[Viendez!] Ze Diablo 2 player's topic!

[Elma]

Ah ouai le ladder c'est pour dans quelques jours mais on sait pas quand, c'est un peu con. Bon tant pis.

[Pluton]

Tu as 2 slots, click gauche et droit, certains spells (comme l'aura) ne peuvent aller qu'en click droit.
Et c'est les F1-F8 pour changer de spells sur le click droit.
Bienvenue en 2001 en gros.

Ptit coup de molette souris pour changer de skills !

[Anonyme20240202]

Lol il m'a fallu au moins 5 minutes pour piger que y'avait que 2 slots. Je viens de commencer, les sensations sont sympas, c'est agréable visuellement, l'ambiance est là

J'y vais en aveugle donc aucune idée de ce que je fais niveau skills mais ça sera marrant

[Laya]

Pour les nouveaux, le maj sert souvent pour gagner du temps. Il permet par exemple d'acheter directement 20 parchemin de ville ou d'identification pour remplir son livre (à acheter chez akara).
Il permet aussi de mettre directement les potions dans la ceinture. Ça marche aussi chez la vendeuse, si tu maintiens maj et que tu achètes des potions ça remplis la ceinture.
C'est les petits raccourcis qui changent la vie

[darkmanticora]

Après c'est dommage car en regardant des images de la version console, j'ai l'impression qu'ils ont 4 ou 5 raccourci pour utiliser les compétences directement, la ou sur pc il faut soit utiliser la molette pour selectionner la compétence que l'on veut ou F1 ect avant de pouvoir l'utiliser via le click.
Ils auraient pu retoucher cela, surtout qu'ils l'ont fait pour la version console

[comodorecass]

Switch version>Pc Version

[Paincru]

L'ambiance est folle quand même.

Il y a un point où je suis assez dubitatif. Pratiquement à chaque sortie d'un nouveau H&S, on le comparait à D2 et on vantait les possibilités en termes de build presque illimités de ce dernier.
Mais j'ai l'impression que même ici, on se retrouve avec le schéma classique d'avoir certes pas mal de build, et seulement une poignée vraiment viable pour les plus grosses difficultés.
Alors en soi, ce n'est pas réellement un souci. Rien ne nous empêche de partir sur quelque chose de plus exotiques et d'avoir le plaisir d'essayer de pousser le plus loin possible.

Mais du coup quoi de plus que les autres H&S à ce niveau ?

Surtout que même au niveau des builds exotiques j'ai pas l'impression qu'on est accès à des possibilités de fou non plus.
Rien que sur Marvel heroes, je me rappelle avoir eu énormément de mal à trouver des idées de build qui n'était pas applicable en jeu. Par exemple, j'avais beaucoup de plaisir à jouer un perso qui faisait des dégâts rien qu'en courant, plus il prenait de la vitesse, plus il faisait de dégâts.
Avec D2, je m'attendais vraiment à pouvoir appliquer in-game la moindre idée de gameplay qui me passe par la tête. Mais j'ai l'impression que ce n'est pas le cas.

[Petit Patapon]

Y'a quand même énormément de possibilités de build qui sont viables en Hell... (Je parle pas de farm les uber une main dans le dos hein. ) Certains build sont plus simple que d'autres, plus ou moins stuff-dépendant, mais globalement on peut s'amuser avec n'importe quoi, même une sorcière CAC.

[Isdrydge]

Switch version>Pc Version

Tu peux détailler ?

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Sinon je suis dans la merde, je connais plus mon compte ou lauthentificateur .... je le sens pas le truc

[raspyrateur]

L'ambiance est folle quand même.

Il y a un point où je suis assez dubitatif. Pratiquement à chaque sortie d'un nouveau H&S, on le comparait à D2 et on vantait les possibilités en termes de build presque illimités de ce dernier.
Mais j'ai l'impression que même ici, on se retrouve avec le schéma classique d'avoir certes pas mal de build, et seulement une poignée vraiment viable pour les plus grosses difficultés.
Alors en soi, ce n'est pas réellement un souci. Rien ne nous empêche de partir sur quelque chose de plus exotiques et d'avoir le plaisir d'essayer de pousser le plus loin possible.

Mais du coup quoi de plus que les autres H&S à ce niveau ?

