Le topic à débat, ou l'anti-HS

[Sylvine]

Je suis étonné que ce topic n'existe pas encore (ou alors j'ai loupé).

Vous voulez répondre à un autre mec sur un topic mais ça n'a rien à voir avec le sujet initial ?
Faites le là et postez le lien dans le topic d'origine.
Simple.




J'inaugure :

Non, ça c'est Dark Souls.

Tous les autres AAA japonais sont "formatés" de la même façon que les jeux occidentaux (suffit de voir les options de difficulté disponibles pour le dernier Fire Emblem), simplement que le style est différent.

C'est pas qu'une question de difficulté, c'est la maniabilité tank de Resident Evil 5 quand c'était complétement ringard, c'est le système d'amélioration de EDF qui te force à garder un ennemi en vie pour récupérer le loot sur une map vide, c'est Shenmue qui te fait faire du travail de manutention avec des QTE, c'est Shadow of the Colussus qui rame et qui est chiant...

Le dernier Doom est plus "difficile" que Dark Souls III par exemple.

Tu veux que je compare le mode de jeu le plus facile des deux jeux ?

[Ammoodytes]

Y a un mode facile à Dark Souls III

[M.Rick75]

Je pense qu'il veut dire qu'il y a plusieurs niveaux de difficultés (on peut baisser la diff) dans Doom (occidental) alors qu'il n'y en a pas dans Dark Soul (japonal). Si j'ai bien suivi.

[Catel]

Vous voulez répondre à un autre mec sur un topic mais ça n'a rien à voir avec le sujet initial ?
Faites le là et postez le lien dans le topic d'origine.

Y'a un côté très "je te provoque en duel !"

[Big Bear]

De plus, un personnage spécialisé en foi de dark souls 3 est plus difficile que n'importe quel AAA next gen occidental. Les occidentaux ont un problème avec le challenge dans leur jeux solos, on dirait que c'est tabou, on risque de pas en vendre + l'école québécoise de l'absence totale de difficulté/d'ajustage du challenge. Sylvine araison. Même The Witcher 3 a ce problème.

[Clear_strelok]

Ha ha ha ha ha ha ha ha
(Chut)

[Big Bear]

Allez, je te laisse une dernière chance vers la sagesse: cite-moi, stp, un seul jeu solo occidental AAA next gen de ces cinq dernières années (voir 10 dernières années, je suis trop sympa avec toi), qui a un challenge intéressant pour du jeu vidéo. Où tu sens que tout le budget n'est pas parti dans les graphismes, et qu'au moins une personne a été payée pour vérifier l'équilibrage de la difficulté globale, qu'elle existe au moins.

Tu seras alors sauvé de ton statut de victime de la hype commerciale de l'industrie boursière du jeu vidéo, qui te maintient dans un état léthargique de pion consommateur depuis 2006 (je te l'ai dit, je suis là pour te sauver, ne rage pas comme ça tout le temps).

[Dicsaw]

Où tu sens que tout le budget n'est pas parti dans les graphismes

Ou dans je sais pas combien d'embranchement narratif.

Ah ben ouais, du coup on vire 99% de tes références, c'est con ça.

[Big Bear]

L'embranchement narratif reste rare (car coûteux), donc appréciable, voir admirable. C'est souvent une démarche de passionné, comme la recherche d'une difficulté satisfaisante. Les deux sont le VRAI Art du jeu vidéo, et c'est invisible à l’œil nu, le tape-à-l’œil que tu aimes tant. Donc tu tapes à côté.

[Sylvine]

Je pense qu'il veut dire qu'il y a plusieurs niveaux de difficultés (on peut baisser la diff) dans Doom (occidental) alors qu'il n'y en a pas dans Dark Soul (japonal). Si j'ai bien suivi.

C'est ça.

Y'a un côté très "je te provoque en duel !"

C'est surtout pour pas saouler les gens sur les autres topic, parce Dieu sait que je fais partie des gens qui font souvent partir les topics en cacahuètes (mais c'est aussi pour ça que tout le monde m'aime).

