[PS4] Nioh, le diablo-dark souls, sortie le 08/02/2017

[cooly08]

D'ailleurs, même le rythme des combats n'a rien à voir.
Là où les Souls sont sur un parti pris un peu lourd/pataud (même si BB et DS3 sont un poil plus rapides), Nioh embarque avec lui l'ADN de Ninja Gaiden en proposant un truc vif/sec.

Ouais c'est largement plus nerveux.

[Maximelene]

Pas beaucoup plus que Bloodborne.

[nAKAZZ]

Pas beaucoup plus que Bloodborne.

Euh, si quand même. C'est nettement plus rapide, que ce soit dans les mouvements (déjà) ou les attaques (surtout).
Vous avez une vision fantasmée de Bloodborne sur le topic du jeu, c'est assez fou.
J'y ai encore joué hier et ce n'est pas forcément plus rapide ou porté sur l'offensive que Dark Souls 3. À moins de jouer à Dark Souls 3 en armure oignon et au bouclier, mais ce n'est pas la faute du jeu.
Et je joue pourtant avec une le couperet-scie replié ou la canne-fouet, pas au marteau (cette purge l'épée marteau d'ailleurs).

[Zlika]

C'est vraiment moins bien que Dark Souls ? C'est pas plutôt différent ?

Pour moi ça n'aucun rapport avec les Souls niveau feeling, on est dans de l'arcade style Devil May Cry, Soul Calibur ou Gods of War, la difficulté et le theorycraft en plus. Avec du loot de partout et des mécanismes de combat qui oblige à plein de combo, de variantes et de réflexe. Moi par exemple j'ai encore du mal avec la récupération du Ki en combat (R1).

Et le le rendu est plus comic books que réaliste, ça me fait penser à des jeux Dreamcast (c'est très joli hein et ça pète de partout visuellement, mais c'est pas du tout le côté solennelle et décrépit des Souls).

Bref je vois pas trop le rapport avec les jeux From, à part le créneau "souffre-douleur" et des points du design, mais en plus pas sur le même mode emtre les deux, ce serait comme comparer Mount & Blade et World of Warcraft ou Everquest et Dark Age of Camelot.

Et le jeu pousse un peu à grind apparement, la difficulté vient ptet aussi de ceux qui pensent pouvoir le faire d'une traite, hors ça a pas l'air conçu pour que la progression linéaire t'offre suffisement d'XP et de butin pour ça. Des le premier niveau t'as un genre d'autel ou tu peux ramener des petits Yoshi qui te file des bonus typiques de jeux à grind.

[nAKAZZ]

Bref je vois pas trop le rapport avec les jeux From

Tu as qui sortent quand même : "Ils ont repris le système d'âme et de feu, c'est donc le même jeu avec un skin japonais".

[cooly08]

Ok merci pour vos retours les gens.

[Lang0chat]

D'accord avec Zlika !

[Maximelene]

Vous avez une vision fantasmée de Bloodborne sur le topic du jeu, c'est assez fou.
J'y ai encore joué hier

Et rappelles moi quand est-ce que tu as joué à Nioh, la version finale, pour la première fois ?

J'y ai encore joué hier et ce n'est pas forcément plus rapide ou porté sur l'offensive que Dark Souls 3.

T'es sûr d'avoir remarqué la mécanique qui te permet de régénérer ta vie en attaquant ? Ou l'absence de boucliers réellement efficaces ? Rien qu'avec ça, il est évident que c'est bien plus porté sur l'offensive que Dark Souls...

Tu as qui sortent quand même : "Ils ont repris le système d'âme et de feu, c'est donc le même jeu avec un skin japonais".

Y'en a bien qui sortent "c'est plus nerveux, donc c'est carrément pas le même jeu"...

Vous agissez comme si dire que c'est un "Souls Like" était une insulte envers le jeu. Ouvrez un peu les yeux, c'est ni une insulte, ni un reproche.

Et c'est pas pour rien que cette dénomination revient souvent. Aveuglez-vous autant que vous voulez : Nioh est plus proche de Dark Souls que de n'importe quel autre jeu. Maintenant, si vous voulez affirmer le contraire, amusez-vous, ça ne change pas ce qu'est le jeu, et les gens qui y jouent réellement, et qui n'ont pas comme point de vue qu'un échantillon daté, le voient bien, eux. Il suffit de voir les discussions liées sur diverses autres communautés.

[KiwiX]

Ceux pour qui le code marche, est-ce que vous avez reçu un mail d'Amazon ?

Non.

[cooly08]

Non plus.