Surtout que même au niveau des builds exotiques j'ai pas l'impression qu'on est accès à des possibilités de fou non plus.
Rien que sur Marvel heroes, je me rappelle avoir eu énormément de mal à trouver des idées de build qui n'était pas applicable en jeu. Par exemple, j'avais beaucoup de plaisir à jouer un perso qui faisait des dégâts rien qu'en courant, plus il prenait de la vitesse, plus il faisait de dégâts.
Avec D2, je m'attendais vraiment à pouvoir appliquer in-game la moindre idée de gameplay qui me passe par la tête. Mais j'ai l'impression que ce n'est pas le cas.

C'est très difficile de te répondre sans faire un cours magistrale (et un peu chiant probablement).

Je dirais comme beaucoup et comme Petit Patapon que c'est moins une diversité de builds dans l'absolu que la quasi absence de possibilité de faire un build qui ne fonctionnent pas qui donne ce sentiment de diversité à D2.

En réalité, la plus part des classes tournent avec 4 à 5 skills activent tous builds confondus (et plus ou moins d'aptitudes de soutiens, allant des malédictions du nécro aux passifs du barbare), quand bien même très peu d'aptitudes sont inutiles ou des pièges à noob : conséquence des synergies d'aptitude.
Elle impliquent, par exemple, que dent de trang oul sera à niveau en DPS en end game grâce aux synergies avec lances d'os et esprit d'os mais n'aura pas de vrai intérêt "fonctionnel" (pourquoi faire une attaque à 180° sur un courte sur distance quand lance d'os traverse les ennemis sur une grande distance, et qu'esprit d'os 2 shot à peut près n'importe quoi ?).
On retrouve la même logique avec le stuff, où mot runiques de bourgeois mis à part, beaucoup de best in slot (genre le casque Shaco ) se lootent en théorie tôt dans la progression (au level 42). Et pour les BiS qui ne seraient que temporaire, il arrive des les garder 30 à 40 niveaux de personnage (donc la notion de BiS est sacrement élastique).


Après, il faut aussi voir que D2 n'a pas non plus une chié de surcouches de mécaniques de jeu comme les H'n'S modernes. Rien que le coup critique c'est déjà une mécanique limité à l'amazone et au barbare, donc encore un élément d'explication de pourquoi tout est jouable.


Bien entendu il y a des exceptions (l'assassin) ou de points de détail (le paladin) ; mais dans les grandes lignes, bon, si tu vises un équipement full vert/doré et que tu dépenses tes points dans des skills qui synergisent tu ne peux pas te planter.
Donc si tu ne peux pas vraiment te planter (à moins de le vouloir), peu importe ce que tu appelles build, ton personnage fonctionnera.
Eventuellement, si tu es trop mal stuffé et/ou que ton build demande des items très rares et trop spécifiques (parce que tu ne pourras pas utiliser un ersatz), tu prendras un stop en difficulté Hell.

[Paincru]

Ah d'accord je vois, c'est d'avantage la possibilité de fiabiliser l'ensemble des sorts qui est reconnu.
Merci pour les éclaircissements.

En end game, il n'y a pas d'objets légendaires ou de set, qui permettent un gameplay totalement différent de ce qui est proposé avec le panel de sorts de base ?

[Petit Patapon]

En end game, il n'y a pas d'objets légendaires ou de set, qui permettent un gameplay totalement différent de ce qui est proposé avec le panel de sorts de base ?

Si bien sur. Par exemple la celebre Enigma qui donne accès a Teleport.
Disons que tu n'aura pas un objet qui va completement révolutionner le perso -encore que-, mais plutot qui va permettre de rendre efficace des builds chelous qui ne l'auraiient pas forcément été sans, (ou beaucoup moins)

[raspyrateur]

Ah d'accord je vois, c'est d'avantage la possibilité de fiabiliser l'ensemble des sorts qui est reconnu.
Merci pour les éclaircissements.

En end game, il n'y a pas d'objets légendaires ou de set, qui permettent un gameplay totalement différent de ce qui est proposé avec le panel de sorts de base ?