Sylvine araison.

Alors j'aimerais revenir sur mes propos, je ne sais pas lesquels, mais j'ai visiblement dit une énorme connerie.

Allez, je te laisse une dernière chance vers la sagesse: cite-moi, stp, un seul jeu solo occidental AAA next gen de ces cinq dernières années (voir 10 dernières années, je suis trop sympa avec toi), qui a un challenge intéressant pour du jeu vidéo. Où tu sens que tout le budget n'est pas parti dans les graphismes, et qu'au moins une personne a été payée pour vérifier l'équilibrage de la difficulté globale, qu'elle existe au moins.

Doom.

[Monsieur Cacao]

Allez, je te laisse une dernière chance vers la sagesse: cite-moi, stp, un seul jeu solo occidental AAA next gen de ces cinq dernières années (voir 10 dernières années, je suis trop sympa avec toi), qui a un challenge intéressant pour du jeu vidéo. Où tu sens que tout le budget n'est pas parti dans les graphismes, et qu'au moins une personne a été payée pour vérifier l'équilibrage de la difficulté globale, qu'elle existe au moins.

Plein de jeux ont un challenge intéressant, si l'on part du principe que "challenge" n'équivaut pas forcément à devoir mourir en boucle sur un boss ou des trashmobs.

[Catel]

Dark Souls n'est pas AAA. Plutôt AA. Dark Souls 3 s'en rapproche plus, mais beaucoup le considèrent justement plus facile.

[Big Bear]

Plein de jeux ont un challenge intéressant, si l'on part du principe que "challenge" n'équivaut pas forcément à devoir mourir en boucle sur un boss ou des trashmobs.

Tu sais très bien de quoi on parle dans difficulté satisfaisante, car personne ne cite un seul jeu, car il n'y en a pas, ce n'est pas dans la culture occidentale de considérer l'équilibrage de la difficulté comme étant important. Half Life, par exemple, a un challenge raisonnable en mode normal. System Shock 2, Crimson Skies, voila, moi je cite des jeux de l'époque dans lesquels le travail sur la difficulté a été effectué.

Pourquoi tant de difficulté à reconnaitre qu'il n'y a plus de difficulté dans les gros jeux occidentaux solo aujourd'hui, alors que hier vous prétendiez que "c'est normal, c'est pour en vendre plus, tout le monde s'en fout de toute façon" Le AAA occidental solo est en crise, d'autant plus à l'heure de la VR, si vous les aimez, il serait temps de vous en rendre compte.

, mais j'ai visiblement dit une énorme connerie.


Doom.

Dans son dernier niveau de difficulté ? super, les premiers Doom étaient difficiles dés le niveau normal, pourquoi chercher à fuir comme ça, une peur d'affronter la réalité ? Et où sont les autres exemples ?

[Dicsaw]

L'embranchement narratif reste rare (car coûteux), donc appréciable, voir admirable.

Non mais je suis rassuré, t'as vraiment aucune idée de ce qui sort aujourd'hui. J'adore aussi cette hypocrisie à cracher sur des technologies qui coutent un bras pour ensuite valoriser un autre aspect qui coute beaucoup d'argent (et c'est pas tant l'écriture qui coute cher, c'est de mettre en scène tout ça ensuite, à moins de faire un jeu basé seulement sur du texte), c'est sublime.

[Monsieur Cacao]

Alors j'aimerais revenir sur mes propos, je ne sais pas lesquels, mais j'ai visiblement dit une énorme connerie.

On peut sans doute commencer par certains posts sur le topic de Titanfall 2

[Sylvine]

Tu sais très bien de quoi on parle dans difficulté satisfaisante, car personne ne cite un seul jeu, car il n'y en a pas, ce n'est pas dans la culture occidentale. Half Life, par exemple, a un challenge raisonnable en mode normal. System Shock 2, Crimson Skies, voila, moi je cite des jeux de l'époque dans lesquels le travail sur la difficulté a été effectué.

Doom.

Doom.

Doom.

