Végéta(r)(l)iens et véganes V2 : « Le topic où il FAYFAY bon vivre... ou presque»

[Kazemaho]

Quand je pense que nous on tue une vache et un cochon par an pour 5 (Je precise qu'ils sont élevés et abattus par nous avec amour même si c'est pour les bouffer).

[Anonyme32145]

Salut, bienvenue sur le topic. Je peux imaginer que tes deux animaux ont une vie paisible les quelques mois qu'ils passent avec vous.
Par contre je ne comprends pas le concept d'abattre avec amour ?
Pour moi "aimer" veut au moins dire vouloir le bien de la personne ou de la chose que l'on aime. Du coup je n'arrive pas trop à comprendre comment on peut tuer un être que l'on dit aimer.

Bon, et accessoirement j'ai du mal à comprendre le concept de venir vanter le fait de tuer des animaux sur le seul topic du forum, sur plusieurs milliers, où les gens préfèrent éviter. Mais c'est un détail, et on peut en discuter si tu viens l'esprit ouvert

[DrGurdil]

Par contre je ne comprends pas le concept d'abattre avec amour ?

Ils les étouffent avec des bisous

[Anonyme2452]

Par contre je ne comprends pas le concept d'abattre avec amour ?

C'est pourtant simple et évident : ça donne bonne conscience et rien d'autre.

[Kazemaho]

Salut, bienvenue sur le topic. Je peux imaginer que tes deux animaux ont une vie paisible les quelques mois qu'ils passent avec vous.
Par contre je ne comprends pas le concept d'abattre avec amour ?
Pour moi "aimer" veut au moins dire vouloir le bien de la personne ou de la chose que l'on aime. Du coup je n'arrive pas trop à comprendre comment on peut tuer un être que l'on dit aimer.

C'est hautement philosophique mais deja le fait de pas être de culture judéo/chrétienne européenne et avoir un autre rapport à la mort qui n'est pas une fin en soit pour moi.
Sinon le principe c'est que tu peux tuer un animal sauvagement (abattoir, etc) ou le faire en respectant l'animal et en lui témoignant un certain amour et le remercier car il va te nourrir.
Et je traite les animaux de la meme facon que je traite les legumes dans mon potager donc c'est vraiment compliqué à expliquer (et la en relisant j'ai l'impression d'etre un fou...).

Enfin de toute facon c'est fini vu que ma femme a decider qu'on avait plus le temps de s'occuper des animaux correctement donc qu'elle et les enfants allaient devenir vegetarien. (Moi par contre c'est pas gagné...)

Sinon, question du topic. Le seitan haché de supermarché vous en pensez quoi? Elle en a vu en rayon hier et elle hésitait à en prendre pour dépanner quand y a pas le temps.
C'est potable ou c'est bof?

[DrGurdil]

Sinon, question du topic. Le seitan haché de supermarché vous en pensez quoi? Elle en a vu en rayon hier et elle hésitait à en prendre pour dépanner quand y a pas le temps.
C'est potable ou c'est bof?

Je n'ai jamais gouté de seitan donc je pourrais pas parler du gustatif, mais je suis un adepte du fait maison et comme ça n'a pas l'air compliqué du tout à faire une fois que t'as les ingrédients je vois vraiment pas l'intérêt de l'acheter tout prêt.

[fishinou]

Un compteur en temps réel : http://thevegancalculator.com/animal-slaughter/
Ça donne le tournis.

Ah ouai vu comme ça c'est vraiment dingue

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Les poissons c'est assez ouf ... C'est a se demander comment il en reste encore dans l'eau ...

[Anonyme32145]

Sinon le principe c'est que tu peux tuer un animal sauvagement (abattoir, etc) ou le faire en respectant l'animal et en lui témoignant un certain amour et le remercier car il va te nourrir.

J'ai un peu de mal avec ça. Si tu veux me tuer avec respect, même en me remerciant, ça me fera un peu chier.
Et tu parles de pas passer en abattoir, du coup ça se passe comment ? Tu tues vraiment toi même ? Et l'animal, il réagit comment ?

Sinon, question du topic. Le seitan haché de supermarché vous en pensez quoi? Elle en a vu en rayon hier et elle hésitait à en prendre pour dépanner quand y a pas le temps.
C'est potable ou c'est bof?

