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  1. #31
    Ça dépend. Y'a des périodes en fait.
    Typiquement en ce moment c'est un peu chargé: Semis, récolte betteraves et maïs. La période suivante c'est vers mars/mai: Engrais, désherbant, fongicide, semis orge et betteraves. Et enfin dernière grosse période pour la moisson. Le reste du temps c'est clairement plus relaxe mais d'autres galères de bureau, administratif et gestion.

    Et ça va s'accentuer un peu cette année. Avec la récolte catastrophique qu'on a fait je suis un peu frileux pour faire faire des heures a mon ouvrier les samedi/dimanche qui nous coûtent très chère. Donc c'est moi qui bosse et lui fait un peu la tronche.

  2. #32
    Cool ce topic! Moi je travail en chambre d'agriculture dans le Nord.
    Tu labours systématiquement pour tes semis de céréales? Si c'est comme chez nous c'est bien sec en ce moment, mais quand même, labour + double rotative, y'as pas grand monde qui pratique ça par ici. Après je ne connais pas tes terres, mais sur la vidéo ça a l'air assez limoneux.

    Et alors les betteraves, ça donne quoi?

  3. #33
    Nan, ca depend des situations. Pour l'escourgeon, c'était un précédent blé déjà non labouré. Et l'an prochain on met une luzerne en semis direct pour les 3 années suivante. Ca aurait donc fait 5 ans sans labour. Le blé de betteraves que j'ai preparé hier on a juste mis un coup de rubin avant de semer.

    Pour la double rotative c'est pas courant non plus. C'est une terre legerement argileuse et le fond de la terre était étonnamment humide et duuuuur... Du coup pour affiner on a pas eu trop le choix.

    Edit: c'est parti!

    Dernière modification par Malakit ; 10/10/2016 à 09h29.

  4. #34
    Bordel je m'y revois



    Citation Envoyé par Wikipédia
    Le psychisme des trolls est depuis peu un sujet d'étude. Il en ressort une corrélation entre le comportement de troll et le sadisme, la psychopathie et le machiavélisme.

  5. #35
    Je connais pas les arracheuses de betteraves, ce sont des machines auto-portées?
    Betteraves à sucre ou fourragères?
    Pourquoi des Claas?

  6. #36
    C'est une automotrice intégrale. Elle fait tout en un passage: effeuille, arrache et charge. Et on débarde avec les beau claas. Qu'on a choisi parce que c'était les moins chère.


    Avant, on avais ca:


    Betteraves à sucre. Sinon la journée s'est bien passée, on a fait 8ha, il en reste autant pour ce tour. Elles on l'air moins belle que celle arraché la semaine dernière mais ca reste correct à coté des 2 années de merde qu'on vient de manger.
    Dernière modification par Malakit ; 11/10/2016 à 08h06.

  7. #37
    Il me semble que les betteraves c'est fini depuis un moment dans mon coin (ou alors c'était les patates ?). Là c'est l'ensilage qui bat son plein depuis une semaine, ça n'arrête pas



    Sinon j'ai oublié demander : c'est quoi du "blé de betterave" ?
    Un écrivain qui se livre, c'est un peu comme un canard qui se confie.

  8. #38
    Citation Envoyé par Ckao Voir le message
    Je connais pas les arracheuses de betteraves, ce sont des machines auto-portées?
    Betteraves à sucre ou fourragères?
    Pourquoi des Claas?
    J'ajouterai que les betteraves fourragères sont très peu courantes. Seulement dans les régions d'élevages et sur de petites surfaces.

    Dans le Nord on a quasiment que des arracheuses intégrales, c'est à dire qu'elles font tout en un passage et qu'en plus elles ont une énorme trémie de stockage pour transporter les betteraves. Donc tu n'a plus besoin de bennes (et de tracteur Claas) à coté. Ça fait des machines vraiment gigantesques, qui pèsent des poids démentiels (plus de 60 T à pleine charge). Je te laisse imaginer les problèmes de tassement des sols que ça engendre, surtout dans des régions ou les sols travaillent peu en hiver. Mais ça nécessite moins de main d'oeuvre.

