme de la trahison mais on s'en fout un peu, la question c'est de savoir s'ils peuvent vraiment être condamné pour trahison. Et la réponse c'est non.

[AttilaLeHein]

La France a bien eu ses rois fainéants. Les USA sont sur la bonne voie pour atteindre la grandeur de la France, ils n'ont que 1400 ans de retard.

Et au moins nos rois fainéants ils avaient des ministres compétents qui tenaient la baraque, là pour les USA c'est même pas le cas.

[Melcirion]

L'enquête mise au point mort par l'ami Nunes

House intelligence probe of Russia is effectively put on hold
Chairman Devin Nunes said his panel would not interview more witnesses in its investigation of alleged Russian meddling in the election until two intelligence chiefs return for a briefing with lawmakers.

Par ailleurs Sally Yates a de fortes chances de ne pas témoigner, vu qu'elle doit avoir l'aval de la maison blanche pour témoigner et que pour le moment elle ne l'a pas.

Plusieurs républicains appellent à son retrait d'ailleurs:

http://thehill.com/policy/national-s...ther-rough-day

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Le futur est dans le passé, retournons au charbon.
Il imagine qu'il va, dans une industrie automatisée et robotisée de plus en plus, revenir au niveau d'emploi des années 60 ?

Alt-Science

[dralasite]

Je pense que ce qui fait rager c'est moins qu'il joue beaucoup au golf que le fait qu'il ait critiqué obama l'une des rares fois où obama l'a fait en disant qu'il y avait plus important à faire.

Il y aussi le fait qu'un président est censé bosser comme un taré, en particulier durant ses 100 premiers jours, plutôt que de prendre des vacances non-méritées tout les week-end.
Si on rajoute à cela le temps qu'il passe à zapper sur la TV ou à twitter ou a faire le con dans un camion, on se demande s'il lui arrive de bosser.

Quand on voit le coup de vieux que prennent la plupart des président durant leur mandat, on se rends compte que Trump sera le premier qui utilisera son temps de présidence pour améliorer son handicap au golf et pour parfaire son teint de mandarine avariée. Il est aussi possible qu'il se claque une artère à force de rager contre la réalité ou juste le principe de causalité.

[Melcirion]

Surtout que pendant sa campagne il avait promis ne pas quitter la maison blanche et se dédier au pays...
Il essaye de gruger en renommant White House le moindre bâtiment ou il va.

[dralasite]

Surtout que pendant sa campagne il avait promis ne pas quitter la maison blanche et se dédier au pays...
Il essaye de gruger en renommant White House le moindre bâtiment ou il va.

Et il insiste en prétendant que jouer au golf avec des présidents étrangers est un acte diplomatique fondamental. Bientôt il va expliquer que son cerveau devient surpuissant sous l'effet de la concentration demandée par le golf et qu'il a eu ses meilleures idées "ever" en tapant dans une balle.