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  1. #5611
    Depuis cette histoire de pénurie je me dis aussi que des usines en EU et/ou USA serait bienvenue. Je ne sais pas pourquoi d'ailleurs l'Ouest ne possèdent quasiment pas de production de semiconducteurs. Puis un GPU made in France excusez moi mais je prend de suite :france:
    Sinon les japonais ne font plus de puces aussi ?

  2. #5612
    Citation Envoyé par Gero Voir le message
    Sinon les japonais ne font plus de puces aussi ?
    Plus depuis qu'il ont vu retour vers le futur 2.

    Doc : "fabriqué au japon, pas étonnant que ça tombe en panne"
    Marty : "mais enfin doc, tout les meilleurs trucs sont fabriqué au japon"

  3. #5613
    D'accord, et ça fait longtemps que je me pose une autre question (peut-être très con) avec ces mineurs, je ne connais pas du tout le fonctionnement.
    Ont ils besoin de cartes 3D spécifiquement ou bien c'est juste une question de puissance ? Parce que les fabricants pourraient sortir des cartes orientées minage éventuellement, ça leur ferait un second marché et on pourrait s'acheter nos CG comme on veut.

  4. #5614
    Tiens, Yog vient de sortir de sa grotte ...
    Citation Envoyé par Laya Voir le message
    le droit à la détermination d'un peuple n'a rien d'évident

  5. #5615
    Citation Envoyé par Yog-Sothoth Voir le message
    D'accord, et ça fait longtemps que je me pose une autre question (peut-être très con) avec ces mineurs, je ne connais pas du tout le fonctionnement.
    Ont ils besoin de cartes 3D spécifiquement ou bien c'est juste une question de puissance ? Parce que les fabricants pourraient sortir des cartes orientées minage éventuellement, ça leur ferait un second marché et on pourrait s'acheter nos CG comme on veut.
    nVidia est en train d'essayer de sortir une gamme dédiée. Souci: les cryptomonnaies étant très volatiles, ce qui est rentable un mois ne l'est plus le mois suivant. L'énorme avantage pour un mineur à acheter des cartes 3D: il peut les revendre à des joueurs si les cours s'écroulent. S'il a des cartes dédiées au minage, donc dépourvues d'unités RT et de sorties graphiques par exemple, il ne peut la revendre à personne (car tous les mineurs essaieront de revendre en même temps si le cours s'écroule). Idem pour nVidia, qui ne vendrait ces cartes qu'occasionnellement ce qui est une plaie pour prévoir la prod.

    Enfin à noter que seules certaines monnaies ont des algorithmes optimisés pour tourner sur GPU. Beaucoup d'autres, dont le plus célèbre Bitcoin, sont beaucoup plus rentables à miner avec des cartes dédiées à cet usage (ASIC).

  6. #5616
    C'est ici aussi pour les questions concernant les réglages graphiques ?

    Je me pose la question de l'apport de l'antialiasing dès quand il y a des options de supersampling dans un jeu. Avec les quelques tests que j'ai effectué, je ne vois pas de différence notables avec ou sans antialiasing à partir du moment où le supersampling est possible. Des avis là dessus ?

  7. #5617
    Citation Envoyé par Gero Voir le message
    Depuis cette histoire de pénurie je me dis aussi que des usines en EU et/ou USA serait bienvenue. Je ne sais pas pourquoi d'ailleurs l'Ouest ne possèdent quasiment pas de production de semiconducteurs. Puis un GPU made in France excusez moi mais je prend de suite :france:
    Ça m'étonnerai que tu agisse comme tu l'annonce.

    Un exemple : le téléphone Librem 5 est vendu 800 USD quand ils est produit en Asie. Ils en on fait une version "USA" entièrement produite aux USA, bilan ? Il coûte 2000 USD. Car le coût de production n'est pas le même en Asie que dans nos contrées.
    Si t'est ok pour payer toute ton électronique 2x plus cher (ce dont je doute) ce n'est certainement pas le cas de la majorité de la population.