[nAKAZZ]

Et rappelles moi quand est-ce que tu as joué à Nioh, la version finale, pour la première fois ?

Aujourd'hui.

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T'es sûr d'avoir remarqué la mécanique qui te permet de régénérer ta vie en attaquant ? Ou l'absence de boucliers réellement efficaces ? Rien qu'avec ça, il est évident que c'est bien plus porté sur l'offensive que Dark Souls...

Tu peux être tout aussi offensif dans Dark Souls 3 sans aucun souci. La récupération de la vie permet simplement un plus grand droit à l'erreur.
La vraie différence, c'est qu'on a effectivement plus de builds possible que dans Bloodborne.

Vous agissez comme si dire que c'est un "Souls Like" était une insulte envers le jeu. Ouvrez un peu les yeux, c'est ni une insulte, ni un reproche.

Et c'est pas pour rien que cette dénomination revient souvent. Aveuglez-vous autant que vous voulez

Et Sleeping Dogs et Watch_Dogs 2 sont des GTA-like. Est-ce qu'ils s'agit de "GTA avec un skin" ? Je ne crois pas non.

[Maximelene]

Tu peux être tout aussi offensif dans Dark Souls 3 sans aucun souci.

Dark Souls 3 n'a pas de mécanique t'incitant à l'offensive, contrairement à Bloodborne.

Donc oui, tu peux être tout aussi offensif. Tout comme tu peux faire un build plus rapide dans Dark Souls 3 que dans Nioh.

Mais globalement, Bloodborne est plus offensif, et Nioh plus rapide.

[nAKAZZ]

Mais tout comme les mécaniques de Bloodborne t'incitent à être offensif, celles de Nioh t'incitent à être rapide.

Ce sont les animations et les attaques qui sont plus rapides dans Nioh, pas la vitesse à laquelle tu appuies sur les touches.
Bloodborne est quasiment aussi "lourd" qu'un Souls mais pousse à l'attaque. Nioh à la réactivité et le côté vif d'un Ninja Gaiden.

[makiayoyo]

Dash versus roulade... Bloodborne est bien plus vif que ds3 ! Et nioh bien plus que bloodborne !

[Maximelene]

Bloodborne est quasiment aussi "lourd" qu'un Souls

Voilà qui conclut cette discussion : tu dis n'importe quoi.

[nAKAZZ]

Dash versus roulade... Bloodborne est bien plus vif que ds3 !

Les dagues de DS3 te files une esquive plus rapide que dans BB en plus de la roulade.
Et les roulades DS3 sont franchement rapides, c'est même un point critiqué à la sortie par les fans de Dark Souls, l'augmentation du rythme calqué sur Bloodborne.

- - - Mise à jour - - -

Voilà qui conclut cette discussion : tu dis n'importe quoi.

C'est tellement lent par rapport à Bloodborne : https://youtu.be/tqlisuJ7b8c?t=117

[Maximelene]

Les dagues de DS3

Le fait que tu aies besoin de citer une arme spécifique prouves que tu pinailles. Va comparer les dagues de DS à celles de Bloodborne si tu veux. Tu atteindras avec ces dernières sans doute même la même vitesse que les deux sabres de Nioh.

[nAKAZZ]

Le fait que tu aies besoin de citer une arme spécifique prouves que tu pinailles.

Bah Dark Souls III couvre un panel bien plus large d'armes et de builds, faut bien réduire la fourchette pour se retrouver dans les cas de figure de Bloodborne...

[Maximelene]

Bah Dark Souls III couvre un panel bien plus large d'armes et de builds

Oui, c'est JUSTEMENT pour ça que c'est en moyenne plus lourd. Tu peux pas volontairement choisir de ne limiter ton point de vue qu'à une arme qui t'arrange bien. Sinon, je vais seulement prendre en compte les haches de Nioh, et moi aussi je serais de mauvaise foi.

[nAKAZZ]

Oui, c'est JUSTEMENT pour ça que c'est en moyenne plus lourd. Tu peux pas volontairement choisir de ne limiter ton point de vue qu'à une arme qui t'arrange bien. Sinon, je vais seulement prendre en compte les haches de Nioh, et moi aussi je serais de mauvaise foi.

La hache de Nioh, l'arme au moins aussi rapide que l'épée de Bloodborne ?
Sans déconner, suffit d'avoir lancé les deux jeux dans la même période pour que la différence saute aux yeux. Couplé au framerate qui fluidifie le tout et augmente largement la réactivité, ça fait un choc.
Tu as l'impression d'avoir un "vitesse x1.5" sur Nioh après avoir joué à Bloodborne. À la rigueur, à la dague et avec le old hunter bone, on se rapproche de la vitesse de Nioh au katana niveau esquive et attaque.

