Bundestagswahl 2021, fini la groko. Habemus Koalitionsvertrag!

[fycjibe]

Les premieres estimations devraient arriver dans 20min. Il semblerait que la participation soit assez importante. Quelques point de moins que 2017 dans les locaux de votes mais le vote postale devraient etre plus important qu’habituellement.

Et a berlin on a décidé que ca serait une bonne idée d’organiser le même weekend la grosse election (federale plus locale plus referendum local), et le marathon. Du coup y’a des locaux qui ont manqué de bulletin et des difficultés a les réapprovisionner parce que y’a rues barrées partout. On est toujours au top.

[fycjibe]

C'est serré.

[Arthropode]

Je suis tombé sur le taux de participations de 2017 de 76,2 %, ça fait envie par rapport à nos élections françaises. Et visiblement cette année ce sera encore plus.

[Nazedaq]

C'est serré.

Knapp comment ?

[fycjibe]

Y'a des estimations à 25% pour CDU/csu et spd, d'autres à 24/26 (avantage spd). Die linke juste aux 5%. Si ils passent au dessous ça change pas mal de choses aussi.

l'AFD en baisse, bisous les nazis.

[Lord of Pain]

Premiers pronostics



Analyse perso:

50% des votants veulent un Statu quo
20% sont des idéalistes
11% croit faire partie des 1% les plus riches
11% croit vivre dans une dictature sanitaire
8 % le bordel quoi..plus poliment autre.. ca va du parti du hiphop au parti vegetarien

[Praetor]

Un pauvre danois perdu au milieu
(je découvre l'existence du SSW représentant la minorité danoise)

[fycjibe]

Ouais quand j'ai entendu le présentateur prononcer le nom du parti je n'ai compris que le premier s

[Nazedaq]

Ça fait plaisir quand même de voir les fachos si loin derrière, gut gespielt.

[Arthropode]

La CDU, comme le SDP, s'arroge la victoire. Plus le bon score du FDP. Si on se retrouve avec une coalition CDU-FDP, l'UE est mal barrée (et Macron va avoir un petit coup de déprime)

[fycjibe]

Cdu/csu-fdp c'est impossible, il leur faut un troisième parti.

[Enyss]

Moi je propose CDU+SDP

[Praetor]

Moi je propose CDU+SDP

[Aramchek]

Vous pouvez nous résumer en vitesse les parties en présence les Teutonphiles a part le CDU je connais personne ?

[Praetor]

Vous pouvez nous résumer en vitesse les parties en présence les Teutonphiles a part le CDU je connais personne ?

Les conservateurs CDU-CSU, les sociaux-démocrates SPD, les verts Grüne, les libéraux FDP, les facho AfD, les coco Linke.

[Nazedaq]

Le danois minoritaire SSW (si j'ai bien pigé).

[MiniaAr]

CDU/CSU: Chrétiens-démocrates et Chrétiens-sociaux bavarois (CSU= CDU pour la Bavière uniquement. Même s'ls sont "sociaux" dans le nom, en réalité ils sont plus à droite que la CDU de Merkel)
SPD: Sociaux-démocrates. Le parti historique de gauche allemand (déjà là sous Bismack, c'est dire)
Grûnen: Les Verts. La tendance Allemande est plutôt la tendance verts pragmatiques.
FDP: Libéraux mais avec une tendance libertarienne US, la main invisible du marché permet de régler tous les problèmes
Linke: Parti de gauche, qui regroupe les anciens communistes est-allemands et socialistes déçus du SPD en ex Allemagne de l'Ouest. En schématisant à outrance, c'est un peu ce qui a inspiré feu le Front de gauche licornien
AfD: Alternative pour l'Allemagne. Mais l'alternative c'est anti-immigrants, anti-régulation, anti-vaccins, anti-redistribution, etc... Bref, l'extrême droite flirtant (mais ne se revendiquant pas, il y a d'autres partis que le font) avec le néo-nazisme

Sinon ce ne sont pas les élections allemandes, mais il y a eu également des élections locales en Autriche et le KPÖ semble en tête dans la ville natale de Mme MiniaAr. Le KPÖ se sont tout simplement les C(K)ommunistes autrichens, ça leur a fait un choc, ils ont pas l'habitude la belle famille.
Moi qui ait vécu ma tendre enfance dans une ville historique du communisme municipal, je n'ai pas la même appréhension mais normalement ce n'est pas le genre de l'Autriche de voir la seconde ville du pays potentiellement virer à gauche toute.

