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  1. #211

  2. #212
    Citation Envoyé par Neo_13 Voir le message
    Tiens, juste parce que je suis passé dans le bureau du maitre d’œuvre d'ITER (la patron du consortium [...]) et que j'y ai vu une idée remarquable (parce que simple et sympa) : il a une série de mug avec des photos du chantier de plus en plus avancé. Je lui dis "ils sont sympa tes mugs!" "Ce ne sont pas seulement des mugs, c'est le tableau de bord du projet [...]"

    Et je trouve vachement cool pour un projet sur plus de 10 ans, de faire une photo sur des mugs pour toute l'équipe, une fois par an. C'est visible, sans équivoque, simple, "permanent", ...
    C'est pour rappeler à tout le monde qu'ils sont à la putain de bourre ?

  3. #213
    Citation Envoyé par nova Voir le message
    C'est pour rappeler à tout le monde qu'ils sont à la putain de bourre ?
    Avec le temps, j'ai appris qu'il existe plusieurs plannings. Et que celui de la presse et des divers médias (y compris spécialisés) atterrit de nulle part.

    Et que le fait qu'un rêve soit à la bourre ne signifie pas forcément que le planning réel soit non conforme aux engagements.
    Suite à une suggestion, je vais utiliser cette signature pour des canards en manque de ranking pro. Ou des quotes idiots.

  4. #214
    mais ils savent bien qu'on sait qu'ils savent.

  5. #215
    C'est un poker menteur. Le premier qui annonce un retard a perdu, alors que tout le monde est à la bourre.
    Liste d'ignorés: LeLiquid Logan Maximelene Ruvon

  6. #216
    Citation Envoyé par Praetor Voir le message
    C'est un poker menteur. Le premier qui annonce un retard a perdu, alors que tout le monde est à la bourre.
    On a dit la même chose ou à peu près pour la LGV Bordeaux.

    Pourtant, si je me fie aux deadlines qu'on nous a imposé à la commande de la prestation de pilotage, la commande initiale, pas un truc renégocié en route, nous avons eu 24h d'avance. Et 0€ de dépassement. Qu'après les politiques et les médias aient vendu autre chose à la population, c'est pas le problème des équipes techniques.
    Suite à une suggestion, je vais utiliser cette signature pour des canards en manque de ranking pro. Ou des quotes idiots.

  7. #217
    Citation Envoyé par Neo_13 Voir le message
    Avec le temps, j'ai appris qu'il existe plusieurs plannings. Et que celui de la presse et des divers médias (y compris spécialisés) atterrit de nulle part.

    Et que le fait qu'un rêve soit à la bourre ne signifie pas forcément que le planning réel soit non conforme aux engagements.
    Oui enfin Iter, ca sera jamais fini.

  8. #218
    Citation Envoyé par nova Voir le message
    Oui enfin Iter, ca sera jamais fini.
    La partie que dirige ma boite, si, elle finira. Globalement au moment où les équipements de recherches seront installés (la première installation).

    Ensuite les modifs donneront lieu à d'autres plannings et d'autres pilotages.
    Suite à une suggestion, je vais utiliser cette signature pour des canards en manque de ranking pro. Ou des quotes idiots.

  9. #219
    Citation Envoyé par Praetor Voir le message
    C'est un poker menteur. Le premier qui annonce un retard a perdu, alors que tout le monde est à la bourre.
    Vécu tellement de fois. Être honnête et transparent n’est pas une qualité.

  10. #220
    Tiens, je vais un peu poser par ecrit ma problematique, des fois ca aide, et vos suggestions peuvent aider aussi.

    Description de mon gars a manager
    J'encadre un gars, genre pas facile a manager. C'est un ancien hacker, devenu white hacker pour nous, genre a bosser dans une piece sans lumiere casque sur les oreilles capuche sur la tete.
    Quand je suis arrive dans la boite, il m'a aussi dit qu'il ne supportait pas avoir un chef (avant de savoir que c'etait moi son boss). Il me dit aussi qu'il prefere causer aux machines qu'aux humains.
    Bon, a part ca, il a l'air sympa comme gars... ah oui quand je comprend ce qu'il dit, puisque evidemment il parle dans sa barbe, et avec un anglais sans doute excellent... si je comprennais tout.

    Description de moi
    J'etais avant genre expert technique, mais dans un domaine bien different de celui dans lequel je suis actuellement. Ce qui fait que pour la premiere fois je bosse sur des choses techniques que je ne comprends pas.
    Alors les managers n'ont pas forcement besoin de comprendre toute la technique, mais moi ca m'a toujours aide auparavant dans des roles de management/prises de decision/facilite a imposer son point de vue.