  9. #39
    Citation Envoyé par Jazzus Voir le message
    J'ajouterai que les betteraves fourragères sont très peu courantes. Seulement dans les régions d'élevages et sur de petites surfaces.
    C'était le cas chez moi (petite exploitation laitière du Finistère d'une soixantaine de vaches, sans compter génisses et veaux), dans les années 80 on faisait encore pousser un peu de betteraves pour les vaches l'hiver, mais maintenant c'est que du maïs.
    Je ne suis pas agriculteur mais j'ai grandi dans cette ferme et j'y habite à nouveau depuis deux ans, j'ai bien pu me rendre compte de l'évolution du métier (comme beaucoup d'autres boulots d'ailleurs).

  10. #40
    Mes parents en font pousser pour leurs lapins.
    Mais c'est vraiment une toute petite surface, on y ramasse à la main et on rentre le tout en 3 ou 4 tombereau.

  11. #41
    Citation Envoyé par Cassin Voir le message
    Il me semble que les betteraves c'est fini depuis un moment dans mon coin (ou alors c'était les patates ?). Là c'est l'ensilage qui bat son plein depuis une semaine, ça n'arrête pas



    Sinon j'ai oublié demander : c'est quoi du "blé de betterave" ?
    C'était plutôt des patates alors. Les betteraves ça se récolte jusque fin novembre, les sucreries ferme généralement début janvier.

    En fait un blé de betteraves est blé précédent betteraves. Le précédent est vachement important ca conditionne le travail du sol et l'engrais à remettre. Et ca impact énomement le rendement de la culture qui suis.

    Contre temps du jour: une petite piece en metal a 2€ a pété. Bilan, 2 heures de perdu pour réparer, on aura certainement pas fini la parcellece soir et je serai pas chez mon client demain pour arracher ses betteraves.

    Petit sondage: je vais attaquer la seconde fiche. Vous voulez quoi comme culture? Blé, colza ou betteraves. En sachant qu'on a engagé des frais sur tout pour 2017 et que dans tous les cas ils se passera pas grand chose jusqu'au printemps (sauf pour les semis de blé)

  12. #42
    Citation Envoyé par Malakit Voir le message
    Vous voulez quoi comme culture? Blé, colza ou betteraves.
    "L'agriculture dont vous êtes le héros".
    Lire "Narushima" et "sympathiquement" dans la même phrase, c'est vrai que ça fait zarb.

  13. #43


    "Rendez-vous page 19 pour les betteraves"

    Donc page 19 puisque c'est de saison ^^
    Un écrivain qui se livre, c'est un peu comme un canard qui se confie.

  14. #44
    Citation Envoyé par Narushima Voir le message
    "L'agriculture dont vous êtes le héros".
    J'y avais pensé: selectionner une parcelle et decider des interventions par un sondage canard. Mais je suis un peu frileux!

    Citation Envoyé par Cassin Voir le message


    "Rendez-vous page 19 pour les betteraves"

    Donc page 19 puisque c'est de saison ^^
    Attention je rempli la fiche au fur et a mesure de l'avancé des travaux pour la récolte 2017. Il va donc se passer rien (ou presque) en betteraves jusqu'en mars 2017!

    Bilan de la journée: finalement on a réussi à finir et pas trop tard. Malgré la panne le reste de la journée s'est passé sans encombre. Je serai chez mon client comme prévue demain.


    En chiffre: 12 heures de boulot à 3. Rendement estimé: 80t/ha. Sur 16.75ha soit 1340 tonnes. Ca représente 2 000 000 de betteraves arraché, 215 tonnes de sucre et une valeur d'environ 35 000€.

  15. #45
    Citation Envoyé par Malakit Voir le message
    J'y avais pensé: selectionner une parcelle et decider des interventions par un sondage canard. Mais je suis un peu frileux!

    Simple fais toi élire maire.
    Passe la en constructible.
    Benef.

