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  1. #241
    La difficulté c'est de faire une distinction entre ce qui reste une limitation brute et qui peut être remis au goût du jour et ce qui était un choix de game design.
    Je trouve que le remake prend trop de liberté avec beaucoup d'éléments de l'original, ne parvenant pas à distinguer ce qu'ils pouvait changer et ce qu'il devait conserver.
    Quand tu crées, il n'y a pas de justification a posteriori, tout est fait pour une bonne raison, que ce soit une expression consciente ou inconsciente de tes opinions au travers de l'acceptation ou du dépassement des contraintes.

    Dans la première catégorie, tu peux classer sans problème le level design très linéaire pour un Metroid et les combats rudimentaires, mais de l'autre, je comprends le repositionnement de Samus au cœur de la lucarne et un changement des proportions vers un sprite plus détaillé que Metroid comme une volonté de mettre Samus au premier plan, et non SR88 qui demeurait très dépouillée, à l'opposé de la Zebes, personnage à part entière de Metroid et Super Metroid.
    Justement c'est une descente aux enfers pour Samus, qui massacre tous les Metroids, jusqu'à la fin où elle renonce à sa mission (culpabilité, horreur) et ouvre la voie à une autre solution optimiste et pacifique.

    L'aspect antimilitariste est au contraire très fort pour moi : la fédération galactique répond par empressement par la destruction.
    La fin de Metroid 2 c'est clairement une remise en question de la légitimité de cette décision en privilégiant la recherche de compromis (le metroid est finalement apprécié pour ses capacités).

    J'y vois une métaphore de la transition du Japon vers le nucléaire. Traumatisé par les bombes atomiques, le Japon tente de refermer ses plaies en domestiquant l'uranium pour un usage de production énergétique.

    Tu as tout à fait raison pour la vision écologique. Les conséquences de l'éradication des metroides déstabilise la faune de SR88 et permet le retour du parasite X, ce qui est d'ailleurs très subtilement indiqué à la fin de Samus Returns (gros sabots, toussa).

    Mais pour revenir au nucléaire et au second message écologique, la Metroid Team nous dit : attention, cette espèce (de synthèse)/cette technologie, même domestiquée, représente un danger si elle est entre de mauvaises mains/mal contrôlée .
    C'est le propos de Metroid (mauvaises mains) et de Super Metroid (perte de contrôle).

    Je ne dis pas que j'ai la réponse, juste que j'y vois beaucoup trop d'éléments concordant pour que l'on puisse négliger cette approche que je trouve très intéressante.

  2. #242
    Je suis d'accord avec ton point de vue sur l'interprétation, et le sens qu'on peut trouver à Metroid II. Ce qui me gêne dans ta critique c'est qu tu ne juges le jeu qu'à travers la présence de ce message ou son altération. Or je pense que ce remake aurait été critiqué s'il était resté trop fidèle à l'original sur certains des points qui contribuent à construire son propos, qui si on s'en tient à ton interprétation, me semble aujourd'hui obsolète, en particulier pour des développeurs espagnols.

  3. #243
    L'intérêt initial de Metroid 2 résidait dans sa singularité au milieu des autres épisodes. Le transformer en Metroidvania assez quelconque n'était pas franchement la meilleure des solutions.

    Je juge le jeu pour ce qu'il est : un remake qui, de mon point de vue, retapes des choses de la mauvaise manière et ne modifie que trop peu certains aspects qui pour le coup auraient vraiment mérité d'être modifiés.
    Je ne dis pas du tout qu'il ne fallait rien retoucher.

    Et clairement je maintiens, je sens bien qu'on est en désaccord, que considérer que les choix de gamedesign du jeu original comme de simple concessions techniques est une erreur.
    C'est un moyen d'accepter les contraintes et de construire le message.

    Un autre exemple de la mauvaise interprétation : dans l'original, plus on s'enfonce dans SR88, plus on remonte la chaîne alimentaire et moins il y a de créature dans les niveaux. À la fin tu arrives pas loin des quartiers du dernier boss et tu te rends compte qu'il ne reste plus que des metroids et plus de faune. C'est bien, ça installe une bonne dose de tension.

    Samus returns fait l'inverse en balançant des ennemis mécaniques de partout sans que ça n'ait une quelconque cohérence.

  4. #244
    Citation Envoyé par Couyu Voir le message
    Un autre exemple de la mauvaise interprétation : dans l'original, plus on s'enfonce dans SR88, plus on remonte la chaîne alimentaire et moins il y a de créature dans les niveaux. À la fin tu arrives pas loin des quartiers du dernier boss et tu te rends compte qu'il ne reste plus que des metroids et plus de faune. C'est bien, ça installe une bonne dose de tension.