Je pense que comme pas mal de bouffe pour végétarien de supermarché, c'est pas fou de base mais si tu le cuisines (bolognaise ou autre) pour donner un peu de goût ça jouera son rôle de simili carné

[Bouyi]

Je n'ai jamais gouté de seitan donc je pourrais pas parler du gustatif, mais je suis un adepte du fait maison et comme ça n'a pas l'air compliqué du tout à faire une fois que t'as les ingrédients je vois vraiment pas l'intérêt de l'acheter tout prêt.

C'est vraiment très facile: tu mélanges, tu cuis dans un bouillon et c'est fini. Et même si je n'ai jamais essayé, je crois que ça se congèle bien.

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Les poissons c'est assez ouf ... C'est a se demander comment il en reste encore dans l'eau ...

Ben justement c'est un des gros problèmes actuels car je crois que les estimations tablent sur une disparition complète des poissons d'ici une trentaine d'années...

[Manu71]

J'ai un peu de mal avec ça. Si tu veux me tuer avec respect, même en me remerciant, ça me fera un peu chier.

Pas s'il ne te prévient pas. A un moment tu es là, le moment juste après tu n'es plus là, mais c'est tout, ça ne te fera pas chier. Ca fera peut-être chier ceux qui restent derrière par contre.

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C'est vraiment très facile: tu mélanges, tu cuis dans un bouillon et c'est fini. Et même si je n'ai jamais essayé, je crois que ça se congèle bien.

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Ben justement c'est un des gros problèmes actuels car je crois que les estimations tablent sur une disparition complète des poissons d'ici une trentaine d'années...

Je te rassure, on entendait déjà ça dans les années 70. Y'a un paquet de choses qui auraient dû disparaitre qui sont encore là. Dont le pétrole d'ailleurs. Et Michel Sardou...

[doshu]

C'est hautement philosophique mais deja le fait de pas être de culture judéo/chrétienne européenne et avoir un autre rapport à la mort qui n'est pas une fin en soit pour moi.
Sinon le principe c'est que tu peux tuer un animal sauvagement (abattoir, etc) ou le faire en respectant l'animal et en lui témoignant un certain amour et le remercier car il va te nourrir.
Et je traite les animaux de la meme facon que je traite les legumes dans mon potager donc c'est vraiment compliqué à expliquer (et la en relisant j'ai l'impression d'etre un fou...).

C'est du bullshit philosophique oui. Il n'y a aucune justification à mettre fin à la vie d'un être vivant qui manifeste, de toute évidence, l'envie de vivre, si ce n'est lorsque ta vie en dépend. Ce qui n'est plus le cas du tout dans notre société actuelle. Attention ! je pense que votre approche est, niveau conséquences, sans doute ce qu'il y a de mieux en tant que consommateur de produits d'origine animale. Mais c'est l'idée même que consommer de tels produits est justifiable moralement que j'attaque. Je suis curieux sinon : comment vous y preniez vous pour tuer vos animaux ? Et est-ce légal en Belgique de ne pas passer par un abattoir ?

[Herman Speed]

Il est obligatoire, en Belgique, même dans les rites de fêtes religieuses de passer par un abattoir.

Je voudrais trouver une trace d'amour dans ce cas, peut être l'amour du travail bien fait ?

[znokiss]

Et est-ce légal en Belgique de ne pas passer par un abattoir ?

En Belgique je ne sais pas, mais en France, si c'est pour ta conso propre et que tu ne commercialise pas, tu peux abattre chez toi.
Par d'abattage rituel par contre, qui lui doit avoir lieu dans un abattoir.

[Manu71]

En Belgique je ne sais pas, mais en France, si c'est pour ta conso propre et que tu ne commercialise pas, tu peux abattre chez toi.

.

Il me semble oui...j'ai quelques copains de boulots qui se sont mis à élever puis abattre pour leur comptes personnel (bon, et puis pour filer aux copains...) lapins, poules et canards et je pense que c'est légal.

C'est d'ailleurs "marrant" de voir à quel point ces purs urbains (profil ingénieur, avec des envies de retour à la nature) se sont facilement mis à l'abattage et au vidage de leurs animaux. Ca m'a surpris la première fois que j'ai vu une copine, la 40aine que j'avais toujours vu en tailleur/talons aiguilles uniquement, "s'occuper" de ses canards.

[Herman Speed]

En Belgique je ne sais pas, mais en France, si c'est pour ta conso propre et que tu ne commercialise pas, tu peux abattre chez toi.
Par d'abattage rituel par contre, qui lui doit avoir lieu dans un abattoir.