    Description de mon pb
    Mon gentil hacker habitait dans un pays scandinave plutot bien riche, pour ma boite. Une nana d'ici (meme boite, mais pays balte, on a des implantations un peu partout en Europe du Nord) lui a fait les yeux doux. C'est un classique dans ma boite (elles savent y faire)
    Bref, il a demande a bouger de pays en interne, a accepte une sacree diminution de salaire, et venu ici, s'est marie.
    Maintenant il est completement demotive car certains trucs dans la boite ne lui vont pas (je suis d'ailleurs d'accord avec lui).
    Et a chaque fois que je lui demande un truc, il refuse. Bon, pas sechement, c'est toujours bien argumente, avec moultes details techniques, et c'est la que je me fais bien avoir (ca et le fait que justement les trucs qui clochent dans la boite, je partage son point de vue, et c'est souvent une des raisons de ses refus de mettre en place ceci ou cela).

    TL;DR
    En fait, je crois que manager sans s'y connaitre techniquement, c'est pas facile, et mes pbs viennent de la.

    PS
    Il m'a fait part d'une offre que lui a fait une autre boite (son salaire ferait x3, autour de 100k euros). Je lui ai dit : fonce (j'ai deja des vues en interne sur un gars pour le remplacer).
    Mais non, il reste, il hesite (si son offre est reelle, je ne sais pas pourquoi). Et mon boss a moi me demande de tout faire pour le garder. Et moi j'avoue que je ne joue pas trop ce jeu, je mets plutot le doigt sur les dysfonctionnements de ma boite qui le saoule, histoire de le pousser dehors.

  11. #221
    Euh, s'il ne fait pas ce que tu lui demandes, il fait quoi du coup? Et lui dire que ses arguments sont peut-être excellents mais qu'il faut le faire quand même, et que le refus n'est pas une option? Je comprends que tu n'aies pas envie d'aller au clash, mais ça pourrait être un moyen de "provoquer" la décision, non? Parce que de ce que tu décris, ça semble un peu bloqué comme situation quand même...

    Edit: t'en as parlé à la RH? Déjà pour avoir son avis sur le gars (il y a peut-être un historique) et sur comment aborder ça?

  12. #222
    Ah mais en fait c'est un peu ce que je compte faire, aller au clash comme tu dis... pour le pousser dehors.
    Mais justement, je ne trouve pas la demarche tres saine (en resume, c'est genre je vais te faire chier pour que tu te barres).
    Et il y a ce cote "j'ai pas assez de connaissances techniques" qui me pousse a me demander si c'est lui qui est dans le vrai ou moi.
    Il me semble que c'est la mon pb, manager des gens dont tu comprends assez peu ce qu'ils font.

    Et pour ta question du debut, benh il bosse sur d'autres sujets, pas de soucis.
    On va dire qu'il ne priorise pas comme je veux. Ou plutot que je n'ai pas assez d'idees que combien de temps prennent les taches qu'il accomplit (et la, retour a mon pb premier).

  13. #223
    Mon chef tente de me manager sur un projet qu'il ne comprend pas (c'est un truc différent de nos projets habituels). Comme il est très attaché à ses petites procédures et check-list il est largué car tout est spécifique. Donc son management consiste à foutre son nez partout, à me saouler dès que j'ai omis de lui dire un truc, et à me casser les couilles dès que je n'ai pas fait tel ou tel doc ou liste ou autre dont je n'ai pas besoin mais auquels lui s'accroche car une liste avec des trucs à cocher ça il comprend.

    De mon côté je gère le fournisseur sur une techno que je ne maîtrise pas du tout mais comme je sais que lui gère et que le gars chez nous qui doit tout verifier est aussi une brutasse, je les laisse faire leurs trucs sans leur casser les couilles, en me contentant de débloquer les trucs qui pourraient coincer et en faisant l'interface avec les autres intervenants.

    2 styles complètement opposés. Bien évidemment il y a de la friction entre mon chef et moi, lui adore le micromanagement et moi je déteste ça (autant être micromanagé que micromanager les autres).

    Donc soit tu fais confiance à ton gars, soit tu exiges qu'il produise de la doc pour justifier ses choix et montrer que le projet avance (to do list, planing détaillé, analyse de tes demandes et justification comme quoi ce n'est pas une bonne idée avec proposition d'alternatives, etc.).
    Liste d'ignorés: LeLiquid Logan Maximelene Ruvon

  14. #224
    Benh justement, c'est assez impossible de faire un check sur ses activites quotidiennes.
    En gros, s'il n'a pas dautres choses en cours, sa tache de fond est de farfouiller dans tous les coins de toutes les lignes de code qu'on produit pour trouver des exploits.
    Et sur ce sujet, oui, il est assez brutasse aussi. Mais c'est par definition impossible a verifier.
    Je lui ai deja dit, ces temps-ci, soit tu ne trouves rien car il n'y a rien a trouver, soit parce que tu ne fous rien. Mais c'est impossible de savoir quelle version est la bonne (par contre ca met une bonne ambiance entre nous ce genre de remarque ).

