Les simus de combat aérien : le topic qui surexcite les manches ! V3

[Qiou87]

Le F-4 est juste cohérent avec ce que fait Heatblur en fait: Forrestal, Intruder, biplace avec Jester repris du Tomcat... et comme tu dis c’est un avion mondialement connu. Il manquera bientôt plus qu’un théâtre Vietnam et on sera paré pour cette période.

Ce qui m’étonne c’est le 2022 accolé à un de ces modules mystères. Pour moi avec ce qu’ils avaient prévu c’était l’Intruder en 2022 au mieux et en EA. Mais bon comme ils doublent les effectifs et s’ils finissent bien tout ce qui est déjà sorti dans un temps raisonnable, ils peuvent nous surprendre.

[Flappie]

Gageons pour un fin 2022 au mieux, car ils doivent d'abord sortir le Viggen d'early-access, publier le Forrestal et le Drakken IA, compléter les F-14B et F-14A+, puis sortir le F-14A. Ca fait beaucoup même pour une équipe qui recrute.

[Tugais]

J'ai du mal à croire qu'ED ai laissé le Phantom à Heatblur. Ils ont dit l'année dernière (il y a deux ans ? On s'y retrouve plus avec la pandémie) que leur F-4 - celui développé par Belsimtek - n'était que retardé et non annulé. Le Phantom comme vous le dites c'est l'un des appareils les plus mythiques et l'assurance d'en vendre des brouettes sans effort, je ne vois pas pourquoi ils le laisseraient à une autre boîte.

À moins qu'Heatblur ne fasse la version navalisée dans ce cas ?

Mis-à-part le F-4, le Tornado est un autre appareil qui vend pas mal de rêve et qui fait souvent l'objet de demandes de la part de la communauté. De plus il profiterait des technos développées pour le Tomcat : les ailes à géométrie variable et la gestion IA du navigateur notamment.

[Qiou87]

J'ai du mal à croire qu'ED ai laissé le Phantom à Heatblur. Ils ont dit l'année dernière (il y a deux ans ? On s'y retrouve plus avec la pandémie) que leur F-4 - celui développé par Belsimtek - n'était que retardé et non annulé. Le Phantom comme vous le dites c'est l'un des appareils les plus mythiques et l'assurance d'en vendre des brouettes sans effort, je ne vois pas pourquoi ils le laisseraient à une autre boîte.

À moins qu'Heatblur ne fasse la version navalisée dans ce cas ?

A ce niveau on ne peut que spéculer, mais il me semble que Belsimtek est devenu un studio d'ED qui se charge justement des modules (ED Russie se chargeant du "core" et des maps). Je sais pas si le Hornet et le Viper sont faits chez eux, mais le Mi-24 et le AH-64 c'est quasiment sûr, sans compter les "refresh" des Huey et F-5E. Du coup ça fait pas mal de boulot pour les prochaines années déjà ; si HB est arrivé avec un plan solide pour sortir le Phantom II, possible qu'ED ait accepté?

[Qiou87]

Gageons pour un fin 2022 au mieux, car ils doivent d'abord sortir le Viggen d'early-access, publier le Forrestal et le Drakken IA, compléter les F-14B et F-14A+, puis sortir le F-14A. Ca fait beaucoup même pour une équipe qui recrute.

Tout à fait d'accord. Pour préciser ma pensée: le A-6 Intruder est marqué dans leurs futurs modules, sans date. Ensuite tu as 2 modules mystère, dont le premier avec juste "2022" comme date. Je suppose que c'est une date d'annonce, pas une sortie éventuelle ; comme tu le dis, ils ont déjà énormément à faire en 2021. Si on a l'Intruder d'ici fin 2022 ce sera déjà génial. J'ai aussi hâte de voir si on aura une version KA-6 pilotable - je suppose que ça ne dépend pas que de HB (ED doit potentiellement créer les "briques" permettant de piloter un tanker et de ravitailler un autre joueur). Mais ce serait génial et ouvrirait aussi la porte au buddy-buddy refueling, comme cela se fait sur pleins d'avions et notamment dans l'aéronavale. Particulièrement quand t'as pas d'avion tanker dédié (comme la France ou même les USA depuis quelques années).