  16. #46
    Betteraves




    Parcelle: La pierre Poiret (20ha40)


    La betterave sucrière est une plante très consommatrice en engrais, désherbant et en temps. Elle fut à une époque, très rentable mais la baisse du cours du sucre lui a mis du plomb dans l’aile. La fin des quotas en 2017 ne devrait pas arranger les choses.
    C’est ce qu’on appelle une tête de rotation. C’est-à-dire que c’est une culture qui est un très bon précédent et sur laquelle on peut bloquer la fertilisation pour les cultures suivante. On sème 130 000 graines par ha au mois de mars/avril pour espérer en récolter 110 000 entre septembre et novembre.

    Débouchés: Sucre, alcool, carburant, multiples utilisations industrielles.

    Quelques chiffres :
    Rendement moyen: 90T/ha
    Prix de vente moyen: 25€/T
    15 tonnes de sucre /ha
    Marge brut prévisionnel : 1500€/ha

    Google sheet pour calculer la marge brute et autres données (2eme onglet). Je renseignerai les coûts en même temps que l'avancée des travaux.

    TRAVAUX RÉALISÉS


    FERTILISATION

    Analyse P et K

    34.5 T/ha de fumier de bovins (contenant 6u d’N, 3u de P, 9u de K): le 24/08/2016
    Temps de travail: fait par un prestataire

    Total apporté: 207u d’N ; 104u de P ; 311u de K

    Note concernant l’azote et la fertilisation organique: lorsque l’on réalise un amendement organique, l’azote présent dans celui-ci n’est pas directement absorbable par la plante (contrairement à une fertilisation minéral). Il doit être minéralisé par les bactéries du sol pour que celle-ci puisse en profiter. Suivant la période d’épandage et la météo, l’azote se minéralise plus ou moins bien. En général 50% de l’azote total est minéralisé la première année. Une analyse de terre doit être obligatoirement faite après un apport organique afin de déterminer l’azote minéralisé et donc le solde à apporter.


    Pourquoi? Une plante, pour pousser, a besoin de différent minéraux (azote, phosphore et potasse principalement). Une partie de ces éléments sont restitué après la récolte via les feuilles et les collets. Une autre partie est exportée par la récolte. Il faut donc compenser cette exportation. De plus une analyse de terre est faite tous les 3 ans permettant de mesurer la quantité de P (phosphore) et de K (potasse) afin d'adapter au mieux les apports. L'azote (N) se gère autrement. J'en reparlerais en février .

    Comment? Fait par un prestataire (avec un épandeur à fumier) étant donné que nous ne sommes pas équipés.


    TRAVAIL DU SOL

    Semis moutarde: le 25/08/2016

    Pourquoi? Pour les cultures de printemps, la réglementation nous impose de semer une culture intermédiaire à l’automne. Dans notre cas il s’agit de moutarde. Cela a 2 avantages: l’azote (qui est un élément fortement lessivable contrairement au P et K) sera consommé par cette culture et restitué au sol après sa destruction ce qui limite le lessivage. La moutarde a aussi un effet anti nématode (petit vers fortement nuisible à la betterave contre lequel il n’existe aucun moyen de lutte)


    Comment? Un Axion 840 de 220 cv et un Rubin de 5m équipé d’un semoir centrifuge.

  17. #47
    Tiens, j'ai une question : à quoi sert le compacteur à l'avant pendant le semi ? (oui je sais : à compacter )
    Un écrivain qui se livre, c'est un peu comme un canard qui se confie.

  18. #48
    Comme tu dis, à tasser en plus comme tu peux le voir sur la photo, sur le tasse avant il n'y a pas de roue la ou passes les roues du tracteur.
    Mais ca sert aussi à équilibrer les masses. Le poids à l'arrière du tracteur avec la rotative, le roule et le semoir doit approcher les 3.5T à charge. Si tu ne mets pas une masse devant, tes roues avant ne touche plus terre.

