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  1. #2371
    Citation Envoyé par Blind_God_W@D Voir le message
    Étant dans une situation relativement similaire à la tienne, je pense bien fort à toi cosmicsoap !
    Vous êtiez sur des postes très particuliers du coup ? C'est étonnant pour du management non ?
    Signature merde !

  2. #2372
    Blind god c'est pas toi l'agent immobilier ?

    Perso j'aurai bien plus confiance en un agent immo avec de la bouteille qu'avec un petit jeune aux dents de requin.

  3. #2373
    monsieur.
    Je t'en veux même pas pour le café que je viens de gacher.
    Citation Envoyé par rapport de la Délégation générale à la langue française et aux langues de France
    .Il est « presque impossible d’écrire en français correctement avec un clavier commercialisé en France »,

  4. #2374
    Bon bah ça y est, premier entretient de passer ce matin.
    Les choses sérieuses commences

  5. #2375
    Citation Envoyé par cosmicsoap Voir le message
    En fait je crois que le déclassement est un vrai sujet (lié à celui de la formation qui est un vrai scandale) qui va se poser de plus en plus.
    Alors pour les parisiens de plus de 30 ans, go www.emploi-nouvelledonne.com

    Ca change des ateliers PE (mais ça peut être long quand même).
    Mes propos n'engagent personne, même pas moi.

  6. #2376
    Désolée d'entendre qu'il y a du déclassement partout.
    Mon dernier contrat c'était Ingénieur, et pas post-doctorante. Donc case en-dessous. Mais engagée pour faire le même boulot. Avec les mêmes personnes. Qui te considèrent pas forcément pareil parce que t'es ingé.
    Creepy.

    Après ma thèse, j'étais en longue période de chômage. Je ne trouvais rien.
    J'ai postulé à un poste de technicien de la recherche, un CDD de 3 mois à à peine plus du SMIC.
    Ils ont refusé de me prendre parce que j'avais une thèse et que le déclassement toussa c'était mal.
    Mais j'avais besoin de ces 3 mois (surtout avec un chômage de 850 euros).

  7. #2377
    Citation Envoyé par Lee Tchii Voir le message
    Désolée d'entendre qu'il y a du déclassement partout.
    Mon dernier contrat c'était Ingénieur, et pas post-doctorante. Donc case en-dessous.
    Ouais enfin bon...

    Je trouve que les ingénieurs sont mieux considérés que les docteurs de fac "pur-jus" quand même.

    - - - Mise à jour - - -

    Sinon, on pourrait proposer une évolution du titre du thread: "Le topic du chômage qui s'actualise au bout de la rue en face".
    "Déconstruire", c'est "détruire" en insérant des "cons".
    Battle.net (Diablo 3) : Fbzn#2658 ----- / ----- / ----- Steam ID

  8. #2378
    Citation Envoyé par FB74 Voir le message
    Ouais enfin bon...
    Je trouve que les ingénieurs sont mieux considérés que les docteurs de fac "pur-jus" quand même.
    Pas dans le Public.
    Et le salaire est inférieur.

  9. #2379
    Citation Envoyé par Erreur Voir le message
    Sinon plein de courage à Cosmicsoap et Pseudoridicule
    Eh mais ça va moi. J'ai l'habitude d'être précaire et sur une pente glissante en permanence. En plus je suis vraiment bien payé pendant encore un an, donc je pleurs pas encore. Redis ça dans un an donc.

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Lee Tchii Voir le message
    Désolée d'entendre qu'il y a du déclassement partout.
    Mon dernier contrat c'était Ingénieur, et pas post-doctorante. Donc case en-dessous. Mais engagée pour faire le même boulot. Avec les mêmes personnes. Qui te considèrent pas forcément pareil parce que t'es ingé.
    Creepy.

    Après ma thèse, j'étais en longue période de chômage. Je ne trouvais rien.
    J'ai postulé à un poste de technicien de la recherche, un CDD de 3 mois à à peine plus du SMIC.
    Ils ont refusé de me prendre parce que j'avais une thèse et que le déclassement toussa c'était mal.
    Mais j'avais besoin de ces 3 mois (surtout avec un chômage de 850 euros).
    Non mais t'es comme moi, donc tu ne risques pas le déclassement. Je suis post-doc depuis des plombes, donc je peux difficilement aller plus bas.