Oui et non. Avec le mot runique beast par exemple tu peux avoir une aura de paladin (zelèe, pour taper plus vite) sur un barbare, mais dans l'absolu c'est un bête boost de vitesse d'attaque avec un joli effet d'aura...
Le plus proche de ce que tu décris serait l'assassin qui peut avoir la trombe du barbare, mais de mémoire c'est un build fun qui est ok tier.

Une chose que j'ai oublié d'explicité, c'est que le end game de D2 est "définitif".
C'est à dire que quand tu es niveau 99, ton perso ne va plus progresser via l'xp : c'est terminé il n'y a pas de parangon.
Et idem pour ton stuff, si tu as le BiS, à la marge tu peux gratter des stats. Mais le fonctionnement "discret" (au sens par paliers, à l'inverse de "continu") des mécaniques de jeu font que c'est rare qu'un meilleur tirage sur les affixes des objets BiS te fassent gagner en puissance réel (sauf les fameux paliers de fast attack, fast cast et fast bloc au delà de 110% (et oui je sais que je parle de ça comme un gougnafier qui vulgarise avec le cul) ).

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Si bien sur. Par exemple la celebre Enigma qui donne accès a Teleport.
Disons que tu n'aura pas un objet qui va completement révolutionner le perso -encore que-, mais plutot qui va permettre de rendre efficace des builds chelous qui ne l'auraient pas forcément été sans, (ou beaucoup moins)

Ouais, mais comme Enigma c'est du domaine du rêve éveillé en self loot en single session... Et puis téléport c'est plus du quality of life qu'un élément principal d'un build.

[Eldred]

Oui, certains items ont des propriétés que tu ne trouveras pas ailleurs. Le teleport d'Enigma te fait dépenser du mana, comme si c'était une tes comp', et non plus un item avec des charges que tu dépenses pour chaque utilisation. D'autres items te confèrent des auras à toi et tes alliés (y compris invocations), qui sont autrement réservées aux paladins. Certaines propriétés ne se trouvent que dans des items très haut niveau (Tomb Reaver donne une chance de réanimer les mobs tombés me semble-t-il), ou d'autre plus facilement accessible. Le runeword Insight (RalTirTalSol sur une arme d'hast à 4 châsses) donne une régénération de mana complètement folle en plus de donner des dégâts très honorables ; il est accessible tôt dans l'aventure, et peut être gardé... très longtemps, pour peu qu'on le reproduise dans des armes d'hast exceptionnelles et élites.

[Paincru]

Une chose que j'ai oublié d'explicité, c'est que le end game de D2 est "définitif".
C'est à dire que quand tu es niveau 99, ton perso ne va plus progresser via l'xp : c'est terminé il n'y a pas de parangon.
Et idem pour ton stuff, si tu as le BiS, à la marge tu peux gratter des stats. Mais le fonctionnement "discret" (au sens par paliers, à l'inverse de "continu") des mécaniques de jeu font que c'est rare qu'un meilleur tirage sur les affixes des objets BiS te fassent gagner en puissance réel (sauf les fameux paliers de fast attack, fast cast et fast bloc au delà de 110% (et oui je sais que je parle de ça comme un gougnafier qui vulgarise avec le cul

Dans ce càs, que font les gens qui atteignent un nombre d'heures inimaginables sur ce jeu si notre perso est assez figé passé un certain seuil ?
Surtout que je n'ai pas l'impression qu'il y ai une grand progression horizontale non plus, même si il doit être plaisant de reroll avec un meilleur pool d'objets à disposition dans son coffre.

[raspyrateur]

Diablo 2 est un jeu d'une autre époque ; il ne fonctionne pas comme un casino (coucou D3) ou encore un game as service (coucou wow) mais plutôt comme un rpg à l'ancienne.


La première activité end game c'est de farmer du stuff pour monter d'autres personnages. Comme il n'y a pas une variabilité délirante sur les items fixés (unique et set) contrairement à un D3 (ou un même unique a 10 affixes possible avec des plages de valeurs super étendues), tu peux looter le set de tal rasha avec ton barbare puisque le jeu n'a pas besoin d'un système de loot "intelligent" (à la D3) pour fonctionner. Et comme ton barbare level 99 a plus de chance de looter le set de tal rasha que ta sorcière niveau 40... Après, entre deux persos 99 c'est autre chose.

