Bundestagswahl 2021, fini la groko. Habemus Koalitionsvertrag!

[Praetor]

OK majorité absolue donc (j'ai jamais trop suivi leur système).

Ben officiellement il est possible de faire un gouvernement minoritaire, mais ça oblige à négocier chaque vote au Bundestag pour avoir les voix. C'est l'enfer pour gouverner. Alors qu'avec une coalition majoritaire on se met d'accord au début et ensuite ça roule.

- - - Mise à jour - - -

Ah bon ? Je n'ai pas suivi les derniers débats mais je pensais la frontière entre droite tradi et extrême droite potentiellement aussi poreuse qu'elle l'est actuellement au pays des licornes. Il y a eu des déclarations en ce sens ?

Compromission avec des neonazis? Nein! Nie! Ils font ça, aux prochaines élections la CDU est à 10%.

Et ils ne trouveront pas de 3e pour faire une coalition. Aucune chance que qui que ce soit suive un truc pareil.

[fycjibe]

En effet quand on voit où sont parties les votes CDU on se rend compte que vouloir se positionner plus à droite, donc vers l‘Afd, n‘est pas du tout une bonne idée.



L‘AfD fait tout de même un très gros score dans une partie de l‘est, c‘est le premier parti en Saxe et peut-être en Thuringe. Justement là où la cdu a penser qu‘Aller vers eux serait peut-être une bonne idée.

[Nazedaq]

Ben officiellement il est possible de faire un gouvernement minoritaire, mais ça oblige à négocier chaque vote au Bundestag pour avoir les voix. C'est l'enfer pour gouverner. Alors qu'avec une coalition majoritaire on se met d'accord au début et ensuite ça roule.

Le système fonctionne assez bien (pour un allemand pragmatique et patient) quand le pays est essentiellement tourné vers sa politique interne et son économie. A l'inverse je me demande si c'est tenable en étendant le rôle à l'international (défense, projection d'une possible armée européenne, etc...). Les allemands n'assument pas encore ce rôle, ça viendra.
Après tout leur fonctionnement électoral est fait pour ne pas voir surgir de personnalité forte, c'est un héritage des alliés. A moins que les pouvoirs en terme de politique étrangère soit dévolus au chancelier ?

[Seymos]

L'opération d'évacuation des ressortissants en Afghanistan peut donner des pistes. Fycjibe doit pouvoir nous dire comment ça c'est passé.

[MiniaAr]

Il semblerait que die Linke soit en-dessous des 5% avec 4,9% et une perte de 30 sièges au Bundestag.

C'était déjà peu probable, mais la coalition Rouge-Vert-Rouge soit Sociaux-démocrates/Verts/Parti de Gauche est désormais enterrée car le total des sièges des trois partis est de 363 et la majorité pour gouverner est à 368.

Les coalition possibles restantes sont les memes qu'hier soir:
Feu tricolore: Rouge - Jaune - Vert -> Sociaux-démocrates, Libéraux, Verts
Jamaique: Noir - Jaune - Vert -> Chrétiens-démocrates, Libéraux, Verts
Grande Coalition: Rouge - Noir -> Sociaux-démocrates & Chrétiens-démocrates mais dans un ordre inversé par rapport aux années Merkel

Il est théoriquement possible qu'un troisième parti se joigne au socle de la Grande coalition (soit les Verts, soit les Libéraux), mais les négociations entre les deux sont déjà suffisamment difficiles, je les imagine mal ajouter un troisième parti pour compliquer encore plus la formation d'un gouvernement.

Pour info, cela serait les coalitions:
- Kenya: Noir - Rouge - Vert -> Chrétiens-démocrates, Sociaux-démocrates et Verts
- Allemagne: Noir - Rouge - Jaune -> Chrétiens-démocrates, Sociaux-démocrates et Libéraux

[fycjibe]

Il semblerait que die Linke soit en-dessous des 5% avec 4,9% et une perte de 30 sièges au Bundestag.

C'était déjà peu probable, mais la coalition Rouge-Vert-Rouge soit Sociaux-démocrates/Verts/Parti de Gauche est désormais enterrée car le total des sièges des trois partis est de 363 et la majorité pour gouverner est à 368.

Comme ils ont 3 mandats directs ils gardent quand même leurs sièges.

[Yul]

Pour le noms des coalitions :
Noir rouge jaune -> Allemagne

[Praetor]

Pour les verts et le FDP ça doit un peu être la fête vu qu’ils pourront faire monter les enchères entre les 2 gros. Enfin s’ils arrivent à se mettre d’accord entre eux d’abord.