(la légende indique "A-6A" pour le ravitailleur, ce ne serait donc pas un KA-6 qui est un tanker dédié sans radar air-sol et avec un panneau spécifique au ravito, si j'en crois le bouquin que je lis)

En ce moment je lis "Flight of the Intruders" et c'est franchement cool à lire, pleins de détails un peu comme "Raven One" mais au Vietnam et avec des A-6. On y voit notamment l'ancêtre du JTAC (FAC) et comment la communication a évolué depuis les "vous voyez la rivière, à l'ouest vous avez une clairière puis une ligne d'arbre, l'ennemi est là, faites une passe nord-sud" vers la 9-line moderne. Entre le ravito en vol (KA-6, apparemment ils bourrent 5 réservoirs de 2000lbs chacun sur les points d'emport ), l'emport air-sol (16x Mk-82, pas mal pour un jet aéronaval re-)... Ca donne envie.

[frostphoenyx]

Ça serait cool qu'ils enchaînent avec le Prowler

[Sigps220]

Ça serait cool qu'ils enchaînent avec le Prowler

Cool mais cela me semble peu probable. Les modules ECM doivent encore être lourdement classifié et cela imposerait en parallèle, de développer l'environnement électromagnétique de manière beaucoup plus poussé.

Si ED lâche le Phantom, je parierai sur un Tornado (ou un F-111). Après, pour le Phantom, je ne sais pas le pourcentage que prend ED sur les appareils tiers. Ca peut être "rentable" d'enchainer les royalties sur un appareil qui va se vendre par paquet mais pour lequel tu n'as pas dépensé un euro en développement.

[Qiou87]

Si ED lâche le Phantom, je parierai sur un Tornado (ou un F-111). Après, pour le Phantom, je ne sais pas le pourcentage que prend ED sur les appareils tiers. Ca peut être "rentable" d'enchainer les royalties sur un appareil qui va se vendre par paquet mais pour lequel tu n'as pas dépensé un euro en développement.

De mémoire en discutant avec un créateur de campagnes DLC, c'est 30% les royalties. Peut-être que c'est différent sur les modules volants ceci dit.

Pas mieux: inutile de développer un avion dédié à la guerre électronique dans l'état actuel du simulateur. Ca va demander une grosse refonte du "core".

[Setzer]

Sinon j'aimerais bien un tornado ou un jaguar moi

[Flappie]

En parlant du Jaguar, que vaut-il face au Mirage F1 mud de la même époque ? Pourquoi la France avait-elle ressenti le besoin de faire construire le Jaguar alors que le F1 était déjà sur la planche à dessin ?

Je ne critique pas le Jaguar, c'est le premier appareil français sur lequel j'avais flashé quand j'étais jeune.

[war-p]

Ben, le jaguar a spécialement été conçu pour de l'attaque au sol. Le f1 était plus dans un esprit multi rôles.

- - - Mise à jour - - -

D'ailleurs la version anglaise et française se différenciaient par la présence d'un radar air sol sur la version anglaise ou d'une camera pour la version française. Le mirage f1 possède un radar (de merde), je ne sais d'ailleurs pas s'il a des capacités air sol. D'ailleurs de manière générale ont doit être entre f5 et un mirage 2000C.

[Bacab]

Ben, le jaguar a spécialement été conçu pour de l'attaque au sol. Le f1 était plus dans un esprit multi rôles.

- - - Mise à jour - - -

D'ailleurs la version anglaise et française se différenciaient par la présence d'un radar air sol sur la version anglaise ou d'une camera pour la version française. Le mirage f1 possède un radar (de merde), je ne sais d'ailleurs pas s'il a des capacités air sol. D'ailleurs de manière générale ont doit être entre f5 et un mirage 2000C.