    Samus returns fait l'inverse en balançant des ennemis mécaniques de partout sans que ça n'ait une quelconque cohérence.
    Il me semble que le remake intègre ce qui a été développé dans Fusion : les chozos ont créé les metroids pour maîtriser le parasite X. Du coup, les défenses mécaniques font sens dans une volonté de protéger la "source" des metroids. Le jeu est assez cohérent avec lui même sur ce point.

    J'ai même pas trouvé Samus Returns excellent, mais en lisant ta critique, en voyant le GMTK sur Metroid II et ses remakes et en lisant quelques interprétations du jeu et des artworks déblocables, il me semble que ce remake délaisse le message de l'original (peu importe qu'il soit à l'origine des choix de design ou le résultat des contraintes) pour mieux intégrer Metroid II aux développements plus récents de la série. Ton avis et celui de Mark Brown pêche peut être un peu par excès de comparaison avec l'original à mon sens.

  5. #245
    L'impression que j'avais sur Metroid 2 c'était d'évoluer dans une planète sauvage avec quelques îlots scientifiques. C'est peut-être faux, ça reste une interprétation
    Là t'as plus l’impression d'être dans un gros complexe sur lequel la nature a repris ses droits pendant des centaines d'années.

    Pour les ennemis robotiques, il n'y a, à mon sens, aucune raison de protéger les Metroids puisqu'ils culminent en haut de la chaîne alimentaire.
    Mais ça devient du coup raccord avec l'opportunisme du boss final-surprise.

    Donc au final je trouve ça dommage. Dommage de s'être infligé tant de contraintes pour faire un remake là où la liberté d'un nouvel épisode aurait pu laisser beaucoup plus de latitude pour proposer un opus beaucoup moins bancal.
    À mes yeux ça reste un mauvais remake, comme la plupart des remakes Hollywoodien en fait, ça ajoute de la forme et du pan-pan-boom-boom au détriment du reste, ça se joue aussi vite que ça s'oublie et ce n'est pas ce qu'on est en droit d'attendre d'un jeu de cette saga.

    Cet acharnement à en faire un épisode classique est un peu dommage puisqu'il n'en a clairement pas les qualités in fine.
    Son level design est pauvre, le backtracking est complètement anecdotique, on n'a aucun sentiment de se perdre, peu d'appropriation des environnements. Je trouve la planète très quelconque, bien qu'à de très rares occasions certains décors soient très jolis.
    Les capacités Aeon sont des gadgets qui peuvent même ruiner certains aspect d'un Metroid : le scanner casse la recherche, la salve permet de la jouer bourrin et le slow-motion est anecdotique.
    Le système de contre devient obligatoire tant la résistance des ennemies de base est absurde et la montée en puissance de Samus se fait au détriment de l'intérêt du joueur sur la fin.
    On se contente de traverser les décors en mode vrille sans autre ambition que d'expédier la fin du jeu.

  6. #246
    Je suis d'accord avec la plupart de tes critiques dans ce dernier post qui trouvent leur origine dans la volonté de faire un remake au lieu d'un nouvel épisode qui aurait eu bien plus d'intérêt, et n'aurait pas eu l'inconvénient de trahir l'original dans ton cas.

  7. #247
    Tout ça pour dire que Super Metroid est une gifle incroyable et qu'il faut à tout prix l'avoir fait si on aime la série et le genre tout entier.
    Je suis en plein dedans et je redécouvre totalement le jeu avec des yeux de gosse un matin de noël.

    L'ambiance est folle, le gameplay carré et plein de subtilités, le level-design extrêmement bien fichu et invite au superplay et la montée en puissance totalement maîtrisée.

    C'est juste un de mes jeux préférés depuis toujours et je projette de renouveler mes vœux pour les 20 prochaines années encore.

    Il ne me reste plus qu'à mettre mes petits doigts boudinés sur ce satané Hollow Knight s'il sort un jour sur Switch (mais l'attente est longue...).

  8. #248
    On t'avait prévenu mon doudou... Avatar de crAsh
    Ville
    Bonneuil sur Marne
    J'ai bouclé Metroid Zero Mission y'a quelques jours (j'ai ressorti la GBA pour l'occasion), là je me fais Samus Returns, et ensuite j'enchaine avec Super Metroid (virtual console) et Fusion (ma copine la GBA).
    J'avoue que pour le moment, mon épisode préferé est quand même Fusion. L'ambiance était complètement différente, et il était vraiment dans la lignée de Super (que j'avais trouvé super dur étant gamin).
    J'avoue que Samus Returns n'est pas celui que je préfère, ils ont rendu ça tout brillant et lumineux, alors que sur GB il faisait flipper grave et on n'y voyait rien...
    Citation Envoyé par Kahn Lusth
    Tu viens pas aux manif, ni aux promenades... Je vais finir par croire que t'as acheté ta motobylette pour monter dessus et faire des bruits de moteur à la bouche.