    On a pris 11mm de pluie cette nuit, ca va faire du bien. Ca fait plusieurs semaines qu'on a pas eu une goutte. A tel point que dans l'est beaucoup de colza n'ont pas levé et sont tout simplement mort. Conséquence -8% de surface en colza cette année en france et des prix qui grimpe (aussi parce que les canadiens galère à ramasser leur canola)


  19. #49
    Citation Envoyé par Malakit Voir le message
    Comme tu dis, à tasser en plus comme tu peux le voir sur la photo, sur le tasse avant il n'y a pas de roue la ou passes les roues du tracteur.
    Mais ca sert aussi à équilibrer les masses. Le poids à l'arrière du tracteur avec la rotative, le roule et le semoir doit approcher les 3.5T à charge. Si tu ne mets pas une masse devant, tes roues avant ne touche plus terre.
    Merci
    Un écrivain qui se livre, c'est un peu comme un canard qui se confie.

  20. #50
    Et tes graines, tu les prends au catalogue j'espère hein !!

    Sinon j'appelle les huissiers et ils vont raser ta parcelle !

    Nan sérieux quelle connerie immense ce catalogue ! Mais bizarrement on entend pas trop les agriculteurs sur cette question ...

  21. #51
    Personnellement je suis à 100% pour. Le catalogue du gnis regroupe toutes les variétés de toutes les espèces répertoriées cultivées.

    Je vais essayer d'expliquer en espérant ne pas me planter.
    Concrètement, comment ca se passe? Une société veux créer une nouvelle variété de blé. Elle sélectionne des parents avec des caractéristiques interessante (rendement, tx de proteine, resistance au stress hydrique/maladie, etc...) elle croise, attend un an que ca pousse et regarde la 1ere génération. Elle sélectionne les individus ayant les caractéristiques souhaitées, les recroisent pour fixer les caractères et recommence autant que nécessaire jusqu'a avoir une variété stable.
    Une fois que c'est fait elle est soumise au GNIS qui homologuera ou pas la variété. Une fois la variété homologué elle est confiée à des agriculteurs multiplicateurs qui seront charger de "fabriquer" la semence. Et enfin la commercialisation peut commencer.

    Il faut compter entre 7 et 10 ans pour le processus. Donc forcement ca coute (beaucoup) d'argent, ca prend du temps pour peut être ne pas être homologué. Il est donc normal que cette variété soit breveté et qu'elle soit vendue aux agriculteur. Mais celui ci peu très bien en acheter une année puis se servir de sa récolte pour fabriquer sa semence l'année suivante. C'est tout à fait autorisé. Seulement la variété perdra de sa stabilité et donc ces caractéristique interessant au fur et a mesure des générations.

    Cela a eu plusieurs avantages: augmentation des rendements (+50% en 50 ans), disparition de maladies tres toxiques (carie, ergot, charbon).

    Alors oui, on peu s'indigné que certain brevete du vivant mais quoi de plus normal quand on connait le boulot necessaire et les avantages. Surtout qu'on peux s'en reservir! Même si ca s'apparente à du piratage. Est ce que je peux filer bibliotheque steam à tous mes potes sous pretexte que je l'ai payé?

    je pense que ceux qui sont contre sont soit les extrémistes ecolo bornés de la confédération paysanne, soit ceux qui ne connaissent le sujet. Dans mon entourage, TOUT LE MONDE achete des semences certifiés. Certain en récupere un peu pour faire leur semence mais ca reste sur une petite partie de leur surface.

    Désolé pour les fautes et accents je suis dans mon tracteur, c'est pas évident!

  22. #52
    L'utilité première du catalogue c'est quand même d'éviter la contrefaçon et les arnaques. Le fait d'avoir des variétés référencées et connues, ainsi qu'une certification des semences fait que tu es sur de ce que tu achètes. Si Kokopelli fait une erreur et te vends la mauvaise variété, qu'est ce que tu fais? De même, si je vend des semences que j'ai fait moi même d'une variété crée et obtenue par un autre semencié, je fais de l'argent en utilisant le travail d'un autre.

    Maintenant, il existe un droit au resemis, c'est à dire que tu peux resemer ce que tu as récolté. Pour certaines espèces ça ne pose pas de problèmes (blé, orge, certains colza...), ta variétés est conservée à l'identique, pour d'autres (mais, d'autres colza...) les caractéristiques de ta variété se dispersent.

    Le fond du problème, c'est le financement du progés variétale. Tout le monde est content d'avoir des variétés plus productives et plus résistantes aux maladies, mais certains ne veulent pas payer pour.