(Je me permets de poster ça ici, les élections autrichiennes ça me semble pas un trop gros hors sujet )

[Aramchek]

CDU/CSU: Chrétiens-démocrates et Chrétiens-sociaux bavarois (CSU= CDU pour la Bavière uniquement. Même s'ls sont "sociaux" dans le nom, en réalité ils sont plus à droite que la CDU de Merkel)
SPD: Sociaux-démocrates. Le parti historique de gauche allemand (déjà là sous Bismack, c'est dire)
Grûnen: Les Verts. La tendance Allemande est plutôt la tendance verts pragmatiques.
FDP: Libéraux mais avec une tendance libertarienne US, la main invisible du marché permet de régler tous les problèmes
Linke: Parti de gauche, qui regroupe les anciens communistes est-allemand et socialistes déçus du SPD en ex Allemagne de l'Ouest. En schématisant à outrance, c'est un peu ce qui a inspiré feu le Front de gauche licornien
AfD: Alternative pour l'Allemagne. Mais l'alternative c'est anti-immigrants, anti-régulation, anti-vaccins, anti-redistribution, etc... Bref, l'extrême droite flirtant (mais ne se revendiquant pas, il y a d'autres partis que le font) avec le néo-nazisme

Sinon ce ne sont pas les élections allemandes, mais il y a eu également des élections locales en Autriche et le KPÖ semble en tête dans la ville natale de Mme MiniaAr. Le KPÖ se sont tout simplement les C(K)ommunistes autrichens, ça leur a fait un choc, ils ont pas l'habitude la belle famille.
Moi qui ait vécu ma tendre enfance dans une ville historique du communisme municipale, je n'ai pas la même appréhension mais normalement ce n'est pas le genre de l'Autriche de voir la seconde ville du pays potentiellement virer à gauche toute.

(Je me permets de poster ça ici, les élections autrichiennes ça me semble pas un trop gros hors sujet )

Gros bisous à toi

[Hilikkus]

CDU/CSU: Chrétiens-démocrates et Chrétiens-sociaux bavarois (CSU= CDU pour la Bavière uniquement. Même s'ls sont "sociaux" dans le nom, en réalité ils sont plus à droite que la CDU de Merkel)
SPD: Sociaux-démocrates. Le parti historique de gauche allemand (déjà là sous Bismack, c'est dire)
Grûnen: Les Verts. La tendance Allemande est plutôt la tendance verts pragmatiques.
FDP: Libéraux mais avec une tendance libertarienne US, la main invisible du marché permet de régler tous les problèmes
Linke: Parti de gauche, qui regroupe les anciens communistes est-allemand et socialistes déçus du SPD en ex Allemagne de l'Ouest. En schématisant à outrance, c'est un peu ce qui a inspiré feu le Front de gauche licornien
AfD: Alternative pour l'Allemagne. Mais l'alternative c'est anti-immigrants, anti-régulation, anti-vaccins, anti-redistribution, etc... Bref, l'extrême droite flirtant (mais ne se revendiquant pas, il y a d'autres partis que le font) avec le néo-nazisme

Sinon ce ne sont pas les élections allemandes, mais il y a eu également des élections locales en Autriche et le KPÖ semble en tête dans la ville natale de Mme MiniaAr. Le KPÖ se sont tout simplement les C(K)ommunistes autrichens, ça leur a fait un choc, ils ont pas l'habitude la belle famille.
Moi qui ait vécu ma tendre enfance dans une ville historique du communisme municipale, je n'ai pas la même appréhension mais normalement ce n'est pas le genre de l'Autriche de voir la seconde ville du pays potentiellement virer à gauche toute.

(Je me permets de poster ça ici, les élections autrichiennes ça me semble pas un trop gros hors sujet )

C'est un très bon résumé, et merci pour l'anecdote autrichienne

[Hilikkus]

D'après les dernières estimations, le SPD serait très légèrement devant le CDU. Néanmoins au vu des résultats des autres partis (Die Grune en 3e part d'Allemagne, Die Linke qui se ramasse, le FDP et AfD à peu près à 10% chacun) il n'y a aucune alliance "évidente" qui pourra se faire rapidement. Évidemment on pense tous à une nouvelle Grosse Koalition, mais je ne serait pas si étonné de voir le CDU aller chercher des alliés du coté de l'AfD maintenant que Merkel n'est plus dans l'équation...

[fycjibe]

Aucune chance que la cdu essai de former un gouvernement avec l'AFD.

Ça sera Jamaïque ou feu tricolore. Et à priori fdp et grünen sont chauds semble t'il pour discuter d'abord entre eux (vu qu'ils sont présent dans les deux cas) et seulement ensuite causer avec le spd ou la cdu.

Enfin y'a tout de même pas mal de chances que ce soit Merkel qui fasse le discours tv de nouvel an.

[Nazedaq]

Si le SPD trouve une coalition avec les verts, ça devrait suffire non ?

[fycjibe]

Non, à deux y'a que groko qui passe

[MiniaAr]

Oui au vu des résultats, je place mon pronostic dans cet ordre:
1. Jamaïque: CDU/Grünen/FDP -> La droite allemande qui réussit à convaincre les écolos de se fourvoyer ancrer l'écologie dans la gouvernance allemande. Pour info, c'est une situation similaire en Autriche: coalition Droite/Ecolos.