AFSCA : Agence Fédérale pour la Sécurité de la Chaîne Alimentaire :

Abattages commerciaux

En règle générale, l’abattage d’ovins et de caprins en vue de la commercialisation de leurs viandes ne peut avoir lieu que dans un abattoir agréé.
Les types d’animaux pouvant être abattus dans un abattoir sont spécifiés dans l’agrément octroyé à cet abattoir par le ministre.

La règle générale selon laquelle les ovins et les caprins doivent obligatoirement être abattus dans un abattoir comporte cependant quelques exceptions spécifiques,
permettant que toutes les opérations d’abattage ou certaines d’entre elles soient effectuées en un autre lieu :

l’égorgement et la saignée dans le cadre d’un abattage d’urgence peuvent avoir lieu en dehors de l’abattoir : Sous autorisation préalable.

l’abattage par un particulier.

Abattages privés

Il s’agit de l’abattage d’animaux dont la viande ne peut être destinée qu’aux besoins exclusifs du propriétaire et de sa famille.
La viande (ou une partie de cette viande) ne peut en aucun cas être mise sur le marché ou cédée à des tiers.

Pour les ovins et les caprins, la possibilité d’un abattage au domicile du particulier a été prévue, outre l’abattage possible à l’abattoir.

Dans tous les cas, un abattage privé doit toujours faire l’objet d’une déclaration préalable.

À l’abattoir.

Lorsque l’abattage privé a lieu dans un abattoir, la déclaration se fait à l’abattoir dès l’arrivée de l’animal.
Le particulier reçoit alors un récépissé de sa déclaration, qu’il est tenu de conserver jusqu’à la fin de l’année qui suit celle de l’abattage.
Afin d’être autorisé à déclarer un abattage privé, il est indispensable de se faire préalablement enregistrer auprès de la commune ou
du siège de l’Unité locale de contrôle de l’AFSCA ; cet enregistrement ne doit se faire qu’une seule fois.

À domicile.

Dans le cas d’un abattage privé à domicile, la déclaration d’abattage doit être faite par le propriétaire en personne auprès de la commune où est établi son domicile,
ce au moins 2 jours complets avant l’abattage. Le particulier reçoit alors un récépissé de sa déclaration, qu’il est tenu de conserver jusqu’à la fin de l’année qui
suit celle de l’abattage.
Afin d’être autorisé à déclarer un abattage privé, il est indispensable de se faire préalablement enregistrer auprès de la commune ou du siège de l’Unité locale de contrôle de l’AFSCA ;
cet enregistrement ne doit se faire qu’une seule fois.


De ce pas, je fais mon devoir en dénonçant Kazemaho aux autorités compétentes.

La France en retard dans l'autorisation d'abattage et dans les droits des animaux.

[znokiss]

Abattages privés

Il s’agit de l’abattage d’animaux dont la viande ne peut être destinée qu’aux besoins exclusifs du propriétaire et de sa famille.
La viande (ou une partie de cette viande) ne peut en aucun cas être mise sur le marché ou cédée à des tiers.
[...]
De ce pas, je fais mon devoir en dénonçant Kazemaho aux autorités compétentes.

Mmhh, de ce que j'ai lu, le cas de Kazemaho entre dans "l'abattage privé" sans commercialisation ultérieure, donc à priori il est dans les clous.
Et la législation belge ressemble furieusement à la française..


Enfin bon, on dérive sérieusement là

[Herman Speed]

Mmhh, de ce que j'ai lu, le cas de Kazemaho entre dans "l'abattage privé" sans commercialisation ultérieure, donc à priori il est dans les clous.
Et la législation belge ressemble furieusement à la française..


Enfin bon, on dérive sérieusement là

Elle est où sa déclaration ? Son document d'autorisation ?



Abattre avec Amour, ce n'est pas donné à tout le monde.

[Kazemaho]

Mmhh, de ce que j'ai lu, le cas de Kazemaho entre dans "l'abattage privé" sans commercialisation ultérieure, donc à priori il est dans les clous.
Et la législation belge ressemble furieusement à la française..
Enfin bon, on dérive sérieusement là

Oui c'est exactement ca, on fait tout dans la légalité a l'exception que je tues mes betes au CO dans leur sommeil (ce qui est interdit...allez comprendre) et qu'on enterre les restes non comestible et non utilisable (la carcasse quoi) dans le fond du jardin et ca on a pas le droit mais on les emmerde...
Sinon, juste pour revenir au point de vue philosophique. Je considere que chaque plante a un esprit au meme titre qu'un animal(humain compris) et je les mets sur un meme pied d'egalité. Donc si je veux pas etre hypocrite, j'arrete aussi de manger des legumes... donc je mange plus rien quoi
Sachant que l'être que tu tues va se reincarner et suivre sa route vers l'illumination dans son prochain corps vu que tu ne touches pas à son esprit. #jarretelaphilosophiemaintenant