Le F-1 dans est en premier lieu un intercepteur, en France tout du moins : de mémoire sa fiche programme c'est les perfs d'un Mirage III avec une plus grande autonomie et une vitesse d'approche plus basse. Cela explique que les équipements de navigation soient aussi rudimentaire, le GCI étant sensé faire une grosse partie du travail. La première version n'est même pas aussi bien équipée que le Mirage IIIE : il est par exemple dépourvu de radar de navigation Doppler et même d'une perche de ravitaillement sur les premiers exemplaires. Les versions exports en revanche sont bien commercialisés avec une étiquette "avion polyvalent" encore que les versions sont spécialisées : l'Afrique du Sud acquiert ainsi des Mirage F1 AZ pour l'attaque au sol (pour le coup cette version dispose d'équipements de navigation plus évolués) et CZ pour la chasse tout temps.
Quand au Cyrano IV, je m'insurge, ce n'est pas un radar de merde, c'est un radar des années 70. Dans sa première mouture il est limité à un rôle air/air. Ceci dit le plus limitant dans ce rôle ce n'est pas le radar mais biens le missile qui va avec, le R530 qui est bien obsolète à cette époque. Lorsque plus tard le Super 530F arrivera le système gagnera énormément en efficacité. A ce sujet il est à noter que le Cyrano IV a pas mal évolué au cours de sa carrière : il s'est vu ajouter des modes air/sol (cartographie, découpe iso-altitude...) et en fin de vie un mode Doppler à (très) courte portée. Le Mirage F1 a, dans l'armée de l'air, commencé à vraiment faire de l'AS avec les versions CR/CT.
Le Jaguar a coté c'est censé être un avion rustique facile à mettre en œuvre, capable d'emporter tout l'arsenal AS alors en dotation et avec le minimum de technologie : navigation par radar Doppler mais pas de radar de conduite de tir, un télémètre laser (à partir du 20é exemplaire de mémoire) et c'est tout. Il récupère une partie des missions des Mirage IIIE en particulier les missions SIGINT et DEAD et même pendant une partie de sa carrière l'ouverture de corridors au profit des Mirage IV des forces aériennes stratégiques avec brouilleurs offensifs et largage massifs de leurres.

[Flappie]

Merci beaucoup pour toutes ces précisions.

Du coup, j'ai toujours du mal à comprendre comment la France a pu investir dans la conversion attaque-sol du F1 alors qu'ils co-finançaient déjà le Jaguar... Je sais que les Dassault ont/avaient le bras long, mais tout de même. On n'avait pas le budget militaire des USA.

[Bacab]

Merci beaucoup pour toutes ces précisions.

Du coup, j'ai toujours du mal à comprendre comment la France a pu investir dans la conversion attaque-sol du F1 alors qu'ils co-finançaient déjà le Jaguar... Je sais que les Dassault ont/avaient le bras long, mais tout de même. On n'avait pas le budget militaire des USA.

Le Jaguar n'avait pas été développé par Dassault donc lorsque Breguet (qui était la partie française de la SEPECAT) a été racheté par Dassault ce dernier n'a pas maintenu le modèle et a préféré pousser son propre poulain. Quand le moment est venu la France a modernisé les Mirage F1 (et leur a fait faire de l'AS car les 2000C arrivaient pour prendre la relève en AA) et les Jaguars ont été petit à petit mis de coté (sauf pour les BGL qu'ils étaient les seuls à pouvoir guider).

[Flappie]

Oui, ça je l'avais lu dans la page Wikipédia du Jaguar. Mais en rachetant Bréguet, Dassault avait aussi hérité du contrat Jaguar à honorer. La France aurait pu refuser la variante attaque sol du F1 et poursuivre sur le Jaguar qui, lui, était dédié à l'attaque sol. "Le client est roi", quoi. Donc soit Dassault a opposé une fin de non recevoir pour le Jaguar (ce qui me parait dur à imaginer aujourd'hui), soit il a fait un lobbying de fou, soit la France a estimé qu'elle y gagnerait (économiquement, stratégiquement, ...) à préférer le F1 au Jaguar.

[ze_droopy]

"Le client est roi", quoi.

On parle d'un indus français la quand même

[Qiou87]

Nous volerons sur DCS Open Beta demain soir. Les inscriptions se font sur le Discord, dans le chan "mardi-soir-fever". Ceux qui veulent se joindre à nous mais n'ont pas le Discord, demandez-le ici. Pas d'obligation à s'inscrire, ça facilite juste la vie du créateur de mission. Dans tous les cas RDV mardi 4/05 à 21h sur Discord.

[Flappie]

@Dusty : OK, mais alors pourquoi s'être tourné vers un consortium anglo-français à la base si c'est pour préférer par la suite un avion franco-français ? C'est ça que je ne comprends pas.
L'histoire s'est répétée avec l'Eurofighter et le Rafale... pourquoi avoir tenté l'union si c'est pour lui chier dans les bottes quelques années plus tard ? Là au moins, ils avaient une bonne excuse : l'appareil n'étais pas déjà en service.