[MiniaAr]

My bad effectivement, je ne me rappelais plus de cette exception au seuil des 5%. Leur perte en sièges ne provient donc que de leur perte en % de voix: de 8,6% en 2017 à 4,9% en 2021. Mais ils se retrouveront bien avec environ 5% des sièges grace à leurs 3 deputés élus directement: 2 à Berlin et 1 à Leipzig c'est bien ca?
Ils ont eu chaud aux fesses non?

Pour le noms des coalitions :
Noir rouge jaune -> Allemagne

Effectivement, je suis con ca tombe sous le sens. J'ai changé cela.

[fycjibe]

My bad effectivement, je ne me rappelais plus de cette exception au seuil des 5%. Leur perte en sièges ne provient donc que de leur perte en % de voix: de 8,6% en 2017 à 4,9% en 2021. Mais ils se retrouveront bien avec environ 5% des sièges grace à leurs 3 deputés élus directement: 2 à Berlin et 1 à Leipzig c'est bien ca?

Oui c’est bien ca.

En tout cas scholz c’est prononcé pour une coalition feu tricolore, les négociations vont pouvoir commencer et il a dit ne pas acoir de problème avec le fait que fdp et grünen souhaitent d’abord discuter ensemble.
A droite laschet a dit que rien ne devait l’empêcher de négocier une coalition jamaïcaine mais ces collègues sont moins chaud. Va sûrement y avoir quelques coups de couteau dans le dos.

[Arthropode]

C'est quoi exactement cette exception qui permet à Die Linke de garder leurs sièges élus par proportionnelle ?

[Robix66]

Pour un résumé des coalitions :

[MiniaAr]

C'est quoi exactement cette exception qui permet à Die Linke de garder leurs sièges élus par proportionnelle ?

Chaque électeur a deux voix, l'une pour sa circonscription, l'autre pour un parti au niveau national.
Il y a 300 circonscriptions, le candidat en tete dans chacune d'elle devient député.

Ensuite le nombre total de députés est adapté en fonction des résultats de la seconde voix, pour que chaque parti obtienne un nombre total de députés égal à sa part obtenue de seconde voix, pour les partis ayant soit obtenu plus de 5% des secondes voix soit obtenu au moins trois élus via les circonscriptions (ce n'est pas une exception, c'est l'un ou l'autre).
Comme Die Linke a bien obtenu trois (exactement 3 en fait) sièges de circonscriptions, alors ils sont éligibles pour obtenir des députés dans le cadre de la proportionalité. Avec seulement deux élus directs, et bien leur total aurait été de 2 élus seulement car ils n'ont obtenu que 4,9% des votes par partis. Une grosse différence par rapport aux 30 qu'ils vont avoir.

Ce mécanisme permet par exemple au FDP qui n'a été en tete dans aucune des 300 circonscriptions de toute de meme obtenir 92 sièges de députés soit 92/735=12,5% du total des députés soit proche de leur total de 11,5% des voix de liste (second vote) obtenues. Il y a donc un léger bonus pour les partis obtenant au-delà de 5% pour l'application de la proportionalité.

Il a a aussi des effets de bords avec par exemple les "Free Voters" qui ont obtenus plus d'1 million de voix au national mais seulement 2,4% du total et donc non représenté, quand le candidat de la minorité germano-danoise a été élu avec 55K voix le placant en tete dans une unique circonscription.
Mais globalement c'est tout de meme une représentation particulièrement proportionnelle, avec la possibilité pour certains partis qui seraient plus ancrés dans certaines régions mais pas vraiment au niveau national de tout de meme obtenir des députés (comme die Linke dans les grandes villes de l'ex-RDA ou la minorité danoise au Schlesvig)

Pour ceux que ca intéresse, vous aurez noté au ton de mon message que je trouve ce système bien plus préférable aux scrutins majoritaires à un ou deux tours que l'on peut voir dans les pays anglo-saxons (ou d'autres pays), au moins en ce qui concerne la représentation nationale à la chambre basse du Parlement.

[Yul]

Pour les curieux il y a un joli graphique sur le site du Spiegel sur les voix qui ont changé de camp :
https://www.spiegel.de/politik/deuts...1-fe39d1245275

[fycjibe]

Pour les curieux il y a un joli graphique sur le site du Spiegel sur les voix qui ont changé de camp :
https://www.spiegel.de/politik/deuts...1-fe39d1245275

Et pour ceux qui se demanderaient, „verstobene“ en bas à droite ce sont ceux qui sont décédés entre les 2 élections.

[Seymos]

Thooooooooor !!!

Les Verts se dirigent vers une coalition SPD-FDP. Le FDP doit se prononcer demain.

[Praetor]

Qu'est ce que le dieu scandinave du tonnerre vient foutre dans l'histoire?

[fycjibe]

Surtout faut pas encore s'enflammer. Là ils viennent juste de dire qu'ils sont d'accord pour discuter de ça. Bon ce qui est tout de même cool c'est qu'ils disent aussi que faudrait se mettre rapidement d'accord parce que y'a pas trop de temps à perdre.