Et me fait pas rire avec HL, c'est une balade de santé dans le mode le plus dur.
Genre je te le finis au pied de biche si tu veux.
(et c'est probablement pareil avec les autres que tu cites, mais je vais pas me faire chier à tester ces vieilleries )

[Monsieur Cacao]

Dark Souls n'est pas AAA. Plutôt AA. Dark Souls 3 s'en rapproche plus, mais beaucoup le considèrent justement plus facile.

Ceux qui le considèrent comme plus facile sont les joueurs ayant essorés les précédents.

Bon sinon pourquoi tout le monde suite BB en roue libre ? Depuis le temps, quand même
Sans même parler de l'absurdité de critiquer une baisse de la difficulté générale côté AA/AAA quand on a derrière soi 10-15-20 ans de pratiques de jeux vidéos.
"Je ne comprends pas, j'ai joué à + 1500 jeux et ils ne sont plus capables d'en faire qui me résiste. Tabernacle d'école québécoise de merde "

[Big Bear]

Non mais je suis rassuré, t'as vraiment aucune idée de ce qui sort aujourd'hui. J'adore aussi cette hypocrisie à cracher sur des technologies

Les technologies "qui coûtent un bras" t'impressionnent car elles coûtent un bras, moi ce qui m'impressionne c'est l'art du bon jeu vidéo.

pour ensuite valoriser un autre aspect qui coute beaucoup d'argent (et c'est pas tant l'écriture qui coute cher, c'est de mettre en scène tout ça ensuite, à moins de faire un jeu basé seulement sur du texte), c'est sublime.

Voila, de l'argent dépensé dans un but artistique, pas dans du bling-bling. Et si, l'écriture coûte chère, car elle est intégrée dans tous les autres aspects du jeu, encore une fausse idée c'est magnifique.

- - - Mise à jour - - -

Et me fait pas rire avec HL, c'est une balade de santé dans le mode le plus dur.
Genre je te le finis au pied de biche si tu veux.
(et c'est probablement pareil avec les autres que tu cites, mais je vais pas me faire chier à tester ces vieilleries )

Non, ou prouve-le. On va bien rigoler sur le nombre de tes morts, alors que ce sont des jeux ultra connus maintenant.

Ceux qui le considèrent comme plus facile sont les joueurs ayant essorés les précédents.

Bon sinon pourquoi tout le monde suite BB en roue libre ? Depuis le temps, quand même
Sans même parler de l'absurdité de critiquer une baisse de la difficulté générale côté AA/AAA quand on a derrière soi 10-15-20 ans de pratiques de jeux vidéos.
"Je ne comprends pas, j'ai joué à + 1500 jeux et ils ne sont plus capables d'en faire qui me résiste. Tabernacle d'école québécoise de merde "

Désolé, mais j'ai jamais cru à cette théorie. Je connais bien certains jeux, mais pour les nouveaux j'ai aucun avantage, et les joueurs ayant moins joué pensent aussi que la difficulté dans les AAA solos occidentaux est faible.
C'est une position assumée de l'industrie occidentale du AAA solo, c'est dans leurs objectifs marketing hein. Je sais même pas pourquoi vous intervenez sur ce sujet en fait, ce ne sont même pas mes arguments.

[Dicsaw]

Sans même parler de l'absurdité de critiquer une baisse de la difficulté générale côté AA/AAA quand on a derrière soi 10-15-20 ans de pratiques de jeux vidéos.
"Je ne comprends pas, j'ai joué à + 1500 jeux et ils ne sont plus capables d'en faire qui me résiste. Tabernacle d'école québécoise de merde "

Ça par contre ça veut rien dire, c'est pas tant la pratique générale qui est importante. J'en ai torché des fps bien foutus, mal foutus, le dernier Doom je bloque dés le 3eme niveau de difficulté (mais ce bon au niveau de la difficulté il s'est fait d'un coup, c'est dommage).

C'est pas en 20 ans que tu feras le tour d'un média aussi riche en possibilités que le jeu vidéo.

Surtout que Big Bear en vrai c'est surement un gros plow, à parler narration , vrai art et personnages forts.