[Bacab]

Oui, ça je l'avais lu dans la page Wikipédia du Jaguar. Mais en rachetant Bréguet, Dassault avait aussi hérité du contrat Jaguar à honorer. La France aurait pu refuser la variante attaque sol du F1 et poursuivre sur le Jaguar qui, lui, était dédié à l'attaque sol. "Le client est roi", quoi. Donc soit Dassault a opposé une fin de non recevoir pour le Jaguar (ce qui me parait dur à imaginer aujourd'hui), soit il a fait un lobbying de fou, soit la France a estimé qu'elle y gagnerait (économiquement, stratégiquement, ...) à préférer le F1 au Jaguar.

J'adore le Jaguar mais je dois reconnaître que le Mirage F1 me paraît être mieux né et puis je pense qu'effectivement Dassault avait énormément de poids.

[ze_droopy]

@Dusty : OK, mais alors pourquoi s'être tourné vers un consortium anglo-français à la base si c'est pour préférer par la suite un avion franco-français ? C'est ça que je ne comprends pas.
L'histoire s'est répétée avec l'Eurofighter et le Rafale... pourquoi avoir tenté l'union si c'est pour lui chier dans les bottes quelques années plus tard ? Là au moins, ils avaient une bonne excuse : l'appareil n'étais pas déjà en service.

Parce que les économies d'échelle mettent des étoiles dans les yeux des généraux et des politiques. Sauf que derrière, non seulement les indus se chient souvent dans les bottes entre eux, mais les besoins (et les enjeux) nationaux divergent avec le temps, i.e. Rafale/EF, bientôt SCAF...

[partizan]

C'est clair que c'est pas l'entente cordiale entre Berlin et Paris sur le Scaf en ce moment...
Comme tu dis Flappie, nous n'avons pas le budget US mais on fait comme si...
"La Fraaaaaance"

[Qiou87]

C'est clair que c'est pas l'entente cordiale entre Berlin et Paris sur le Scaf en ce moment...
Comme tu dis Flappie, nous n'avons pas le budget US mais on fait comme si...
"La Fraaaaaance"

Ca va se finir en Rafale 2000 développé tout seul dans notre coin cette histoire. En même temps l'Allemagne fait quoi de ses chasseurs à part la police du ciel? Leur armée est totalement différente de la nôtre dans ses objectifs et ses missions j'ai l'impression. Ils se projettent pas tant que ça en opex sur tous les continents. Mais ces histoires de SCAF c'est aussi une projection sur le futur des armées Européennes et les rêves d'intégration qui reviennent de temps en temps.

Tiens, +30 Rafales vendus à l'Egypte aujourd'hui. A force ils vont vraiment devoir augmenter les cadences de production, ou alors on compte finir d'équiper l'AdA en 2040? Je comprends rien à ça, d'un côté ça publie des livres blancs sur les possibles guerres de haute intensité à moyenne échéance, de l'autre ça vend les Rafale de l'AdA à la Grèce et les capacités de production de Dassault ont l'air vendues pour les prochaines années en totalité à l'export (Grèce, Inde et Egypte), de telle sorte qu'on va stagner voire régresser en équipement pour l'AdA.

Pour en revenir un poil au sujet du topic, j'avais parlé (ici ou sur le Discord, sais plus) d'IA qui amerrit. Une vidéo de NineLine confirme que c'est bien "WIP" et aussi une nouveauté.


Perso je trouve ça super chouette. J'ai constaté 2 IA qui l'ont fait lors d'un dogfight en warbirds et j'avais trouvé ça réaliste et bien fait. J'ai testé en F-16C hier, je n'explose pas à la surface de l'eau. J'ai fait un posé tout doux, la décélération était très violente (mais bon, un F-16 avec l'énorme bouche dessous ça doit pas bien amerrir je pense), l'avion a coulé super vite (comme si l'eau n'avait pas de consistance) avant d'exploser sur le fond de la mer. Donc c'est pas encore totalement au point.

[Flappie]

Un nouveau missile pour le Hornet... et Chypre !!

[war-p]

Je savais pour la portée du slam er, mais la possibilité de préparer le plan de vol, c'est ouf!

[Qiou87]

Je savais pour la portée du slam er, mais la possibilité de préparer le plan de vol, c'est ouf!

Pratique en effet pour éviter de potentielles zones SAM type SA-15 qui pourrait sans doute le détecter? C'est un gameplay vraiment différent des AGM-154C par exemple, et ça c'est cool. Rien que le fait qu'il faut 15min à ton missile pour atteindre la zone.