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Lee Tchii Voir le message
    Pas dans le Public.
    Et le salaire est inférieur.
    Aux labos CNRS que je fréquente, le nombres de diplômés de grandes écoles est hallucinant. Supérieur à celui des chercheurs "classiques" (cad fac) dans certains cas. C'est un peu rageant. Mais la France est son idéalisation des ingénieurs, c'est vraiment un cas à part. Seule l'italie arrive à ce niveau d'élitisme...
    Combien de fois ai-je entendu des "ah, tu viens de la fac... ça va être dur...".
    Et donc quand tu chies beaucoup , ça veut dire que tu manges beaucoup, et ça veut donc dire que tu est riche, CQFD

  10. #2380
    Il me semble que je vous ai déjà demandé, mais ... pourquoi vous vous cassez pas vers un pays plus clément pour les phd ?
    Ces temps ci, je me suis rendu compte que et d'une, je commençais à ne plus supporter la mentalité française/parisienne dans son ensemble (dans le métro, les bar, les emplois, partout...) et de deux, pour avoir du travail et un logement à moi ben c'était un peu mort sur Paris. Avec 2 ans de stages (où je faisais un vrai boulot hein) + 3 ans de doctorat, on me considère toujours comme sans expérience, le tout saupoudré avec 2 offres d'emplois par mois dans ma branche...
    Et quand je regarde l'Allemagne, le Danemark ou l'UK... ben...tout est bien différent.

    Bref, c'est une option que je considère sérieusement.

  11. #2381
    Citation Envoyé par Teocali Voir le message
    Non :mdt:

    En alternance, avant d'être étudiant, tu es considéré, aux yeux de la loi, comme employé envoyé en formation (pour faire simple). Tu disposes de certains avantages par rapport à des employés "classiques" (typiquement, le statut étudiant) mais tu disposes surtout des même droits. Elle dispose donc de congés aux prorata du temps passés en entreprise+temps passé en formation. Et elle peut poser ses congés en suivants les même règles que les autres employés. Seules contraintes additionnelle : pas de congés pendant les cours.

    Ca peut donne des situations cocasses. Par exemple, quand je travaillais chez un gros nom de la défense, seul les employés pouvait faire passer à un visiteur les portiques de sécurité. Or, mon équipe était composée de consultants, mis à part le chef d'équipe et moi-même... il est donc arrivé plusieurs fois, alors que le chef était absent, qu'on m'envoie faire chercher les visiteurs en question... et c'était parfois des grosses pointures...
    C'est bien ce qu'il me semblait, j'était dans ce cas mais j'étais en contrat de professionnalisation du coup je penser que cela pouvait-être différent.
    Citation Envoyé par DjudjRed Voir le message
    ... mais ... Elon Musk est modo ici maintenant ? ça a changé CanardPC dis donc :con:

  12. #2382
    Citation Envoyé par Molina Voir le message
    Il me semble que je vous ai déjà demandé, mais ... pourquoi vous vous cassez pas vers un pays plus clément pour les phd ?
    Uhuh, y'a plus de pays plus clément, hein. La situation est merdique partout. Ou bien il faut aller en asie, en acceptant une qualité de vie de chie en échange d'un bon salaire.
    Nan, j'ai assez donné niveau "vivre à l'étranger" je pense...
    Et donc quand tu chies beaucoup , ça veut dire que tu manges beaucoup, et ça veut donc dire que tu est riche, CQFD

  13. #2383
    Citation Envoyé par IriK Voir le message
    Bon bah ça y est, premier entretient de passer ce matin.
    Les choses sérieuses commences
    Déjà, ça sera pas pour faire prof' de français.

  14. #2384
    Citation Envoyé par pseudoridicule Voir le message
    Aux labos CNRS que je fréquente, le nombres de diplômés de grandes écoles est hallucinant. Supérieur à celui des chercheurs "classiques" (cad fac) dans certains cas. C'est un peu rageant. Mais la France est son idéalisation des ingénieurs, c'est vraiment un cas à part. Seule l'italie arrive à ce niveau d'élitisme...
    Combien de fois ai-je entendu des "ah, tu viens de la fac... ça va être dur...".
    Ingénieurs ou normaliens ? Normal sup’ est une Grande École, mais j’ai du mal à qualifier ses diplômés d’ingénieurs. C’est vraiment un truc à part. D’après les mecs de mon école qui ont fait une thèse il est d’ailleurs quasiment impossible d’entrer au CNRS si on n’est pas normalien. Les X y arrivent peut-être, mais sinon même groupe A c’est le parcours du combattant.