    Là ou effectivement le système d'inscription, ainsi que la loi sur la vente et l'échange de semences sont mis en défaut, c'est sur les variétés anciennes et les amateurs. Dans les fait, il y a en général un tolérance par rapport à ça et tu ne devrai pas voir débarquer le GIGN parce que tu as donner des semences de tes super tomates green zebra (variété datant des années 80 au passage) à ton voisin.

  23. #53
    Et l’adaptation évolutive des plantes stoppée après des millions d'années d'évolution, quand on attend un réchauffement climatique c'est pas bien malin ...

    Puis encore si c'était simplement à titre indicatif, là tu te prend carrément des amendes si tu vends hors catalogue !!
    Du coup on se retrouve avec des aberrations style un piment hyper apprécié au mexique mais interdit à la récolte ici, par contre on a le droit de l'importer ... wtf la logique !!

    J’avais vu un super reportage sur ce problème de catalogue, on en vient à des agriculteurs qui se refilent des graines en loosedé sous le manteau pour éviter les amendes ...
    Pareil, l'intolérance au gluten, elle vient du fait que notre blé produit est le même partout, du coup c'est toujours le même type de gluten qui se retrouve dans notre corps, du coup ça finit en intolérance.

  24. #54
    Citation Envoyé par ZenZ Voir le message
    Et l’adaptation évolutive des plantes stoppée après des millions d'années d'évolution, quand on attend un réchauffement climatique c'est pas bien malin ...

    Puis encore si c'était simplement à titre indicatif, là tu te prend carrément des amendes si tu vends hors catalogue !!
    Du coup on se retrouve avec des aberrations style un piment hyper apprécié au mexique mais interdit à la récolte ici, par contre on a le droit de l'importer ... wtf la logique !!

    J’avais vu un super reportage sur ce problème de catalogue, on en vient à des agriculteurs qui se refilent des graines en loosedé sous le manteau pour éviter les amendes ...
    Pareil, l'intolérance au gluten, elle vient du fait que notre blé produit est le même partout, du coup c'est toujours le même type de gluten qui se retrouve dans notre corps, du coup ça finit en intolérance.
    La sélection c'est de l'évolution contrôlée. On ne fait que choisir des plantes obtenues par le hasard (= le résultat d'un croisement).

    Et puis les ancêtres du blé existent toujours à l'état naturel et continuent leur évolution de leur coté. Mais vu la vitesse du réchauffement, je pense que la capacité d'évolution de la nature est très limitée. Ça va juste faire disparaitres des espèces au profit d'autres. Alors que l'on peut travailler sur la précocité des variétés de blé pour éviter les coups de chauds. Ou améliorer la résistance au froid des pois pour les semer en hiver et éviter les coups de chauds. Et en peu de temps on est capable de faire évoluer en profondeur les caractéristiques des variétés que l'on cultive.

    Sur les limites du catalogue, je suis d’accord, ça n'est pas adapté lorsque l'on sort du cadre agriculteur professionnel. Je ne suis pas spécialiste, mais je crois qu'il y a eu des évolutions sur les variétés anciennes et de pays. C'est sans doute à 'étendre pour ce type de variétés étrangères.

    Pour le gluten, pour moi le soucis viens du fait que l'on sélectionne des variétés de blé pour un marché, celui de la panification industrielle, qui nécessite des teneurs en gluten élevée pour pouvoir être travailler rapidement et à haute intensité. Et le liens entre teneur ou type de gluten et intolérance... Si tu as des infos sérieuses là dessus ça m’intéresse.

  25. #55
    Citation Envoyé par ZenZ Voir le message
    Et l’adaptation évolutive des plantes stoppée après des millions d'années d'évolution, quand on attend un réchauffement climatique c'est pas bien malin ...
    Rien n'est stoppé les plantes sauvages continuent leur bonhomme de chemin sans qu'on s’occupe d'elle. Roger Waters n'a pas arrêté d’écrire sous prétexte que Justin Bieber s'y est mis.

