Topic du chomage: traversez la rue les fainéants

[Neo_13]

J'ai cru voir passer une étude qui explique que l'un des plus gros coût qui pèse sur l'ensemble du système : le sous-emploi. Si avec 1 diplôme d'ingé et 1 master, je suis caissier "le temps de trouver autre chose", quand est-ce que j'ai le temps de trouver autre chose ? Et pire : la personne qui aurait tenu la caisse si je n'avais pas pris le poste, elle fait quoi ?

Une des nanas de la promo de bobonne a un doctorat en génétique après 2 masters (un en chimie et un en bio) est équipière (devenue chef équipière) dans un mcdo.

Ces études sont prohibitivement chères, mais c'est anecdotique à coté du manque à gagner dû à la non-expression des compétences qu'elles ont créées.

[FB74]

J'ai cru voir passer une étude qui explique que l'un des plus gros coût qui pèse sur l'ensemble du système : le sous-emploi. Si avec 1 diplôme d'ingé et 1 master, je suis caissier "le temps de trouver autre chose", quand est-ce que j'ai le temps de trouver autre chose ? Et pire : la personne qui aurait tenu la caisse si je n'avais pas pris le poste, elle fait quoi ?

On va t'expliquer que "chercher du boulot", c'est un boulot à part entière.

Mais bon, quand tu es au chômage, fin de droit ou RSA, c'est encore trop de temps libre visiblement.


Evidemment je vois le emmerdes "pour ma paroisse", donc j'attends de voir le boxon.

* collectivités obligées d'encadrer des gens
* fournir aux gens du matos (on se doute que les gens au RSA seront employés pour nettoyer les rues ou faire l'accueil).
* coût du transport pour un RSA (disons 1 aller-retour par jour) en 5*4 à comparer à quelqu'un qui bosse en 5*7 et pas pour la même "rémunération"
* mise à l'index des gens aux RSA, je rappelle que le statut d'une personne touchant les minima sociaux est secret, là tout le monde saura
* en attente de la requalification de l'activité en contrat de travail avec rattrapage éventuel du SMIC horaire et cotisations sociales à verser (on va se marrer !)
* enfermement des gens dans un boulot au RSA à vie (c'est déjà le cas, mais là ce sera pire)


Pour l'autre partie avec des conditions variables d'indemnisation pour les chômeurs suivant la période de l'année, on va rigoler, mais d'une force !



A noter, j'ai encore candidaté récemment: aucune réponse, même pas un "vous ne convenez pas".

[Roupille]

Je doute de la légalité de faire bosser des gens sans salaire. Ils se prendront un contrôle de l'URSAFF pour travail dissimulé

[Neo_13]

Il me semble avoir vu une étude qui montrait que les gens au RSA longue durée sont moins employables après les travaux forcés qu'avant et donc leur situation ne s'améliorera jamais, mais c'est flou. Si ça se trouve, c'était un équivalent, mais à l'étranger.

[FB74]

Je doute de la légalité de faire bosser des gens sans salaire. Ils se prendront un contrôle de l'URSAFF pour travail dissimulé

C'est justement la question: est-ce qu'une "activité" est un salaire ?

Très franchement, je pense qu'ils vont mettre en place le dispositif et que 12-18 mois plus tard il y aura un jugement qui viendra redéfinir l'activité en contrat de travail.

[Kendran]

étant au rsa depuis 2019 car covid + père en fin de vie, je confirme que maintenant j'ai du mal à trouver boulot j'ai voulu faire des études de soin infirmier, on m'a mis un stop car trop vieux et que je devais me trouver une formation qualifiante alors que j'ai que 38 ans.

Depuis je vis comme un anachorète et j'en ai plus rien à foutre de la société.

inscrit à pole emploi ils m'ont envoyé chier dans mon projet j'ai été radié en un mois.

[Aramchek]

C'est complétement con de faire bosser les gens au RSA la plupart ne sont pas "employables", combien sont handicapés ? malades ou analphabètes ?

Ça sent le gros fail.

[FB74]

Il me semble avoir vu une étude qui montrait que les gens au RSA longue durée sont moins employables après les travaux forcés qu'avant et donc leur situation ne s'améliorera jamais, mais c'est flou. Si ça se trouve, c'était un équivalent, mais à l'étranger.

C'est ça le problème.

Je comprends l'aspect "il faut secouer un peu les gens pour le redonner des horaires, et les faire revenir vers le monde actif".

Seulement, ici, ce seront des tâches de merde (on va pas envoyer des gens chez McKinsey....) et au final ça ne les rapprochera aucunement du monde du travail, ça n'aboutira à rien en matière de retour à l'emploi.