  15. #2385
    Citation Envoyé par pseudoridicule Voir le message
    Uhuh, y'a plus de pays plus clément, hein. La situation est merdique partout. Ou bien il faut aller en asie, en acceptant une qualité de vie de chie en échange d'un bon salaire.
    Nan, j'ai assez donné niveau "vivre à l'étranger" je pense...
    Tu es sûr de ça ? Ca doit dépendre des filières alors. Parce que personnellement, rien qu'en offre d'emplois, je vois la différence.

  16. #2386
    Citation Envoyé par pseudoridicule Voir le message
    Uhuh, y'a plus de pays plus clément, hein. La situation est merdique partout. Ou bien il faut aller en asie, en acceptant une qualité de vie de chie en échange d'un bon salaire.
    Nan, j'ai assez donné niveau "vivre à l'étranger" je pense...
    Dans le monde germanique les Herr Doktor font la loi.

  17. #2387
    Citation Envoyé par Praetor Voir le message
    Ingénieurs ou normaliens ? Normal sup’ est une Grande École, mais j’ai du mal à qualifier ses diplômés d’ingénieurs. C’est vraiment un truc à part. D’après les mecs de mon école qui ont fait une thèse il est d’ailleurs quasiment impossible d’entrer au CNRS si on n’est pas normalien. Les X y arrivent peut-être, mais sinon même groupe A c’est le parcours du combattant.
    Oui normalien désolé. Le parours d'élite donc. Pas le parcours "classique". Perso, tous les normaliens que je connais ont eu un poste CNRS grâce à leur réseau avant tout.

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Molina Voir le message
    Tu es sûr de ça ? Ca doit dépendre des filières alors. Parce que personnellement, rien qu'en offre d'emplois, je vois la différence.
    Ah oui en effet ça aussi. Dans mon, domaine, c'est vraiment la guerre permanente. Tu peux être sûr que dès qu'un poste permanent ouvre, t'auras minimum 100 candidatures... Et ça c'est partout maintenant en Europe et aux USA. L'Asie offre encore des opportunités, mais il faut vraiment être maso pour aller bosser là-bas dans mon domaine...

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Praetor Voir le message
    Dans le monde germanique les Herr Doktor font la loi.
    Mouais, c'est précaire là-bas aussi. Mon meilleur pote est chercheur au MfN de Berlin et il ne trouve pas du tout de poste permanent...
    Et donc quand tu chies beaucoup , ça veut dire que tu manges beaucoup, et ça veut donc dire que tu est riche, CQFD

  18. #2388
    Vu ton domaine être payé au lance-pierres doit être la norme

  19. #2389
    Citation Envoyé par pseudoridicule Voir le message

    Ah oui en effet ça aussi. Dans mon, domaine, c'est vraiment la guerre permanente. Tu peux être sûr que dès qu'un poste permanent ouvre, t'auras minimum 100 candidatures... Et ça c'est partout maintenant en Europe et aux USA. L'Asie offre encore des opportunités, mais il faut vraiment être maso pour aller bosser là-bas dans mon domaine...
    Pas moyen de bifurquer dans le privé ? (Vraie question, j'ai oublié ce que tu faisais). Car c'est un peu ce qui fait la différence. Si je regarde juste les postes de fac, j'ai plus qu'à me terrer dans ma cave et manger des rats.
    Dernière modification par Molina ; 19/09/2018 à 12h35.

  20. #2390
    On te dit qu'il est pas normalien
    Tutos Youtube Dwarf Fortress, Dungeon Crawl Stone Soup, Cataclysm DDA et Aurora 4X : Gobbostream (synopsis et vidéos à télécharger ici). Chaîne Twitch. Chan CPC mumble Dwarf Fortress dans la section Divers

  21. #2391
    Citation Envoyé par Lee Tchii Voir le message
    Pas dans le Public.
    Et le salaire est inférieur.
    Dis toi que grâce a l'abaissement de la limitation de vitesse a 80, tu pourras plus facilement traverser la rue

  22. #2392
    Cette histoire me fait penser au début de thèse tiens. J'avais bossé deux ans en tant qu'ingé dans le labo où on m'a proposé de faire une thèse. 30% de salaire en moins (avec le service d'enseignement) ça pique un peu sur le moment.

    Tiens d'ailleurs niveau chomage y a du progrès à la fois chez PE et dans le public. Je viens d'avoir ma première avance pour le chomdu en étant inscrit depuis début juillet. C'est plutôt un record de vitesse par rapport aux dernières fois.
    Citation Envoyé par Sidus Preclarum Voir le message
    Ben du caramel pas sucré alors...
    "Avant, j'étais dyslexique, masi aujorudh'ui je vasi meiux."