[Hilikkus]

Bon, la course présidentielle en licornie pue tout les jours de plus en olus, mais qu'en est il chez nos voisins: feu tricolore ou Jamaïque ? Quelqu'un peut faire le résumé de la situation ?

[fycjibe]

Les négociations officielles sont en cours pour une coalition tricolore. Ils sont en train d‘essayer d‘ecrire le contrat de coalition. Il esperaient pouvoir présenter tout ca d‘ici le 6 décembre, mais ca semble coincer sur certains sujets, les verts sont a priori assez mécontent des avancée et proposition sur les sujets climatiques. Ils seraient en train de se demander si ne pas participer au une coalition serait pas mieux que participer a une coalition qui fera rien d‘important sur le sujet. Donc possible que ca prenne plus de temps et que Merkel batte le record pour un chancelier (ca doit être vers mi décembre).

[Hilikkus]

les verts sont a priori assez mécontent des avancée et proposition sur les sujets climatiques. Ils seraient en train de se demander si ne pas participer au une coalition serait pas mieux que participer a une coalition qui fera rien d‘important sur le sujet.

Le raisonnement se tient, surtout que le FDP ne sera pas du genre à faire quoique ce soit pour avancer la dessus (à part des green deal claqués qui bien sur n'engagent à rien)

[fycjibe]

Il semblerait que les trois partis soient d'accord sur le contenu du contrat de coalition. Celui devrait être présenté vers 15:00, on saura aussi à ce moment-là qui devrait avoir quel poste.
Ensuite faut encore que chaque partis (les adhérents ou les organes de contrôle, ça doit dépendre de l'organisation des parties) accepte et on devrait avoir notre nouveau gouvernement.

[Marnus]

Aparemment ça a été communiqué:
https://www.letemps.ch/monde/allemag...cord-coalition

Les écologistes vont hériter de cinq ministères dont celui des Affaires étrangères et un «super-ministère» regroupant l'Economie et la protection du climat. Les noms des futurs ministres ne sont pas précisés dans le contrat de coalition dévoilé ce mercredi, mais selon la presse allemande, la co-présidente des Verts, Annalena Baerbock, devrait devenir la première femme à diriger la diplomatie du pays et l'autre dirigeant du parti écologiste, Robert Habeck, devrait être nommé à la tête du «super-ministère», avec en plus le titre de vice-chancelier du futur gouvernement d'Olaf Scholz.

Le parti libéral allemand, parti proche des entrepreneurs, va hériter quant à lui du ministère clé des Finances dans le nouveau gouvernement tripartite de la première économie européenne. Le président du FDP Christian Lindner, un chantre de l'austérité budgétaire, est considéré comme favori pour endosser la fonction de grand argentier, que convoitait aussi le président des Verts Robert Habeck

Donc aparemment les verts à 5 ministères, incluant affaires étrangères, économie et climat.
le FDP a hérité des finances.

[Freddy Sirocco]

Le FDP aux finances, ils vont le sentir

[Arnold le joufflu]

le FDP aux Finances avec les Verts à l'économie, what could possibly go wrong?

[AttilaLeHein]

le FDP aux Finances avec les Verts à l'économie, what could possibly go wrong?

Je sens que ça va être tout ou rien : soit ils bossent ensemble comme seuls les allemands sont capables de le faire pour suivre le programme de la coalition, soit ils se tireront la bourre et paraliseront toutes réformes d'importance.

[Praetor]

Ils appliqueront ce qu'ils ont négocié. Sinon leur irresponsabilité ramènerait la CDU au pouvoir en fanfare la prochaine fois (trop facile: "on gouverne 16 ans tout roule, dès qu'on n'est plus au gouvernement c'est le bordel, votez pour nous").

[fycjibe]

Y'a en effet un programme, reste à l'appliquer.
À commencer par la légalisation de la vente de cannabis à usage récréatif.

[AttilaLeHein]

Ils appliqueront ce qu'ils ont négocié. Sinon leur irresponsabilité ramènerait la CDU au pouvoir en fanfare la prochaine fois (trop facile: "on gouverne 16 ans tout roule, dès qu'on n'est plus au gouvernement c'est le bordel, votez pour nous").

Dans un monde où des gens comme Trump ou BoJo n'ont pas accédé au pouvoir, j'aurai été d'accord avec toi.

[Praetor]

Dans un monde où des gens comme Trump ou BoJo n'ont pas accédé au pouvoir, j'aurai été d'accord avec toi.

En Allemagne les idiots votent pour d'autres partis que ceux-là

Le système électoral allemand ne force pas le bipartisme, les idiots peuvent donc rejoindre des partis extrémistes.