    Citation Envoyé par ZenZ
    Puis encore si c'était simplement à titre indicatif, là tu te prend carrément des amendes si tu vends hors catalogue !!
    Complètement faux, du moins pour la France. J'ai tout à fais le droit de produire ma propre semence fermière et de l'utiliser pour moi. Apres oui, si j'utilise ma récolte d'une variété X déposé au catalogue et que je veux la vendre en disant que c'est moi qui l'ai fait, ça risque de mal se passer. Si je me revendique auteur de la 5eme symphonie et que je veux me faire du fric en la vendant ça passera pas bien on plus.


    Citation Envoyé par ZenZ
    J’avais vu un super reportage sur ce problème de catalogue, on en vient à des agriculteurs qui se refilent des graines en loosedé sous le manteau pour éviter les amendes ...
    Vue sur la 5 ou arte nan? Il sont très fort en désinformation écologique


    Citation Envoyé par ZenZ Voir le message
    Pareil, l'intolérance au gluten, elle vient du fait que notre blé produit est le même partout, du coup c'est toujours le même type de gluten qui se retrouve dans notre corps, du coup ça finit en intolérance.
    Je veux bien tes sources. Parce que moi voila ce que je trouve:

    À quoi est due la maladie cœliaque ?
    La cause exacte de l'intolérance au gluten reste inconnue, mais elle serait surtout d'origine immunitaire, avec une prédisposition génétique. En effet, 95 % des patients intolérants au gluten sont porteurs d’un ou deux gènes spécifiques (HLA-DQ2 et/ou HLA-DQ8). De plus, la famille rapprochée de ces personnes développe plus souvent la maladie (10 % de risque chez les parents au premier degré, à savoir le père, la mère et les enfants éventuels).
    Cependant 20 % des individus possèdent les gènes concernés sans présenter d’intolérance au gluten.

    D'autres part, certains facteurs favorisent le déclenchement de cette pathologie, tels que :

    une trisomie 21 ou d’autres anomalies chromosomiques ;
    une autre maladie auto-immune ;
    un diabète de type 1.
    source

    A moins que notre blé OGM fasse muter l'ADN des gens!!!

  26. #56
    Citation Envoyé par Daedaal Voir le message
    Spéciale kassdedi à un canard breton parti trop tôt...

    http://i1369.photobucket.com/albums/...ps0aq3fz0p.jpg
    Va falloir reprendre un peu les bases de l'agriculture parce-que là tu es assis sur un tondeuse.
    Citation Envoyé par Topic des travaux Voir le message
    il te faudrait des charges perforantes, et ensuite un peu d'hexolyte. Normalement ça passe.

  27. #57
    Mes betteraves sont parties. Résultat, 92 T/ha, la ou j'en attendais 80! Je suis joie!

    Et c'est jour de paye, les primes pac sont versé!
    Dernière modification par Malakit ; 17/10/2016 à 20h42.

  28. #58
    Primes pac ?
    Citation Envoyé par Wikipédia
    Le psychisme des trolls est depuis peu un sujet d'étude. Il en ressort une corrélation entre le comportement de troll et le sadisme, la psychopathie et le machiavélisme.

  29. #59
    En général quand on aborde ce sujet la les seaux de merde sont pas loin.

    En gros les primes pac (pour Politique Agricole Commune) sont une subvention versé aux agriculteurs pour les aider a faire tourner la boutique. Ca représente dans mon coin environ 350€/ha. Pour y avoir droit il faut respecter certaines règles et faire une declaration plutot complexe sur un site internet de l'adminisrtation

    Pour info, si on prend ce que la France recoit de l'europe à distribuer à ses paysans: 11.2 milliards d'€ (En 2008) et qu'on divise par le nombre d'habitants: 66.6 millions ca coute /jour et /hab 46 centimes.

  30. #60
    Citation Envoyé par Malakit Voir le message

    A moins que notre blé OGM fasse muter l'ADN des gens!!!
    Il y a une certaine catégorie de personne qui sans avoir la maladie cœliaque souffre de «sensibilité au gluten non cœliaque».
    Pour certain c'est du nocebo (conforté par des études a l'aveugle) et pour d'autre une nouvelle maladie a mieux définir.
    Mais c'est un sujet hors sujet qui peux trés vite déraper.

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