  23. #2393
    Citation Envoyé par Praetor Voir le message
    Vu ton domaine être payé au lance-pierres doit être la norme
    Ouais, à 15km/s même...

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Molina Voir le message
    Pas moyen de bifurquer dans le privé ? (Vraie question, j'ai oublié ce que tu faisais). Car c'est un peu ce qui fait la différence. Si je regarde juste les postes de fac, j'ai plus qu'à me terrer dans ma cave et manger des rats.
    Avec mes compétences, sans doute. Mais pas en France, pays très très chiant quand on a pas le CV parfait. Au RU par contre, je pourrais trouver un bon taf assez rapidement je pense. Mais j'ai pas envie de retourner au RU moi...
    Et donc quand tu chies beaucoup , ça veut dire que tu manges beaucoup, et ça veut donc dire que tu est riche, CQFD

  24. #2394
    Le RU ça doit être pour ceux qui ont l'estomac dans les talons
    Tutos Youtube Dwarf Fortress, Dungeon Crawl Stone Soup, Cataclysm DDA et Aurora 4X : Gobbostream (synopsis et vidéos à télécharger ici). Chaîne Twitch. Chan CPC mumble Dwarf Fortress dans la section Divers

  25. #2395
    Citation Envoyé par Praetor Voir le message
    Ingénieurs ou normaliens ? Normal sup’ est une Grande École, mais j’ai du mal à qualifier ses diplômés d’ingénieurs. C’est vraiment un truc à part. D’après les mecs de mon école qui ont fait une thèse il est d’ailleurs quasiment impossible d’entrer au CNRS si on n’est pas normalien. Les X y arrivent peut-être, mais sinon même groupe A c’est le parcours du combattant.
    Sans compter les 24 candidats pour 1 place, et 8 candidats parmi les 24 étant déjà CNRS depuis 5 à 10 ans et voulant changer de poste.
    "Déconstruire", c'est "détruire" en insérant des "cons".
    Battle.net (Diablo 3) : Fbzn#2658 ----- / ----- / ----- Steam ID

  26. #2396
    Citation Envoyé par FB74 Voir le message
    Sans compter les 24 candidats pour 1 place, et 8 candidats parmi les 24 étant déjà CNRS depuis 5 à 10 ans et voulant changer de poste.
    Dans ma section (18), t'es bien content quand il y a seulement 24 candidats pour un poste... Mais comme tu dis, entrer au CNRS est une difficile alchimie:
    - Il faut déjà avoir un pied dans la place, avec des contacts ou, de préférence, une expérience passée dans le labo.
    - Viser le bon labo au bon moment. Car ils ne vont pas donner un poste trois années de suite au même labo. Tout comme ils ne vont pas donner pour n'importe quel profil dans n'importe quel labo, même si ça correspond parfaitement à ce que fait ce dernier.
    - Avoir un dossier en bêton armé, avec une liste de publications longue comme un bras dans la plupart des cas. Le reste, on s'en tape royalement.
    Bref, c'est aussi une grosse question de chance. Car on peut avoir un profil super top, mais si on arrive au mauvais moment, c'est dans le luc. Tout comme on peut avoir un dossier moisi, mais si on vise au bon endroit et au bon moment avec le bon projet, ça peut passer. Car j'en connais un paquet de très bons qui ont baissé les bras et qui se sont barrés à l'étranger par dépit. Ils réussissent souvent à s'épanouir, mais on voit que les échecs à répétitions au CNRS leurs restent au travers de la gorge...
    Une bonne partie fini au chômage aussi, pour en revenir au sujet du topic...
    Et donc quand tu chies beaucoup , ça veut dire que tu manges beaucoup, et ça veut donc dire que tu est riche, CQFD

  27. #2397
    Citation Envoyé par Gobbopathe Voir le message
    On te dit qu'il est pas normalien
    Ben j'ai une collègue qui balise parce qu'elle était la seule spécialiste de son sujet, et maintenant il y a une normalienne qui veut s'y mettre aussi et ... ben elle a peur de se faire voler toutes les chances de carrières à cause d'elle.

    La peur du normalien est réelle

  28. #2398
    Merci pour le soutien et les témoignages, on se sent moins seul. J'y penserais demain quand j'irais me vendre comme un "winner" pour tenter de décrocher le job.