Dans mon coin, il y a des gens au RSA dans des hameaux et sans permis (et encore moins de moyen de transport), je vois déjà les impossibilités qui vont arriver.

Après, il existe "déjà" des PMSMP (Période de Mise en Situation en Milieu Professionnel): tu peux aller dans une boite (maxi 1 mois), "bosser" (en fait découvrir le métier et montrer ce que tu peux faire), et continuer à toucher le RSA, sans coupure.

C'est du bénéfice pour tous, parce que personne ne s'engage (chômeur/ employeur) mais ça peut permettre de débloquer la situation pour les 2 parties en levant des doutes.

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étant au rsa depuis 2019 car covid + père en fin de vie, je confirme que maintenant j'ai du mal à trouver boulot j'ai voulu faire des études de soin infirmier, on m'a mis un stop car trop vieux et que je devais me trouver une formation qualifiante alors que j'ai que 38 ans.

Depuis je vis comme un anachorète et j'en ai plus rien à foutre de la société.

inscrit à pole emploi ils m'ont envoyé chier dans mon projet j'ai été radié en un mois.

Je suis au RSA, je me suis reformé (plusieurs fois même), mais après c'est le fameux "Ah mais vous n'avez pas d'expérience".






Bah oui, je viens de me reformer...

[Kendran]

Surtout que quand tu es au rsa et que tu veux faire des études comme fac histoire pour devenir prof à terme ou en soin infirmier pour devenir infirmier bah tu perds ton rsa.

mes deux projets ces deux dernières années ont été annulés à cause de ça.

[FB74]

C'est complétement con de faire bosser les gens au RSA la plupart ne sont pas "employables", combien sont handicapés ? malades ou analphabètes ?

Ça sent le gros fail.

Non, ils vont le voter, parce que le réel leur échappe.

Mais comme il y a de grandes chances pour que le marché de l'emploi dérape en fin d'année, on va voir le carnage.



Moi je milite pour une chose simple qui ne coûtera pas un centime à l'état: toute candidature (suite à une annonce, pas une candidature spontanée) doit recevoir une réponse même négative et/ ou générique.

Et c'est pas encore le cas...

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Surtout que quand tu es au rsa et que tu veux faire des études comme fac histoire pour devenir prof à terme ou en soin infirmier pour devenir infirmier bah tu perds ton rsa.

mes deux projets ces deux dernières années ont été annulés à cause de ça.

Regarde peut-être les financements régionaux ou plus locaux.

Y'a peut-être des choses.

Difficile à dire, ça bouge sans cesse.

[Kendran]

Alors en fac histoire j'avais été pris via parcoursup donc c'était cool mais j'avais vraiment le droit à rien aucune aide rien de rien, en école d'infirmier j'ai été carrément refusé à toute les écoles via parcoursup mais y a des aides enfin bon à mon âge vaut mieux être une femme si on veut devenir infirmier ils ont du mal à partager l'emploi.

[Roupille]

C'est justement la question: est-ce qu'une "activité" est un salaire ?

Très franchement, je pense qu'ils vont mettre en place le dispositif et que 12-18 mois plus tard il y aura un jugement qui viendra redéfinir l'activité en contrat de travail.

Ils les mettront en auto-entrepreneur UBER-style

[Aramchek]

Non, ils vont le voter, parce que le réel leur échappe.

Mais comme il y a de grandes chances pour que le marché de l'emploi dérape en fin d'année, on va voir le carnage.

Justement ils vont voter le truc et encore amender dans tout les sens et l'application sera un gros fail.

[Neo_13]

De toute façon, la bonne façon de réduire le RSA (et son coût sur tous les plans), c'est pas de mettre chaque RSiste dans un taff 10h par semaine.

C'est embaucher 1/4 des RSiste à temps plein pour ledit poste. C'est comme ça qu'on s'évite de détruire les emplois 3 par 3 (pour les remplacer par 3 mecs au RSA en rotation) et qu'on crée de la valeur.

[Kendran]

De toute façon, la bonne façon de réduire le RSA (et son coût sur tous les plans), c'est pas de mettre chaque RSiste dans un taff 10h par semaine.

C'est embaucher 1/4 des RSiste à temps plein pour ledit poste. C'est comme ça qu'on s'évite de détruire les emplois 3 par 3 (pour les remplacer par 3 mecs au RSA en rotation) et qu'on crée de la valeur.

ça dépends du type de job aussi, faut pas croire mais plein de gens aux rsa sont diplômés aussi.