  9. #249
    Je bloque déjà.. Je dois être débile, j'arrive pas à acceder au 4e Metroid dans le 2e niveau.. J'ai pourtant l'impression d'avoir bien fouillé partout..

    Sinon je trouve ça vraiment chouette pour le moment, mon experience sur les Metroid se limite aux épisodes Prime (qui étaient superbes soit dit en passant) et peut être fusion maintenant que j'y pense, mais pour l'instant je m'amuse bien !


    J'ai trouvé en fait..

    Je viens de voir qu'ils parlent d'un Metroid Prime 4 sur Switch d'ailleurs
    Dernière modification par LeLiquid ; 10/10/2017 à 17h45.

  10. #250
    Citation Envoyé par Mechatama Voir le message
    Moi j'ai pas acheté les amiibo, mais par contre j'ai pré-commandé ça :
    https://static.myfigurecollection.ne...492574943.jpeg

    Autres infos et images :
    https://fr.myfigurecollection.net/item/396865
    Putain je veux mais je connais pas les boutiques qui vendent..

  11. #251
    Moi j'ai déjà fait Super Metroid plusieurs fois, et en ce moment je m'essaye à Hyper Metroid.
    Mais kesskecé ???
    C'est un hack fait par un fan qui remplace l'histoire, certaines mécaniques et TOUT le level design.
    Je peux pas encore vous dire si c'est vraiment bon ou pas, mais c'est plutôt bien perçu par les fans.
    Dispo ici : http://hyper.metroidconstruction.com/

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Gero Voir le message
    Putain je veux mais je connais pas les boutiques qui vendent..
    Yen a encore ici : http://www.amiami.com/top/detail/det...=FIGURE-029634
    Yop ! Vous me trouverez presque partout sous le nom de Floflo ou Floflo81
    Profil Steam | Code ami Switch : 3439-5276-5208 | Code ami 3DS : 2681-2109-6863

  12. #252
    Un dossier assez intéressant sur la création de Super Metroid:
    http://www.jeuxvideo.com/news/771114...samus-aran.htm

  13. #253

  14. #254
    Ah ben y'a bien un topic

    Donc voilà, comme dis sur le topic Switch, je découvre la license Metroid avec Super Metroid sur SNES (mini) ... Cette claque

    Bon je connaissais de nom bien évidemment, et le perso via Smash Bros entre autre.

    C'est génial comme jeu . Je suis dans le Wrecked Ship, j'adore.
    ---> Topic de Vente BDs JdS : L'Aquarium de fishinou }>(((((°)>

  15. #255
    Découvrir Super Metroid en 2018.
    Prendre son pied.



    J'aimerais pouvoir oublier y avoir joué et le découvrir de nouveau. Pareil pour Metroid Prime 1 & 2.

  16. #256

  17. #257
    Même si j'ai d'abord joué à Metroid sur Nes, c'est clairement Super Metroid qui reste mon coup de cœur de la série. Même si j'ai totalement adhéré au passage à la vue première personne grâce à la trilogie Prime. Rien que le premier Prime, ça m'a foutu une super claque.
    J'espère quand même revoir un nouvel épisode 2D de qualité à côté de Prime 4. Une suite à Fusion.

  18. #258
    En cette période bientôt propice aux souhaits de meilleurs vœux, je me prends à espérer que 2020 sera l’année du renouveau de Metroid. Espoir qui se base surtout sur ce genre d’article, cloné un peu partout dans les sites spécialisés.

    Un remake (remaster ?) de Super Metroid et des Metroid Prime pour finir en beauté avec l’arrivée de MP4, ce serait le run parfait !!! qui me ferait au passage finalement craquer pour une Switch, sur laquelle je lorgne depuis un bon moment sans jamais réussir à me décider.

    En tout cas j’ai envie d’y croire Et vous ?
    Il ne faut jamais parler sèchement à un Numide.

  19. #259
    Personnellement, je n'attends que ça pour rallumer ma Switch, qui sommeille gentiment sous ma télé depuis belle lurette...

  20. #260
    J'en rêve aussi. J'adorerais refaire le premier Metroid prime, et (enfin!) finir le second.
    Toute ma vie je n'ai vu que des temps troublés, d'extrêmes déchirements dans la société et d'immenses destructions ; j'ai pris part à ces troubles.

  21. #261
    Bon j'aurais pu le poster dans le topic des révélations mais c'est quand même un peu niche :

    Je trouvais étrange le nom de la Varia suit des Metroid, qui est plus ou moins l'armure orange emblématique de Samus. Contrairement par exemple à une gravity suit ou Phazon suit (dans un Metroid Prime) par exemple qui sont bien plus explicites.