  15. #225
    Je ne trouve pas la démarche saine non plus, au contraire. Après, sans aller jusqu'à le faire chier, écrire des consignes et garder des traces écrites de ses refus permettra de justifier un renvoi (d'où la discussion avec la RH, je n'ai aucune idée du travail local).
    Mais il faut comprendre que c'est une relation, donc il y a deux parties: lui et toi. Or ce que tu décris ressemble fort à une relation qui est terminée mais que personne ne souhaite rompre. Ca, c'est très malsain. Vous êtes deux adultes, tu es manager mais lui a un marché de travail a priori florissant, donc chacun de vous devrait être en mesure de prendre cette décision. A voir le droit du chômage local cela dit, en France ou en Suisse (pour prendre des exemples que je connais), l'employé a intérêt à laisser cette décision à l'employeur, c'est peut-être le cas ici.

    Par contre, je reivnes sur ton autre point quant aux connaissances techniques. Ce qui compte c'est la confiance accordée à tes employés, ils sont là pour en savoir plus que toi, ce n'est pas ton job de tout comprendre (j'ai mis du temps à comprendre cette leçon...). Si tu penses qu'il a raison et qu'il fait du bon boulot, pourquoi lui demandes-tu de faire des trucs précis surtout si tu ne les comprends pas toi-même? Pourquoi ne pas l'impliquer plus en amont dans l'analyse?

  16. #226
    Citation Envoyé par ylyad Voir le message
    Si tu penses qu'il a raison et qu'il fait du bon boulot, pourquoi lui demandes-tu de faire des trucs précis surtout si tu ne les comprends pas toi-même? Pourquoi ne pas l'impliquer plus en amont dans l'analyse?
    Justement, il me semble que c'est ce que je fais.
    Je ne lui demande pas un truc technique precis, mais par ex de demarrer une maquette dont on peut avoir besoin pour un quelconque projet, projet dans lequel il devrait etre assez investi.

    Et par ex la, ca vient de faire la discussion suivante :
    moi : je veux collecter toutes les infos pour expliquer au board ce qu'est le cout de ce projet. Pour ca, j'ai besoin de savoir quel produit utiliser pour un des requirements du projet. Peux-tu demarrer une maquette du produit TOTO la-dessus ?
    lui : oui mais avant on devrait demander a l'equipe en charge de la maintenance future de TOTO s'ils ont les connaissances et ressources pour ca ?
    moi : oui, je viens de le faire, c'est bon pour eux niveau connaissances. Et niveau ressources, c'est justement le but de la manoeuvre de montrer au board ce que ca va couter aussi en terme de ressources.
    lui : oui mais pourquoi choisir TOTO ? et en plus ils n'ont pas les ressources.
    moi : benh justement c'est le but de la maquette....

    Bon, ca part en boucle ensuite.
    D'un autre cote ce gars a plein de bonnes idees aussi, et je me repose beaucoup sur lui pour des validations techniques (enfin, quand il a envie de parler lol).

  17. #227
    Tiens, j'ai le(s) même(s) c'est difficile de donner des suggestions à distance...

  18. #228
    Ah moi j'en ai qu'un comme ca, et c'est suffisant

  19. #229
    Citation Envoyé par ylyad Voir le message
    Or ce que tu décris ressemble fort à une relation qui est terminée mais que personne ne souhaite rompre.
    Pas nécessaireent. Ca peut aussi passer la crise et se remotiver. J'ai vu ca (une fois )

    Pour ton problème de management, manager sans le background technique ca se fait, mais faut pouvoir se reposer sur le tech et lui faire confiance. Toi ce que tu veux qu'il fasse différemment, c'est motivé probablement par soit un objectif que tu as, soit un changement de stratégie en interne soit autrechose. Généralement se mêler de la maniéredont les gens bossent c'est pas une bonne idée, surtout quand tu maîtrise pas le schmilblick. Mais lui dire "On a besoin de toi pour faire X sur le projet Y avant T, on va produire les objectifs ensemble" c'est souvent plus constructif: il peut "imposer" sa methode de travail, fixer les objectifs dans l'ordre qui ont du sens pour lui et toi tu ne te charge "que" de faire le suivi, de faire en sorte qu'il ait accès à des formations si besoin, véifié que les objectifs sont accomplis à la date donnée... etc.