[Laya]

Ma seule explication rationnel c'est qu'ils voient le trou de l’hôtel-restauration que plus personne ne veut faire à raison et ils veulent le boucher par obligation. (mais bon on parle de moins de 400 000 emplois vacant tout confondu face à plusieurs millions de chômeurs).
Après la recherche d'emploi c'est bon comme "activité effective qui permet l'insertion" non?

En vrai il proposerait le travail forcé pour le smic à la place du rsa que ça serait socialement limite moins violent.

[Neo_13]

ça dépends du type de job aussi, faut pas croire mais plein de gens aux rsa sont diplômés aussi.

L'exemple du mec avec un diplome d'ingé et un master de science plus haut, dans lequel je disais "je", c'était pas une formule rhétorique.

[FB74]

De toute façon, la bonne façon de réduire le RSA (et son coût sur tous les plans), c'est pas de mettre chaque RSiste dans un taff 10h par semaine.

C'est embaucher 1/4 des RSiste à temps plein pour ledit poste. C'est comme ça qu'on s'évite de détruire les emplois 3 par 3 (pour les remplacer par 3 mecs au RSA en rotation) et qu'on crée de la valeur.

Oui, mais si "l'activité" est réduite au secteur public, on te dira qu'on n'a pas de sous pour les temps pleins.

Ah oui, un truc, dans la presse vous lirez "un RSA touche 580€" (je ne sais plus la valeur exacte).
Ca, c'est à taux plein, quand il coche "toutes les cases" pour l'aide, dès qu'il y a un truc qui ne rentre pas, on vous sucre un peu de sous (ce qui est mon cas. ).

Là c'est pareil, le RSA (la valeur touchée en fin de mois) dépend fortement de la personne et de sa condition: donc on ne pourrait même pas parler d'un "taux de RSA horaire".

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ça dépends du type de job aussi, faut pas croire mais plein de gens aux rsa sont diplômés aussi.

T'inquiète, j'en sais quelque chose.

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Ma seule explication rationnel c'est qu'ils voient le trou de l’hôtel-restauration que plus personne ne veut faire à raison et ils veulent le boucher par obligation. (mais bon on parle de moins de 400 000 emplois vacant tout confondu face à plusieurs millions de chômeurs).
Après la recherche d'emploi c'est bon comme "activité effective qui permet l'insertion" non?

En vrai il proposerait le travail forcé pour le smic à la place du rsa que ça serait socialement limite moins violent.

Comme je dis: il y a des emplois qui disparaissent avec le temps, et je pense que la restauration en fait partie.

Ensuite, quand on t'explique les "embrouilles" (travail 50 heures payé 35 heures), on comprend que les gens n'aient pas envie d'y aller.

[Laya]

Quand bien même un RSA toucherait 900 euros, tu ne fais pas grand chose en région parisienne avec ça (même si je sais que pour les conservateurs " ça suffit pour certaines personnes qu'il faudrait remettre au travail" ).

D'autant que remplacer Pôle emploi par France Travail d'un point de vu symbolique ça m'évoque effectivement quelque chose mais c'est probablement pas ce qui est voulu.

[FB74]

On va dire - comme c'est mon cas- que quand tu vis des minima sociaux t'es pas vraiment en position de force pour dire quoi que ce soit (ce que je comprends très bien ).

Par contre, ce qui attend les futurs chômeurs, ce sont des allocations variables dans l'année et peut être même géographiquement... Trop fun...

[Roupille]

Les allocs variables ça vient du Canada apparemment donc c'est forcement bien

[vectra]

Il me semble avoir vu une étude qui montrait que les gens au RSA longue durée sont moins employables après les travaux forcés qu'avant et donc leur situation ne s'améliorera jamais, mais c'est flou. Si ça se trouve, c'était un équivalent, mais à l'étranger.

Logique.
Le dispositif cible les personnes les plus loin du marché de l'emploi, ça sera comme une marque d'infamie.

Surtout, je ne vois pas comment confier des travaux forcés à des gens vont les ramener vers le marché de l'emploi. Des jobs de merde que les gens acceptent uniquement quand ils sont forcés, ça veut dire des employeurs de merde qui vont se spécialiser sur ce créneau et ne pourront payer que des esclaves quasi-gratuits.

Ca ne peut pas mener à une embauche, car pour ça il faudrait que l'employé gratuit puisse travailler avec d'autres employés pérennes de la boîte et avoir une chance de faire ses preuves / de matcher. Le dispositif qui permettrait ça, ce serait à la rigueur des emplois aidés. Pas de l'esclavage.

[Roupille]

La bonne solution serait de faire des allocataires du RSA, des stagiaires

[Ventilo]

ça dépends du type de job aussi, faut pas croire mais plein de gens aux rsa sont diplômés aussi.