    Mais en fait, la Varia suit, c'est une armure qui protège de la chaleur et augmente la défense.

    Barrier Suit
    Merci la translittération foireuse

  22. #262
    Refaire monter le topic de nos jours, sans amener d'infos sur MP4 ou un port de la trilogie, c'est criminel.

  23. #263
    Citation Envoyé par Blackogg Voir le message
    Bon j'aurais pu le poster dans le topic des révélations mais c'est quand même un peu niche :

    Je trouvais étrange le nom de la Varia suit des Metroid, qui est plus ou moins l'armure orange emblématique de Samus. Contrairement par exemple à une gravity suit ou Phazon suit (dans un Metroid Prime) par exemple qui sont bien plus explicites.

    Mais en fait, la Varia suit, c'est une armure qui protège de la chaleur et augmente la défense.

    Barrier Suit
    Merci la translittération foireuse

    Mais j'aurais préféré des news de Metroid Prime 4
    Yop ! Vous me trouverez presque partout sous le nom de Floflo ou Floflo81
    Profil Steam | Code ami Switch : 3439-5276-5208 | Code ami 3DS : 2681-2109-6863

  24. #264

  25. #265
    J'ai du mal à être hypé par ce que je vois, surtout à cause de la DA, qui me semble plus "robotique" et moins "organique". Les moves sont cools par contre, pour un jeu 202x, la parade va rajouter pas mal d'options.

    En tous cas, bien content de voir le retour de la franchise, je croise les doigts.

  26. #266
    Oui, je me suis dit la même chose que toi sur le côté robotique... Mais dans le tree house, on dirait qu'il y a + d'organoque, au final.

  27. #267
    Metroid Fusion était plus beau ....

    Je sais pas pourquoi nintendo hait autant cette licence, passé metroid fusion, tous les jeux sont pixelisé dans le mauvais sens du terme, moche, et en dessous du reste techniquement.
    Citation Envoyé par JeP Voir le message
    [un nouveau jeu FromSoftware], c'est l'occasion de remettre nos chaussons... mais pas n'importe quels chaussons bradé du Super U, c'est de la Charentaise de compèt', tu peux aller au boulot avec, ça reste classe.

  28. #268
    Citation Envoyé par Darkath Voir le message
    Metroid Fusion était plus beau ....

    Je sais pas pourquoi nintendo hait autant cette licence, passé metroid fusion, tous les jeux sont pixelisé dans le mauvais sens du terme, moche, et en dessous du reste techniquement.
    Après Fusion il y a Zero Mission, Prime 2/3 et Other M. Ça me parait quand même étrange de les qualifier de moche et plus encore en dessous des standards de l'époque. Il n'y a bien que Samus Returns qui ait souffert à la fois d'être sur 3DS (même si c'est un des jeux 3D les plus impressionants de la console) et d'être un jeu 2D en pseudo-3D, à savoir un style qui ne fonctionne jamais très bien.

    On le voit encore récemment avec Bloodstained et maintenant Metroid Dread, d'ailleurs. Les Metroid-Like en vue traditionnelle mais avec un moteur 3D ce n'est pas vraiment une combinaison heureuse, même avec de bons artistes.

  29. #269
    Citation Envoyé par Clear_strelok Voir le message
    Les Metroid-Like en vue traditionnelle mais avec un moteur 3D ce n'est pas vraiment une combinaison heureuse, même avec de bons artistes.
    C'est clair. Encore que une fois en jeu, ça ne choque plus trop, mais à voir là comme ça dans une vidéo de 1mn, brrrrr

  30. #270
    Citation Envoyé par Clear_strelok Voir le message
    Après Fusion il y a Zero Mission, Prime 2/3 et Other M. Ça me parait quand même étrange de les qualifier de moche et plus encore en dessous des standards de l'époque. Il n'y a bien que Samus Returns qui ait souffert à la fois d'être sur 3DS (même si c'est un des jeux 3D les plus impressionants de la console) et d'être un jeu 2D en pseudo-3D, à savoir un style qui ne fonctionne jamais très bien.

    On le voit encore récemment avec Bloodstained et maintenant Metroid Dread, d'ailleurs. Les Metroid-Like en vue traditionnelle mais avec un moteur 3D ce n'est pas vraiment une combinaison heureuse, même avec de bons artistes.
    Je préfère largement un dead cells ou un hollow knight qu'un bloodstained ou n'importe quel metroidvania en 3d fixe.
    Citation Envoyé par JeP Voir le message
    [un nouveau jeu FromSoftware], c'est l'occasion de remettre nos chaussons... mais pas n'importe quels chaussons bradé du Super U, c'est de la Charentaise de compèt', tu peux aller au boulot avec, ça reste classe.

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