    Si après le mec te sort "non je veux pas, je trouve le projet actuel plus important / il me plait mieux / nananana nanana" tu peux aussi voir ton boss et lui demander pourquoi il veut garder un mec qui ne veut pas travailler sur les objectifs de la boite.

    TL;DR: manager sans les compétences techniques ca se fait. Il faut beaucoup plus impliqué les techos mais aussi avoir une certaine forme de fermeté sur les objectifs. Après tout, c'est toi qui fixe le cap et qui connait la stratégie.

    (Je sais aps si j'ai été clair )

  20. #230
    Très clair, c'est ce que j'essayais de formuler en plus résumé parce que j'avais la flemme de développer comme tu l'as fait (et en fait, j'ai beaucoup de mal quand je suis confronté à quelqu'un avec qui il faut faire autrement)

    Concernant le fait que la relation soit terminée ou pas, c'est la limite de l'exercice de faire ça à distance via forum et c'est aussi pour ça que je conseille de parler avec les RH, ils sont là pour ça - ne serait-ce qu'avoir une seconde opinion.

  21. #231
    Citation Envoyé par ylyad Voir le message
    Concernant le fait que la relation soit terminée ou pas, c'est la limite de l'exercice de faire ça à distance via forum et c'est aussi pour ça que je conseille de parler avec les RH, ils sont là pour ça - ne serait-ce qu'avoir une seconde opinion.
    oui, et pour le coup c'est aussi un truc de ton ressort - et de celui de l'employé. Dans mon cas (celui où la séparation n'a pas eu lieu) l'évolution a été la suivante:
    Employé démotivé -> employé fait de la merde -> je donne du feedback -> employé continue -> je tape du poing -> employé continue -> avertissement, menace de licensiement au sencond avertissement -> employé arrête de faire de la merde et commence a envoyer des CVs ailleurs -> employé a des entretiens ailleurs -> employé se rend compte que l'herbe n'est pas plus verte ailleurs -> employé se remotive -> employé fait de l'excellent boulot -> employé est promu dans un autre départmenet de la boite et continue de faire du bon boulot.

    Y'a un embranchement après "employé a des entretiens ailleurs" où l'employé démissionne et prend un nouveau poste.

  22. #232
    Moi j'en suis a "employe a recu des offres externes -> moi qui me demande ce qu'il attend pour partir"
    Mon honnetete intellectuelle (si si) me pousse a me demander si la pression que je lui mets maintenant est legitime... ou si je n'exagere pas un peu en voulant le pousser dehors.
    Pas evident de trouver le bon equilibre, mais c'est comme d'habitude je dirais, il faut toujours trouver le bon dosage.

  23. #233
    Citation Envoyé par ursule15 Voir le message
    Mon honnetete intellectuelle (si si) me pousse a me demander si la pression que je lui mets maintenant est legitime... ou si je n'exagere pas un peu en voulant le pousser dehors.
    In my humble opinion: T'exagère. C'est la solution de facilité du management: tu sens que le mec va être galère à gérer (et en plus il est meilleur techos que toi) alors tu le fous dehors sans vraiment lui donner sa chance comme un moyen de régler le problème. C'est la solution de facilité mais c'est pas forcemment la meilleure: son savoir, ses compétences et ses connaissances de la boite s'en vont aussi. Après je peux pas juger de la sitaution concrète, il me manque les détails, mais je sais que je me suis souvent retrouvé dans une situation à me dire "putain, il pourrait pas se casser, ca rendrait ma vie plus facile" comme une solution de facilité pour éviter d'avoir une conversation qui s'annonce houleuse avec un employé ou désamorcer des conflits entre collaborateurs. Ce n'est pas de mon point de vue la bonne approche.

    Les vraies questions sont:
    1- Quelles compétences lui manque t-il?
    2- Ces compétences sont elles nécessaires pour le job actuellement?
    3- Ces compétences sont-elles nécessaires pour le Job tel qu'il va évoluer?
    4- Pourquoi ton N+1 veut à tout prix le garder? (avoir la discussion avec lui)
    5- Est-ce que tu n'as pas essayé de le micro manager en lui imposant tes methodes de travail alors que son approche va aussi ammener au résultat final demandé?