Avec Roupille on a plein de collègues considérés comme ayant un bon diplome (sous entendu bac + 3) qui ont passé des concours niveau brevet ou bac pour avoir du boulot.
Mais il y a un monde entre avoir un master et avoir une compétence dans ce domaine.

[Neo_13]

Avec Roupille on a plein de collègues considérés comme ayant un bon diplome (sous entendu bac + 3) qui ont passé des concours niveau brevet ou bac pour avoir du boulot.
Mais il y a un monde entre avoir un master et avoir une compétence dans ce domaine.

Du coup, est-ce la peine de claquer autant de pognon dans les études supérieures si c'est pour avoir des gens qui sont inutiles et qui finalement prennent des boulots auxquels ils auraient eu accès avec plusieurs dizaines de milliers d'euros dépensés en moins et des frustrations liées à la "non-obtention" d'un poste "du bon niveau" sur toute une vie ?

Si la formation supérieure ne sert à rien, soit on réforme ladite formation, soit on supprime.
Si les entreprises ont besoin de gens avec 3 ans d'expériences (et pas 3 ans de formation supérieure), il y a une solution : ils recrutent et ils forment, c'est pas le taff de l'enseignement supérieur de rendre opérationnel immédiatement. Et ça ne doit pas le devenir.
(Et pour mémoire, j'ai recruté plusieurs dizaines de personnes, y compris des jeunes diplômés, y compris à bac +3 pour des postes dits "bac+5", ... donc c'est pas une position fictive de militant trotskiste)

[FB74]

Ouais mais le gros problème c'est que les boites veulent des gens avec de l'expérience et personne ne veut prendre le risque de leur donner les moyens de l'acquérir.

C'est bloqué.

[Roupille]

J'ai beaucoup aimé ton graph sur les maths skills, tellement vrai

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Si les entreprises ont besoin de gens avec 3 ans d'expériences (et pas 3 ans de formation supérieure), il y a une solution : ils recrutent et ils forment

Ola t'es fou. Des charges en plus pour nos pôôvres entreprises alors qu'ils peuvent avoir ̶d̶e̶s̶ ̶e̶s̶c̶l̶a̶v̶e̶s̶ des stagiaires, alternants tout frais payés par l'État, vous en prenez deux le troisième offert.

[Neo_13]

y compris à bac +3 pour des postes dits "bac+5

Au passage, ça, c'est l'un des points formidables de la prestation forfaitisée : le client n'ayant pas les CV, le chef de projet choisit son équipe <== les skills avant les CV.

[Teocali]

Si la formation supérieure ne sert à rien, soit on réforme ladite formation, soit on supprime.
Si les entreprises ont besoin de gens avec 3 ans d'expériences (et pas 3 ans de formation supérieure), il y a une solution : ils recrutent et ils forment, c'est pas le taff de l'enseignement supérieur de rendre opérationnel immédiatement. Et ça ne doit pas le devenir.
(Et pour mémoire, j'ai recruté plusieurs dizaines de personnes, y compris des jeunes diplômés, y compris à bac +3 pour des postes dits "bac+5", ... donc c'est pas une position fictive de militant trotskiste)

Ben, le souci, c'est que si tu formes un mec, faut t'assurer qu'il reste un minimum, pour rentabiliser son "coût" de formation. Sauf que bon, ça fait déjà un moment que les boites considèrent la masse salariales comme variables d'ajustement, et c'est quelque chose que les salariés, surtout dans les milieux techs, ont finalement fini par intégrer. Donc les boites ne sont plus en mesures de conserver les salariés (par leur faute), donc y'a aucune motivation pour elle pour faire un effort de formation.

y'a bien sur des exceptions a cette généralisation, mais c'est un peu ce que j'ai vu de mon compté.

[Neo_13]

Ben, le souci, c'est que si tu formes un mec, faut t'assurer qu'il reste un minimum, pour rentabiliser son "coût" de formation. Sauf que bon, ça fait déjà un moment que les boites considèrent la masse salariales comme variables d'ajustement, et c'est quelque chose que les salariés, surtout dans les milieux techs, ont finalement fini par intégrer. Donc les boites ne sont plus en mesures de conserver les salariés (par leur faute), donc y'a aucune motivation pour elle pour faire un effort de formation.

y'a bien sur des exceptions a cette généralisation, mais c'est un peu ce que j'ai vu de mon compté.

Ah ben ça, la rétention est un vrai sujet. A titre perso, en 10 ans de management en ESN, j'ai 0 collaborateur qui sont partis chez mes concurrents alors que je n'avais pas le levier salarial (juste histoire de pas laisser penser que c'est l'alpha et l'omega du management). Chez des clients, oui, mais pas chez des concurrents.