  8. #5618
    Je ne suis pas certain que l'exemple du Librem soit pertinent cela dit. Il y a un surcoût pour leur "usine super sécurisée" qui fait tout (à part pour les pièces qui ne viennent pas des USA), les prix qu'ils pratiquent sont déjà de base hallucinant (mais bon, tu payes une sécurité il paraît) et ils produisent en très très petite quantité.

    Des petites initiatives auront effectivement du mal à produire des trucs à pas chers et j'imagine que ça sera toujours plus cher qu'en Asie, quoiqu'il arrive. Mais il y a quand même moyen avec des efforts concertés de faire quelque chose d'abordable.

  9. #5619

  10. #5620
    Citation Envoyé par poneyroux Voir le message
    Je ne suis pas certain que l'exemple du Librem soit pertinent cela dit. Il y a un surcoût pour leur "usine super sécurisée" qui fait tout (à part pour les pièces qui ne viennent pas des USA), les prix qu'ils pratiquent sont déjà de base hallucinant (mais bon, tu payes une sécurité il paraît) et ils produisent en très très petite quantité.

    Des petites initiatives auront effectivement du mal à produire des trucs à pas chers et j'imagine que ça sera toujours plus cher qu'en Asie, quoiqu'il arrive. Mais il y a quand même moyen avec des efforts concertés de faire quelque chose d'abordable.
    J'ai pris le Librem comme exemple mais ça marche pour tout. Du vêtement fait en France ou en Asie c'est aussi des ratios pas possibles. Dès que tu as de la main d’œuvre/coût de la vie/coût des infrastructures qui n'a rien à voir ça va être compliqué de proposer qqchose au même prix. Sans parler du fait qu'attaquer un secteur qui est déjà ultra-concurentiel et qui a fait des optimisations et économies d'échelles monstres tu va te retrouver à proposer 4 fois moins bien pour 2-3 plus cher... exactement comme le Librem (tu paye cher car c'est de la petite série customisée, et comme ton scepticisme le montre, tu pense du coup que c'est une arnaque).

  11. #5621
    Le différentiel de coup c'est une réalité, mais tout dépend de quoi on parle.
    Je connais pas bien (du tout) le monde des semi-conducteurs, mais j'imagine que c'est un process de haute technologie hyper industrialisé/robotisé/automatisé.
    Le coup de la main d’œuvre ne doit pas peser lourd sur le produit final, les semi-conducteurs ne sont qu’une partie du produit fini, donc il n'y a pas de raison de voir le cout final exploser.

    C'est qui est compliquer quand on a plus d'industrie, c'est de faire les investissement initiaux, et d'avoir une masse critique de production pour amortir les coûts. Et là le problème n'est plus le client final, mais les intermédiaires.

    Après il vrai qu'en France et sans vouloir en faire un débat politique, on aime nos agriculteurs, mais beaucoup vont quand même acheter des fruits et légumes étranger qui sont 10c/kg moins cher, et conspuer les méchantes entreprises qui délocalisent, mais iront acheter le premier prix made in china en magasin...
    Pas si simple quoi.

  12. #5622
    Je rajoute un peu d'huile sur le feu mais cette théorie me taraude depuis que je l'ai lue. D'après cet article , et si j'ai bien compris (là c'est moins sur...) la motivation d'Nvidia de brider les nouvelles cartes sur certains types de minage, pourrait être à l'antipode d'une volonté d'aider les acheteurs humains n'escroquant pas leur prochain à se procurer un GPU. Bien au contraire, la logique serait qu'une fois les bulles spéculatives des cryptomonnaies quelque peu dégonflées, les reventes en masse de GPU de seconde main soient moindres puisque celles que les mineurs vendraient seraient inutilisables pour autre chose. Conséquence, des prix moins bas en occasion parce que les volumes moins nombreux, et donc moins de pression sur les prix du neuf et plus d'achats en neuf bien évidemment lors des arrivées de nouveaux modèles.