    Reste que le déclassement tel qu'il existe aujourd'hui en France semble vraiment être un truc particulier qui ne devrait pas se produire comme ça.
    Quand je vois le nombre de "cadres" que j'ai croisé, dont le seul mérite est d'avoir fait une école et de profiter du réseau qui va avec pour prendre beaucoup d'argent à faire des conneries coûteuses et qu'ils parviennent à passer d'une boite à l'autre (parfois en ayant coulé l'ancienne) sans perte de (gros) salaire c'est juste

    Citation Envoyé par Félire Voir le message
    Vous êtiez sur des postes très particuliers du coup ? C'est étonnant pour du management non ?
    Ouais, c'est en effet assez particulier (je t'envoies un résumé par MP). D'autant que le monde évolue plus vite que les formations (celles qui sont pas bidons) auxquelles tu peux avoir accès (argent/temps). Et les exigences sont de plus en plus élevées. Associés au facteur de l'âge (45+ t'es un senior, limite on se demande pourquoi tu revends pas ta collection de Rolex), ça donne un cocktail d'employabilité assez merdique.


    Citation Envoyé par Neo_13 Voir le message
    Alors pour les parisiens de plus de 30 ans, go www.emploi-nouvelledonne.com
    Ca change des ateliers PE (mais ça peut être long quand même).
    T'as testé ?
    Parce que les ateliers bullshits organisés par des top consultants de "grandes écoles" y'en a une chiée et c'est souvent payant.
    En plus, quand tu poses un peu des questions qui grattent un peu, ils te répondent poliment avant de botter en touche.
    Le seul truc éventuellement intéressant c'est s'ils ouvrent leurs carnets d'adresses, et encore ça ne s'adresse qu'à une certaine catégorie de cadres, pas à tous.


    @Pour les gens avec de bons diplômes scientifiques
    Le dernier que j'ai vu bosser au CNRS faisait un job me merde mal considéré et mal payé.
    Il a cherché ailleurs et il a été recruté par une université US à NY.
    Bien mieux payé, mutuelle, aide au déménagement, ils lui ont même trouvé un logement pour lui et sa famille avant son arrivée, etc.
    Résultat il n'est jamais revenu.

    Thats all folks


    PS : Frogger et l'autoroute de l'emploi

    PS2 : mais tout va bien : https://www.parisjob.com/actualites/...etter_candidat
    La loutre ça poutre !

  29. #2399
    Citation Envoyé par cosmicsoap Voir le message
    T'as testé ?
    Parce que les ateliers bullshits organisés par des top consultants de "grandes écoles" y'en a une chiée et c'est souvent payant.
    En plus, quand tu poses un peu des questions qui grattent un peu, ils te répondent poliment avant de botter en touche.
    Le seul truc éventuellement intéressant c'est s'ils ouvrent leurs carnets d'adresses, et encore ça ne s'adresse qu'à une certaine catégorie de cadres, pas à tous.
    Mon épouse a utilisé les services. Et elle est toujours membre de l'asso bien que ça fasse bien longtemps qu'elle n'en a plus besoin (du coup, on est tous les ans à l'AG). Leur approche, si j'ai bien compris, est plus dans l'accompagnement d'une démarche personnelle de ré-insertion dans l'emploi, y compris via ré-orientation. On est plus sur du jeune retraité qui ont travaillé plus ou moins longtemps dans des fonctions RH que sur du consultant de grande école* pour les "audits" (les vieux qui accompagnent).

    * je ne dénigre pas les consultants de grande école, je suis moi-même consultant de (2) grandes écoles**, mais chacun son job : moi j'embauche (-ais, de fait, je viens de démarrer dans ma nouvelle boite, ça viendra pour les embauches) et je tyrannise, eux accompagnent les gens qui les sollicitent pour les aider à retrouver un emploi (et à se faire tyranniser par un manager/chef/patron/grocon) et je serais bien infoutu de prendre leur place.

    ** : et avant de me faire mordre par les universitaires, j'ai aussi un diplôme universitaire (mais c'est pas un doctorat, malheureusement )
    Dernière modification par Neo_13 ; 19/09/2018 à 16h50.
    Mes propos n'engagent personne, même pas moi.

  30. #2400
    Citation Envoyé par Molina Voir le message
    Ben j'ai une collègue qui balise parce qu'elle était la seule spécialiste de son sujet, et maintenant il y a une normalienne qui veut s'y mettre aussi et ... ben elle a peur de se faire voler toutes les chances de carrières à cause d'elle.

    La peur du normalien est réelle
    Clair. Si la normalienne a un réseau, ce qui est généralement le cas, ou si ta collègue n'a pas une liste de publication impec' et minimum un post-doc à l'étranger, c'est chaud boulette...
    Et donc quand tu chies beaucoup , ça veut dire que tu manges beaucoup, et ça veut donc dire que tu est riche, CQFD

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