[Setzer]

15 min et penser à surveiller car il faut affiner la fin de course à la mano, ou comment lancer un missile comme on cuit des pâtes xD

[Qiou87]

15 min et penser à surveiller car il faut affiner la fin de course à la mano, ou comment lancer un missile comme on cuit des pâtes xD

C'est typiquement un missile plus adapté à des avions biplaces (avec le NOSA/WSO qui s'occupe de corriger la trajectoire du missile). Parce que là c'est super, y'a aucune menace tu te fous en pilote auto et tu pilotes ton missile, mais dans une mission un peu réaliste y'a fort à parier que tu auras des zones interdites de survol, des zones d'engagement SAM voire de la CAP ennemie qui vont te gâcher la journée. C'est plus difficile de guider le missile en finale quand t'es suspendu au parachute. Je sais pas aussi la portée de la liaison avion-missile, savoir si tirer pour faire 180° pour guider en s'éloignant ça marcherait.

Dans Declared Hostile de Kevin Miller (la suite de Raven One), y'a une attaque comme ça au SLAM (de mémoire) où c'est même un autre avion qui va guider le missile - le lanceur se soucie juste d'être dans la bonne position pour lancer, puis dégage.

Sinon news sur la progression de l'OB 2.7:
- le correctif Supercarrier progresse (le personnel de pont ne réagit pas à l'avion du joueur pour l'accrocher à la cat) en interne/closed beta, possible qu'on le voit débarquer prochainement
- le correctif des nuages qui "sautent" en VR (apparemment c'est légèrement visible en 2D aussi) n'est pas trouvé. Ils bossent dessus en priorité mais en attendant, rien ne sert d'espérer une solution trop rapide
- y'a eu pas mal de patchs de stabilité en multi, ça devrait aller mieux sur cet aspect-là

[war-p]

C'est typiquement un missile plus adapté à des avions biplaces (avec le NOSA/WSO qui s'occupe de corriger la trajectoire du missile). Parce que là c'est super, y'a aucune menace tu te fous en pilote auto et tu pilotes ton missile, mais dans une mission un peu réaliste y'a fort à parier que tu auras des zones interdites de survol, des zones d'engagement SAM voire de la CAP ennemie qui vont te gâcher la journée. C'est plus difficile de guider le missile en finale quand t'es suspendu au parachute. Je sais pas aussi la portée de la liaison avion-missile, savoir si tirer pour faire 180° pour guider en s'éloignant ça marcherait.

Dans Declared Hostile de Kevin Miller (la suite de Raven One), y'a une attaque comme ça au SLAM (de mémoire) où c'est même un autre avion qui va guider le missile - le lanceur se soucie juste d'être dans la bonne position pour lancer, puis dégage.

Sinon news sur la progression de l'OB 2.7:
- le correctif Supercarrier progresse (le personnel de pont ne réagit pas à l'avion du joueur pour l'accrocher à la cat) en interne/closed beta, possible qu'on le voit débarquer prochainement
- le correctif des nuages qui "sautent" en VR (apparemment c'est légèrement visible en 2D aussi) n'est pas trouvé. Ils bossent dessus en priorité mais en attendant, rien ne sert d'espérer une solution trop rapide
- y'a eu pas mal de patchs de stabilité en multi, ça devrait aller mieux sur cet aspect-là

Il y a juste un truc que j'ai pas pigé, c'est si le missile peut chopper une cible automatiquement grâce à sa camera thermique.

[ze_droopy]

Il y a juste un truc que j'ai pas pigé, c'est si le missile peut chopper une cible automatiquement grâce à sa camera thermique.

Dans la réalité il est capable de faire de la reconnaissance de cible pre-briefée. Je ne pense pas que ça soit implémenté dans DCS.

[Qiou87]

Il y a juste un truc que j'ai pas pigé, c'est si le missile peut chopper une cible automatiquement grâce à sa camera thermique.

Il va sur sa cible en étant guidé GPS/INS, t'as pas à corriger en finale. Il me semble que dans le vrai missile tu as une reconnaissance de cible qui permet la correction... Je suppose qu'on va attendre encore quelques vidéos de Wags pour voir toutes les possibilités du missile. Et puis il va pas tarder s'il est déjà montré.

Des deux j'ai quand même un peu plus hâte d'avoir Chypre plutôt que ce missile ceci dit...