Sinon pour en revenir au sujet, j'ai gouté le seitan hier pour la premiere fois (fait maison par ma chérie), et j'avais des appréhensions mais c'est pas si mauvais que ca en fait... limite c'est bon
Elle a fait des burgers (vu qu'elle sait que si ca passe dans un burger ca passera dans tout pour moi), bon j'en suis pas encore a lacher mon quarter pound hebdomadaire rituel mais ca peut clairement faire le taf de temps en temps.

Du coup je suis en train de lire les liens de l'OP pour voir les autres bonnes surprises qui m'attendent

[Bah]

Je considere que chaque plante a un esprit au meme titre qu'un animal(humain compris) et je les mets sur un meme pied d'egalité.

Du coup, t'as pas de problème non plus à manger des humains ?

[Anonyme32145]

Et du coup Kazemaho, tu manges absolument aucune viande autre que celle que tu as tuée, à aucun autre moment ? C'est pas trop compliqué quand tu es à l'extérieur ?
Ca se passe comment de tuer au CO (je sais pas ce que ça veut dire, tu parles du CO² ?)

Edit : Ah non tu parles du monoxyde de carbone, pardon.

[Yves Signal]

@Kazemaho : tu es de quelle origine ?
Ne réponds pas si tu trouves ça indiscret bien sûr

[Bobbin]

C'est hautement philosophique mais deja le fait de pas être de culture judéo/chrétienne européenne et avoir un autre rapport à la mort qui n'est pas une fin en soit pour moi.
Sinon le principe c'est que tu peux tuer un animal sauvagement (abattoir, etc) ou le faire en respectant l'animal et en lui témoignant un certain amour et le remercier car il va te nourrir.
Et je traite les animaux de la meme facon que je traite les legumes dans mon potager donc c'est vraiment compliqué à expliquer (et la en relisant j'ai l'impression d'etre un fou...).

Je considere que chaque plante a un esprit au meme titre qu'un animal(humain compris) et je les mets sur un meme pied d'egalité.

Tu t'es construit ta philosophie comme on écrit un film en fait :/

Tu fais des trucs que TU juges acceptable pour les animaux, sans trop savoir si eux souffrent, en te basant sur des considérations qui te sont propres (je respecte l'animal, je lui témoigne de l'amour, et plein d'autres trucs qui ne se passent que dans ta tête).

Sinon on peut se baser sur la science qui dit qu'une plante ne souffre pas car elle n'a pas de système nerveux, et qu'intoxiquer un animal au monoxyde de carbone c'est pas vraiment indolore :/

je suis en train de lire les liens de l'OP pour voir les autres bonnes surprises qui m'attendent

Je te conseille tous les trucs indiens Ça roxe et c'est pas cher/facile

[Kazemaho]

Et du coup Kazemaho, tu manges absolument aucune viande autre que celle que tu as tuée, à aucun autre moment ? C'est pas trop compliqué quand tu es à l'extérieur ?
Ca se passe comment de tuer au CO (je sais pas ce que ça veut dire, tu parles du CO² ?)

Edit : Ah non tu parles du monoxyde de carbone, pardon.

J'évite si c'est possible, mais je suis pas un intégriste (ma femme oui par contre) donc au pire je fais l'asiat, je souris et je dis merci sans en penser un mot...

Après, la science je vais juste répondre qu'il y a 50 ans une femme qui avait des envies sexuelles était bonne pour la lobotomie soutenue par cette même science...
Donc il est pas encore dit que dans 50 ans on ne se disent pas que tout compte fait si les plantes souffrent, différemment mais elle souffre aussi (ce qu'on m'a appris perso depuis mon enfance...).
Mais les croyances c'est vaste, donc on va pas s'étendre sur le sujet.

[Kazemaho]

Et du coup Kazemaho, tu manges absolument aucune viande autre que celle que tu as tuée, à aucun autre moment ? C'est pas trop compliqué quand tu es à l'extérieur ?
Ca se passe comment de tuer au CO (je sais pas ce que ça veut dire, tu parles du CO² ?)

Edit : Ah non tu parles du monoxyde de carbone, pardon.