Pour la progression horizontale, tu as 7 classes, avec à la louche ça fait 2,5 build par perso sans rentrer dans les détails de build hyper spécifique. donc 18 perso à monter...

Et une fois que t'as fait tout ça, il te reste encore à farmer pour les mots runiques de bourgeois (les runes de D2 en exagérant à peine c'est un peu l'ancêtre des crypto) et préparer des run torche des enfers.

Et encore après, au bout de 300h minimum, ben la saison s'achève et tu recommences.

[Zerger]

Buter Baal en Hell sans se faire rush, ca occupe déjà pas mal

[raspyrateur]

Buter Baal en Hell sans se faire rush, ca occupe déjà pas mal

Oui clairement, je plussoie à 200%, monter un perso tout seul rien qu'au niveau 80 ça occupe déjà un bon bon moment.

[Anonyme20240202]

'Tain je partirais bien en aveugle total pour rigoler mais j'ai peur de me gacher l'expérience au niveau des interactions possibles ou non

Le convert du paladin, ça fonctionne sur tous les mobs et ils sont ensuite affectés par nos auras?

Genre un build summoner paladin ça se fait?

En voyant le skill tree je pensais tenter un truc du genre

[Zerger]

D'ailleurs, pour ceux qui découvrent D2, je conseille quand même de monter un perso en offline, histoire d'apprécier le mode solo du jeu

Enchainer les baal run025/026/027/... sur battle.net, c'est pas du tout le même délire

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'Tain je partirais bien en aveugle total pour rigoler mais j'ai peur de me gacher l'expérience au niveau des interactions possibles ou non

Le convert du paladin, ça fonctionne sur tous les mobs et ils sont ensuite affectés par nos auras?

Genre un build summoner paladin ça se fait?

En voyant le skill tree je pensais tenter un truc du genre

Tu as droit un respec total par mode de difficulté, donc 3 parachutes

Convert, ca m'a l'air de faire partie des skills à éviter, au moins pour une première fois.
Déjà, tu n'as aucun bonus à la puissance offensive avec, donc tu vas galérer pour toucher les mobs. Et contre les boss, tu vas te retrouver à poil sans aucun minion après une dizaine de seconde et avec une attaque qui ne booste ni les dégats ni la précision.

En fait, faut bien comprendre que dans les niveaux de difficulté élevées, l'augmentation des PV des monstres est bien plus importante que l'augmentation de leurs dégâts. Du coup, un monstre converti fera très peu de dégats contre ses potes.
C'est pour cela aussi qu'il vaut mieux oublier le renvoi de dégâts, en Enfer, ca va juste égratigner les mobs

[raspyrateur]

'Tain je partirais bien en aveugle total pour rigoler mais j'ai peur de me gacher l'expérience au niveau des interactions possibles ou non

Le convert du paladin, ça fonctionne sur tous les mobs et ils sont ensuite affectés par nos auras?

Genre un build summoner paladin ça se fait?

En voyant le skill tree je pensais tenter un truc du genre

autoquote : Bien entendu il y a des exceptions (l'assassin) ou de points de détail (le paladin) ; mais dans les grandes lignes, bon, si tu vises un équipement full vert/doré et que tu dépenses tes points dans des skills qui synergisent tu ne peux pas te planter.


de mémoire conversion ne synergise avec rien et ça passe difficilement en Hell

[neophus]

D'ailleurs, pour ceux qui découvrent D2, je conseille quand même de monter un perso en offline, histoire d'apprécier le mode solo du jeu

Enchainer les baal run025/026/027/... sur battle.net, c'est pas du tout le même délire

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On peut pas faire un perso online et jouer solo ?

[raspyrateur]

On peut pas faire un perso online et jouer solo ?

Si mais tu es vulnérable aux problématiques des serveurs.

[Hankh]

Après c'est dommage car en regardant des images de la version console, j'ai l'impression qu'ils ont 4 ou 5 raccourci pour utiliser les compétences directement, la ou sur pc il faut soit utiliser la molette pour selectionner la compétence que l'on veut ou F1 ect avant de pouvoir l'utiliser via le click.
Ils auraient pu retoucher cela, surtout qu'ils l'ont fait pour la version console

Joue avec une manette sur PC et tu auras la même interface que les consoles, et comme dit plus haut, ils se concentrent sur le lancement et vont par la suite apporter des améliorations, notamment, peut être, cette barre de skills pour le clavier souris.