Et si, l'écriture coûte chère, car elle est intégrée dans tous les autres aspects du jeu, encore une fausse idée c'est magnifique.

Merci de confirmer, c'est pas ton script qui coute cher, c'est la façon de l’intégrer.

Non, ou prouve-le.

Lance Doom dans le dernier mode de difficulté, j'ai pas eu ma crise de rire encore.

[Big Bear]

J'ai fait un personnage spécialisé en foi dans Dark Souls 3.

[Frypolar]

Surtout que Big Bear en vrai c'est surement un gros plow, à parler narration , vrai art et personnages forts.

Surtout que pour les FPS, les joueurs qui se contentent des solos sont loin d’être bons comparés à ceux qui poncent les modes multijoueurs puisqu’ils se limitent à des adversaires pourris/prévisibles.

Lance Doom dans le dernier mode de difficulté, j'ai pas eu ma crise de rire encore.

En stream histoire d’avoir ça en direct.

- - - Updated - - -

J'ai fait un personnage spécialisé en foi dans Dark Souls 3.

Mais c’est génial

[Monsieur Cacao]

J'ai fait un personnage spécialisé en foi dans Dark Souls 3.

D'où la crise que tu nous fais.

[Big Bear]

Ah mais j'ai adoré, pas comme dans le dernier Deus Ex par exemple, un bon exemple de jeu qui aurait pu être exceptionnel si il y avait une difficulté quelconque. Difficulté présente si quelqu'un du Québec du dumping social et fiscal avait été chargé de vérifier qu'elle existât...

[Monsieur Cacao]

Mais voilà.
Parce que c'est le dumping fiscal qui décide de la qualité d'un jeu. D'ailleurs on le voit, tous les jeux sortant de pays où ce dumping n'existe pas sont fantastiques !

Même si je sais que trolles à donf' et qu'on suit tous comme ds glands, j'aimerais bien avoir l'analyse qui explique que dumping fiscal = jeux pourris. Si si. Sérieusement. Je sens que ça va être surprenant.

[Frypolar]

Ou l’analyse jeu facile = jeu mauvais.

[Pierronamix]

Mais voilà.
Parce que c'est le dumping fiscal qui décide de la qualité d'un jeu. D'ailleurs on le voit, tous les jeux sortant de pays où ce dumping n'existe pas sont fantastiques !

Même si je sais que trolles à donf' et qu'on suit tous comme ds glands, j'aimerais bien avoir l'analyse qui explique que dumping fiscal = jeux pourris. Si si. Sérieusement. Je sens que ça va être surprenant.

Il va te répondre que c'est parce que dans les endroits où la logique économique prime, la qualité ne suit pas.

Théorie assez basique, si tu cherches à satisfaire tout le monde, tu fais un produit moyen. Je vois pas bien ce que la difficulté vient foutre là dedans, mais bon hein, au point où on en est.

[Monsieur Cacao]

Dans la mesure où la logique économique prime un peu partout, dumping fiscal ou pas, effectivement ça ne tient pas la route longtemps. J'suis même pas certain que l'argument dépasse la ligne de départ.

[Ammoodytes]

Ben là je joue à Furi en mode normal et j'en chie un peu quand même. Remarque de contexte : j'ai pas de skills. Objection : c'est pas un AAA. Ni même un AA. En fait je joue à un jeu A, voire A-.

[Pierronamix]

Dans la mesure où la logique économique prime un peu partout, dumping fiscal ou pas, effectivement ça ne tient pas la route longtemps. J'suis même pas certain que l'argument dépasse la ligne de départ.

Oui c'est un argument complètement con de base hein, mais bon j'explicite.

[Big Bear]

L'industrie du jeu vidéo AAA boursier n'existe au Québec que grâce, et depuis, ce dumping fiscal et social. C'est la seule raison. Pas de culture, pas d'histoire, pas de tradition particulière jeu vidéo, seulement du dumping. J'en ai déjà parlé avec des contradicteurs, ils ont été vexés à la fin, c'est un sujet sensible, voir tabou je constate.