    Et aussi, si il est contre certains changements et qu'il t'embrouille avec son jargonnage technique en guise d'argumentation, sois franc avec lui: il se peut ue ses arguments soit recevables voir critiques, mais si personne ne les comprend ca ne sert à rien. Fais lui répeter et expliquer en langage simple, avec l'argument que toi tu devras faire remonter le retour à la hiérarchie qui elle se la touche encore moins que toi niveau technique. Quels sont les risques de sont pint de vue? Comment estime-t-il l'impact? Quelle est la probabilité qu'ils se produisent? ...etc

  24. #234
    Citation Envoyé par ursule15 Voir le message
    Moi j'en suis a "employe a recu des offres externes -> moi qui me demande ce qu'il attend pour partir"
    Tu es sûr de ça ?
    Peut-être que c'est un truc qu'il a inventé pour être augmenté, vu qu'il a accepté de le sabrer en changeant de pays, si j'ai tout suivi ?

  25. #235
    Merci pour la liste de questions, meme si tout n'est pas adapte a la situation, c'est toujours interessant.
    Dernière modification par ursule15 ; 20/10/2017 à 12h29.

  26. #236
    Il y a peut-être aussi un problème de sécurité si c'est un "hacker" ; il a peut être accès à pas mal de choses dans votre boite.

  27. #237
    Bon j'arrete de raconter ma vie ici sur ce sujet.
    Je n'aime pas trop laisser des traces publiques, je suis tres pudique

    Merci pour la discussion en tout cas.

    Enfin sur le sujet du management d'equipe sans connaissance technique, pas de soucis pour continuer.
    Sur le gars qui me pose des pbs, je stoppe la.

  28. #238
    Citation Envoyé par ursule15 Voir le message
    Bon j'arrete de raconter ma vie ici sur ce sujet.
    Je n'aime pas trop laisser des traces publiques, je suis tres pudique

    Merci pour la discussion en tout cas.

    Enfin sur le sujet du management d'equipe sans connaissance technique, pas de soucis pour continuer.
    Sur le gars qui me pose des pbs, je stoppe la.
    Ca roule, bonne chance en tout cas

  29. #239
    Citation Envoyé par ursule15 Voir le message
    Bon j'arrete de raconter ma vie ici sur ce sujet.
    Je n'aime pas trop laisser des traces publiques, je suis tres pudique

    Merci pour la discussion en tout cas.

    Enfin sur le sujet du management d'equipe sans connaissance technique, pas de soucis pour continuer.
    Sur le gars qui me pose des pbs, je stoppe la.
    Quand on n'a pas les compétences techniques pour comprendre son équipe (c'est mon cas en ce moment), il faut :
    - la confiance
    - des objectifs clairs et formalisés.

    La confiance se gagne ou pas, il y a plein de méthodes pour ça, mais il faudrait plus de détails : démerde toi, c'est le plus sage.
    Les objectifs : ben là c'est un boulot de clarté et de constance : finalement son avis sur pourquoi, c'est pas tellement intéressant, ce dont tu as besoin c'est de la réponse à la question. C'est peut-être une mauvaise question, mais comme tu dois y répondre, tu attends les éléments de tes experts. Il faut absolument dépersonnaliser le débat.

    Accessoirement, la confiance et le respect des équipes se gagnent en filtrant les emmerdes et en les soutenant : c'est quoi son problème ? Pas dans la demande du jour, mais dans l'absolu. C'est seulement quand tu auras compris quel est son problème racine que tu pourras voir si tu peux l'aider ou le virer. Tu peux le virer avant, mais pas l'aider.
    Suite à une suggestion, je vais utiliser cette signature pour des canards en manque de ranking pro. Ou des quotes idiots.

  30. #240
    Justement, sur les objectifs du departements, on est pas toujours d'accord a 100% par ex. Moi si les gars techniques m'expliquent pourquoi on doit bouger un peu les objectifs, pas de soucis. Ca fait partie du dialogue, et c'est tres bien, j'ai besoin d'eux la-dessus.
    Avec mon gars problematique, y a pas beaucoup de flexibilite, j'ai jamais reussi a le faire changer d'avis. Apres, je peux aussi dire qu'il n'argumente pas assez bien.
    Parce que a la fin, les objectifs, c'est moi qui les fixe, pas lui.

    C'est tout le pb avec les gars techiques, et la ca rejoint la confiance dont tu parles. Quand tu ne l'as plus, c'est pas facile de les croire, et d'aller toujotus dans leurs sens, alors que tu imagines qu'ils ne font pas les choses pour l'equipe mais pour leur pomme.

    Sinon, la confiance dont tu parles pour manager des gars sans competences techniques, c'est vrai, il en faut. Il en faut dans tous les cas, mais peut-etre un peu plus ici.
    Moi d'ailleurs dans les profils MBTI DISC... je suis toujours dans un besoin de confiance. J'ai besoin de ca pour bien bosser.

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