Enfin c'est surprenant quand même, tu sors sans raison que ce n'est pas une insulte de qualifier Nioh de Souls-like mais on a l'impression que je salis carrément Bloodborne en disant qu'il est moins rapide que Nioh (flagrant à armes équivalentes, encore plus au niveau des déplacements) et se rapproche plus de Dark Souls III. Alors qu'en tant que spin off développé presque en parallèle, c'est même logique.

[Maximelene]

Non, ce qui m'énerve, c'est ta mauvaise foi quand tu passes ton temps à rajouter des limitations à ton point de vue, pour qu'il reste valide. Il n'y a qu'avec des œillères que ton argumentation a du sens.

Oui, Nioh est plus rapide que Bloodborne. Mais pas tant que ça, et pas assez pour en faire un jeu totalement différent, comme tu sembles vouloir le croire.

[nAKAZZ]

Oui, Nioh est plus rapide que Bloodborne. Mais pas tant que ça, et pas assez pour en faire un jeu totalement différent, comme tu sembles vouloir le croire.

Il y a environ autant de similitudes entre Nioh et Bloodborne qu'entre Metro 2033 et DOOM.

Et puis bon, c'est moins choquant de sortir que c'est "très différent" que de balancer ça :

C'est un Dark Souls avec de la Dark Fantasy japonisante plutôt qu'occidentale

[Maximelene]

Ouais, la seule différence entre les deux, c'est l'ambiance, et la nervosité du gameplay.

D'ailleurs, Metro est un FPS, genre anciennement appelé "Doom Like".

[makiayoyo]

Il partage prssque le même attribution des touches ?

[nAKAZZ]

Il y a environ autant de similitudes entre Nioh et Bloodborne qu'entre Metro 2033 et DOOM.

Ouais, la seule différence entre les deux, c'est l'ambiance, et la nervosité du gameplay.

D'ailleurs, Metro est un FPS, genre anciennement appelé "Doom Like".

Je vois maintenant pourquoi tu estimes que Nioh, c'est Dark Souls avec un skin.
Du coup, c'est bon, je comprends ton point de vue.

[makiayoyo]

La gestion du ki et limportance de l'impulsion, notamment contre les yokais apportent une couche de tactique sur ta tartine a la tactique ...

[Maximelene]

Je vois maintenant pourquoi tu estimes que Nioh, c'est Dark Souls avec un skin.

La seule chose que tu ne comprends pas, c'est qu'on puisse associer deux œuvres qui ont beaucoup de points communs, même si elles ont des différences.

Mais bon, apparemment, Salt & Sanctuary, qui a des différences conceptuelles avec DS, était considéré comme un "clone", mais Nioh n'a rien à voir. Deux poids, deux mesures.

Sur ce, j'ai une soirée jeux à animer, bonne nuit chers samouraïs.

[nAKAZZ]

La seule chose que tu ne comprends pas, c'est qu'on puisse associer deux œuvres qui ont beaucoup de points communs, même si elles ont des différences.

Entre associer deux œuvres et balancer "C'est un Dark Souls avec de la Dark Fantasy japonisante plutôt qu'occidentale", il y a une subtile différence.
Enfin soit, je vais me faire un Dirt Rally, ce skin rally de Need for Speed.

[Maximelene]

Entre associer deux œuvres et balancer "C'est un Dark Souls avec de la Dark Fantasy japonisante plutôt qu'occidentale", il y a une subtile différence.

Pour commencer, tu es volontairement en train de tronquer 2/3 de ce que je dis. Bravo la mauvaise foi.

Pour poursuivre, j'ai développé, mais tu n'écoutes pas, trop bloqué que tu es sur ce fragment de phrase. Je ne vais pas non plus faire un paragraphe sur l'ambiance, elle se voit en une demi seconde.

On n'est pas en train de discuter, tu as juste décidé que c'était pas du tout le même jeu, tant mieux pour toi, ça doit donner à ton petit cerveau étriqué un sentiment de nouveauté.

[nAKAZZ]

On n'est pas en train de discuter, tu as juste décidé que c'était pas du tout le même jeu, tant mieux pour toi, ça doit donner à ton petit cerveau étriqué un sentiment de nouveauté.

Dixit le mec qui estime que Bloodborne et Dark Souls 3 sont très différents alors que le premier pourrait être stand alone du second, ça me fait doucement sourire.

Enfin bon, tu n'as pas une soirée jeux à animer ?