    "L'hypocrisie, cet hommage que le vice rend à la vertu" comme disait l'autre, correspondrait parfaitement à cette illusion de bon samaritain qui en somme te la fait à l'envers au dernier moment. Si c'est vrai, c'est plus que navrant.
    C'est pas faux !

  13. #5623
    Ha ben voilà ! C'est cohérent maintenant.
    J'avais pas compris pourquoi nvidia semblait faire un truc bien pour les gamers car c'était jamais arrivé avant.

  14. #5624
    C'est peut-être triste pour certains, mais si je peux acheter un GPU neuf quand il sort (ou quand j'en ai besoin) plutôt que devoir attendre de pouvoir faire les poubelles des mineurs, c'est quand même une amélioration je trouve.
    Bon, pour l'instant on attend encore de voir l'effet…

    Edit: En fait ce que font les mineurs c'est augmenter la volatilité des prix, une période où ça flambe, une période où ça coule. En tant que consommateur ce genre de truc me fait chier, faut suivre les cours du matos comme la bourse, et croiser les doigts pour ne pas avoir besoin de remplacer une pièce au mauvais moment.
    Dernière modification par 564.3 ; 28/02/2021 à 23h12.

  15. #5625
    Citation Envoyé par Tenebris Voir le message
    Je rajoute un peu d'huile sur le feu mais cette théorie me taraude depuis que je l'ai lue. D'après cet article , et si j'ai bien compris (là c'est moins sur...) la motivation d'Nvidia de brider les nouvelles cartes sur certains types de minage, pourrait être à l'antipode d'une volonté d'aider les acheteurs humains n'escroquant pas leur prochain à se procurer un GPU. Bien au contraire, la logique serait qu'une fois les bulles spéculatives des cryptomonnaies quelque peu dégonflées, les reventes en masse de GPU de seconde main soient moindres puisque celles que les mineurs vendraient seraient inutilisables pour autre chose. Conséquence, des prix moins bas en occasion parce que les volumes moins nombreux, et donc moins de pression sur les prix du neuf et plus d'achats en neuf bien évidemment lors des arrivées de nouveaux modèles.

    "L'hypocrisie, cet hommage que le vice rend à la vertu" comme disait l'autre, correspondrait parfaitement à cette illusion de bon samaritain qui en somme te la fait à l'envers au dernier moment. Si c'est vrai, c'est plus que navrant.
    Plus simplement: si nVidia sort des cartes dédiées aux mineurs en 12nm Turing, ils continueront à produire autant en 8nm Ampere (ne serait-ce que parce que la demande côté joueurs est assez élevée pour absorber ces volumes) et à en vendre autant et au prix conseillé (parce que leur seul concurrent, AMD, n'arrive pas à mettre de cartes sur le marché en quantité). Sauf qu'en plus, ils vont vendre toutes ces cartes en 12nm aux mineurs, GPUs déjà amortis. Pour eux c'est simplement un moyen de contourner la limitation des capacités de production en 7-8nm et de refourguer des puces moins chères à fabriquer. A la fin, ça fait plus de ventes et plus de bénéfices. Est-ce que ça aura un impact sur le marché de l'occasion? Possible, mais bon, la période est tellement bizarre que c'est difficile à prédire. Ce qui est sûr c'est que si tu vends de toute façon 100% de ta production à son prix sans rabais, et que tu trouves un moyen de vendre 20% de plus sans investissement majeur en rebadgeant d'anciens produits, bah à la fin t'as augmenté tes ventes de 20% beaucoup plus rapidement.

    Faut jamais croire qu'une entreprise, de surcroît américaine et cotée, cherche autre chose que son propre profit. Elle peut maquiller ça comme elle veut mais à la fin, le but d'une entreprise, c'est de rentrer de l'argent.