2. Feu tricolore: SPD/Grünen/FDP -> Il est encore possible que les verts favorisent leurs alliés historiques du SPD, et que le FDP soit tellement désespérés par un retour au pouvoir qu'ils acceptent de former un gouvernement de centre-gauche. Mais les poules pourraient avoir des dents avant que cela n'arrive. Pour info, c'est la situation actuelle au Luxembourg depuis deux législatures: coalition libéraux, verts, sociaux-démocrates (avec les libéraux en lead). Donc si l'offre c'est la coalition de centre gauche mais avec un chancelier FDP, l'offre pourrait être trop alléchante pour être refusée.

3. GROKO III, le retour de la revanche du statu quo: SPD/CDU. Mais jamais la CDU n'accepterait de servir sous un chancelier SPD, alors que la réciproque est attendue, ce qui me hérisse le poil à chaque fois. Donc si cela se confirme que le SPD est devant d'un cheveu en voix et sièges, une groko avec le SPD en lead me semble peu probable

[fycjibe]

Je dirais plutôt feu tricolore>Jamaïque>groko. Je pense qu'il est plus que temps que la cdu aille faire un tour dans l'opposition.

Reste tout de même à voir ce qu'il se passe exactement avec le score de die Linke, si ils restent bien à 5% ou plus.

[Nazedaq]

Non, à deux y'a que groko qui passe

OK majorité absolue donc (j'ai jamais trop suivi leur système).

[Hilikkus]

Aucune chance que la cdu essai de former un gouvernement avec l'AFD.

Ah bon ? Je n'ai pas suivi les derniers débats mais je pensais la frontière entre droite tradi et extrême droite potentiellement aussi poreuse qu'elle l'est actuellement au pays des licornes. Il y a eu des déclarations en ce sens ?

Enfin y'a tout de même pas mal de chances que ce soit Merkel qui fasse le discours tv de nouvel an.

ça on est bien d'accord

[MiniaAr]

Je dirais plutôt feu tricolore>Jamaïque>groko. Je pense qu'il est plus que temps que la cdu aille faire un tour dans l'opposition.

Reste tout de même à voir ce qu'il se passe exactement avec le score de die Linke, si ils restent bien à 5% ou plus.

Désolé, le FDP pour moi est un parti qui porte trop bien son nom et jamais ne permettra un gouvernement de gauche (la seule exception a été pour la réconciliation germano-polonaise). Mais après je ne suis pas vraiment objectif dans mon appréciation du parti (c'est le moins que l'ont puisse dire ) et je peux tout à fait admettre que tu aies une autre opinion d'eux.

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OK majorité absolue donc (j'ai jamais trop suivi leur système).

Non en fait c'est un système proportionnel mais qui donne des résultats proportionnels en terme de sièges (pour les partis au-delà de 5%).

Donc SPD et CDU/CSU avec environ 25% chacun des voix vont se retrouver avec environ 25% chacun des sièges, donc assez pour avoir une majorité au Parlement (une très courte majorité).
Les autres partis, Verts, FDP, Linke sont en-dessous de 20% donc mathématiquement SPD ou CDU + l'un des autres partis, cela n'arrive pas à 50% ni des voix, ni des sièges. Donc il faut un troisième larron s'il n'y a pas de groko.

[fycjibe]

Désolé, le FDP pour moi est un parti qui porte trop bien son nom et jamais ne permettra un gouvernement de gauche (la seule exception a été pour la réconciliation germano-polonaise). Mais après je ne suis pas vraiment objectif dans mon appréciation du parti (c'est le moins que l'ont puisse dire ) et je peux tout à fait admettre que tu aies une autre opinion d'eux.

Oula, au contraire je dois avoir la même appréciation du parti, la version française de l'acronyme fdp leur va en effet très bien. Et ça me désespère de les voir autant voté par les jeunes.

Mais je pense que la pression va être très forte pour faire passer la CDU dans l'opposition et y'a moyen qu'ils soient obligé d'avaler plusieurs couleuvres.

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Ah bon ? Je n'ai pas suivi les derniers débats mais je pensais la frontière entre droite tradi et extrême droite potentiellement aussi poreuse qu'elle l'est actuellement au pays des licornes. Il y a eu des déclarations en ce sens ?

La frontière reste importante. Y'a bien quelques personnes qui évoquent l'idée dans des länder de l'est mais ça passe pas bien dans le parti. Ça passe pas bien localement pour eux non plus d'ailleurs. Maasen par exemple qui était sur cette ligne a pri une claque ce soir. On verra pas sa sale gueule au Bundestag et c'est plutôt bien.

[Emile Gravier]

Merci pour vos explications. J'attends avec impatience les résultats des tractations, au vu de l'impact que ça aura sur toute l'Europe ensuite.