[Redlight]

L'ambiance est folle quand même.

Il y a un point où je suis assez dubitatif. Pratiquement à chaque sortie d'un nouveau H&S, on le comparait à D2 et on vantait les possibilités en termes de build presque illimités de ce dernier.
Mais j'ai l'impression que même ici, on se retrouve avec le schéma classique d'avoir certes pas mal de build, et seulement une poignée vraiment viable pour les plus grosses difficultés.
Alors en soi, ce n'est pas réellement un souci. Rien ne nous empêche de partir sur quelque chose de plus exotiques et d'avoir le plaisir d'essayer de pousser le plus loin possible.

Mais du coup quoi de plus que les autres H&S à ce niveau ?

Surtout que même au niveau des builds exotiques j'ai pas l'impression qu'on est accès à des possibilités de fou non plus.
Rien que sur Marvel heroes, je me rappelle avoir eu énormément de mal à trouver des idées de build qui n'était pas applicable en jeu. Par exemple, j'avais beaucoup de plaisir à jouer un perso qui faisait des dégâts rien qu'en courant, plus il prenait de la vitesse, plus il faisait de dégâts.
Avec D2, je m'attendais vraiment à pouvoir appliquer in-game la moindre idée de gameplay qui me passe par la tête. Mais j'ai l'impression que ce n'est pas le cas.

Comparativement à ce qui se fait aujourd'hui, le nombre de build dans D2 est très limité (certainement inferieur à celui de D3 par exemple). Après le jeu à 20 ans il ne faut pas l'oublier.

Mais l'important ce n'est pas ça, c'est la progression et l'impression que derrière chaque mob tu vas pouvoir looter la pièce de set que tu connais. L'appât du loot de D2 n'a encore pas d'égal pour moi.

[neophus]

Si mais tu es vulnérable aux problématiques des serveurs.

Pas de soucis j'y jouerai plus tard le temps que se soit stable et que je finisse Rage 2 donc ça attendrait, c'était juste pour savoir

Comparativement à ce qui se fait aujourd'hui, le nombre de build dans D2 est très limité (certainement inferieur à celui de D3 par exemple). Après le jeu à 20 ans il ne faut pas l'oublier.

Mais l'important ce n'est pas ça, c'est la progression et l'impression que derrière chaque mob tu vas pouvoir looter la pièce de set que tu connais. L'appât du loot de D2 n'a encore pas d'égal pour moi.

Ca serait bien qu'il rajoute du loot et + de builds à faire justement et ça serait dans leur interêt en + afin de garder les joueurs sur cette nouvelle version ! c'est là ou je l'attends un peu aussi voir s'il vont aller vers de l'évolution ou pas.

[comodorecass]

J'ai poncé Grim Dawn, PoE et Diablo 3 récemment. Je me demandais si la magie de Diablo 2 allait toujours opéré sur moi et c'est un grand oui. Une tuerie ce jeu. J'examine toutes les pièces que je drop. La sensation des coups est bien la, l'explo, cette DA, ces musiques. Grosse claque pour moi.

[WeeSKee]

Petite question item, sur un necro summoner. J'ai trouvé un anneau qui dit "+1 de mana par victime" mais j'ai pas l'impression que ça fonctionne quand mes pets tuent des monstres. Je me trompe ou c'est que quand moi je tue avec mes coups de bâton ?
Merci

[darkmanticora]

On peut pas faire un perso online et jouer solo ?

C'est ce que je fais pour l'instant, je limite la partie a 1 joueur comme ca je suis pas emmerdé. J'ai pas trouvé pour restreindre l'acces aux amis uniquement ou via mot de passe ?

[Zerger]

Petite question item, sur un necro summoner. J'ai trouvé un anneau qui dit "+1 de mana par victime" mais j'ai pas l'impression que ça fonctionne quand mes pets tuent des monstres. Je me trompe ou c'est que quand moi je tue avec mes coups de bâton ?
Merci

Faut que ce soit toi qui tue les monstres pour gagner le mana, pas tes pets