J'évite si c'est possible, mais je suis pas un intégriste (ma femme oui par contre) donc au pire je fais l'asiat, je souris et je dis merci sans en penser un mot...

Après, la science je vais juste répondre qu'il y a 50 ans une femme qui avait des envies sexuelles était bonne pour la lobotomie soutenue par cette même science...
Donc il est pas encore dit que dans 50 ans on ne se disent pas que tout compte fait si les plantes souffrent, différemment mais elle souffre aussi (ce qu'on m'a appris perso depuis mon enfance...).
Mais les croyances c'est vaste, donc on va pas s'étendre sur le sujet.

[Bobbin]

Tu feras "souffrir" beaucoup moins de plantes en te nourrissant exclusivement de plantes, à cause de la quantité de végétaux nécessaire pour produire de la viande.

[Yves Signal]

Non mais hors débat culturel et éthique, il y a de toute façon toujours les aspect rationnels et environnementaux.

Pas question d'empathie ni de croyances pour se sentir concerné, l'impact environnemental est colossal.

[Bobbin]

Mais les croyances c'est vaste, donc on va pas s'étendre sur le sujet.

J'ai aucun problème avec les croyances, tant qu'elles ne dictent pas des démarches qui génèrent de la souffrance pour d'autre individus.

Si Jean-Michel a un système de croyances qui implique qu'il est correct de battre sa femme, parce qu'elle n'a pas d'âme, parce qu'elle est capricorne, ça me pose un vrai problème.

[Bah]

Un truc étrange c'est aussi de dire : les plantes et les animaux, en incluant spécifiquement les humains, ont un esprit, donc je les mets sur un pied d'égalité, donc si j'arrête de manger de la viande pour pas faire souffrir les animaux, faudrait que j'arrête de manger des plantes. Sauf qu'à priori il mange pas d'humains (je pose une hypothèse...). Donc si tout est aussi égal que ça, faudrait refuser de manger des plantes si on refuse de manger de l'humain.

Je pense qu'à moins d'avoir à faire à quelqu’un qui, soit mange de l'humain, soit le ferait si c'était pas illégal, on peut tranquillement évacuer ce critère "d'égalité". Du coup on peut se demander où est cette limite entre humains et reste des animaux et pourquoi y'en a aucune entre le reste des animaux et les plantes.

On va peut-être dire que je chipotte et que je vais trop loin, mais si ça sous-tend une philosophie de vie qu'on met en avant pour justifier un truc, moi ça me donne quand même plus l'impression d'être un truc un peu bricolé sur un coin de table.

[Kazemaho]

Non mais hors débat culturel et éthique, il y a de toute façon toujours les aspect rationnels et environnementaux.

Pas question d'empathie ni de croyances pour se sentir concerné, l'impact environnemental est colossal.

Voila c'est ca aussi. C'est aussi une facon de limiter l'impact, on tue 2 animaux par an pour toute la famille. Ca fait partie du cycle de la vie (pour essayer d'utiliser des termes simples), ce n'est pas exagéré ni une surconsomation.
Idem pour le potager, on ne cultive que ce que l'on mange plus une partie qu'on laisse pour la faune environnante et on recycle absolument tous les déchets.

Par rapport à l'impact environnemental, c'est bien moins pire que les vegans qui achetent leur légumes suremballé ou qui font des centaines/milliers de km (j'en connais..)

Après, pour la culture et les croyances, c'est compliqué car fondamentalement différent de ce qui peut exister en Europe (je n'ai aucune racine européenne ou judeo/chretienne, aucune...du tout) donc je pense que c'est mieux d’arrêter la étant donné que ça va être un dialogue de sourd
Et fondamentalement, manger de l'humain s'il faut ca me tracasserait pas plus que ca dépendant des circonstances mon grand père l'a fait quand il était en camp, il en est pas mort et a vécu jusque 102 ans... mais on va encore me traiter de sauvage...

[Bobbin]

Par rapport à l'impact environnemental, c'est bien moins pire que les vegans qui achetent leur légumes suremballé ou qui font des centaines/milliers de km (j'en connais..)

Tu es sur de ce que tu avances ? Il va me falloir un peu de temps pour trouver les chiffres mais je pense que de la viande locale c'est souvent plus polluant qu'un produit végane avec du plastique + un voyage en avion carboniquement parlant.

(sachant que ça va dépendre de la viande bien entendu)

De toute façon on peut être végane et local / zéro déchet hein, le but c'est pas de trouver des gens qui font pire pour légitimer nos propres comportements.