  16. #5626
    Citation Envoyé par Qiou87 Voir le message
    Plus simplement: si nVidia sort des cartes dédiées aux mineurs en 12nm Turing, ils continueront à produire autant en 8nm Ampere (ne serait-ce que parce que la demande côté joueurs est assez élevée pour absorber ces volumes) et à en vendre autant et au prix conseillé (parce que leur seul concurrent, AMD, n'arrive pas à mettre de cartes sur le marché en quantité). Sauf qu'en plus, ils vont vendre toutes ces cartes en 12nm aux mineurs, GPUs déjà amortis. Pour eux c'est simplement un moyen de contourner la limitation des capacités de production en 7-8nm et de refourguer des puces moins chères à fabriquer. A la fin, ça fait plus de ventes et plus de bénéfices. Est-ce que ça aura un impact sur le marché de l'occasion? Possible, mais bon, la période est tellement bizarre que c'est difficile à prédire. Ce qui est sûr c'est que si tu vends de toute façon 100% de ta production à son prix sans rabais, et que tu trouves un moyen de vendre 20% de plus sans investissement majeur en rebadgeant d'anciens produits, bah à la fin t'as augmenté tes ventes de 20% beaucoup plus rapidement.

    Faut jamais croire qu'une entreprise, de surcroît américaine et cotée, cherche autre chose que son propre profit. Elle peut maquiller ça comme elle veut mais à la fin, le but d'une entreprise, c'est de rentrer de l'argent.
    Comment ça marche ces histoires de fonderie? Quand ils passent à du 7-8 nm, ils prennent de la place sur le matos qui était utilisé pour du 12 nm, ou est-ce qu'ils agrandissent et continuent encore à avoir les pleines capacités des anciens formats de gravure?
    C'est pas faux !

  17. #5627
    Citation Envoyé par Qiou87 Voir le message
    Plus simplement: si nVidia sort des cartes dédiées aux mineurs en 12nm Turing, ils continueront à produire autant en 8nm Ampere (ne serait-ce que parce que la demande côté joueurs est assez élevée pour absorber ces volumes) et à en vendre autant et au prix conseillé (parce que leur seul concurrent, AMD, n'arrive pas à mettre de cartes sur le marché en quantité). Sauf qu'en plus, ils vont vendre toutes ces cartes en 12nm aux mineurs, GPUs déjà amortis. Pour eux c'est simplement un moyen de contourner la limitation des capacités de production en 7-8nm et de refourguer des puces moins chères à fabriquer. A la fin, ça fait plus de ventes et plus de bénéfices. Est-ce que ça aura un impact sur le marché de l'occasion? Possible, mais bon, la période est tellement bizarre que c'est difficile à prédire. Ce qui est sûr c'est que si tu vends de toute façon 100% de ta production à son prix sans rabais, et que tu trouves un moyen de vendre 20% de plus sans investissement majeur en rebadgeant d'anciens produits, bah à la fin t'as augmenté tes ventes de 20% beaucoup plus rapidement.

    Faut jamais croire qu'une entreprise, de surcroît américaine et cotée, cherche autre chose que son propre profit. Elle peut maquiller ça comme elle veut mais à la fin, le but d'une entreprise, c'est de rentrer de l'argent.
    En fait les HX/CMP sont à Nvidia ce que Dacia est à Renault.
    Augmenter son CA en refaisant du volume de vente à partir de plateformes déjà amorties et maitrisées.

  18. #5628
    Citation Envoyé par Tenebris Voir le message
    Comment ça marche ces histoires de fonderie? Quand ils passent à du 7-8 nm, ils prennent de la place sur le matos qui était utilisé pour du 12 nm, ou est-ce qu'ils agrandissent et continuent encore à avoir les pleines capacités des anciens formats de gravure?
    Je suis pas expert en semi-conducteurs, mais les industries fonctionnent toutes un peu pareil: l'upgrade te demande de nouvelles machines, certaines peuvent être réutilisées/adaptées... mais au final tu planifies surtout sur la base d'un calendrier prévisionnel à 1-2-3 ans, c'est très rare d'avoir une flexibilité supérieure à 15-20% en moins de 6 mois. Si tes clients basculent de 12 à 7nm, par exemple, tu ne garderas pas de capacité inutile en 12nm, tu convertis les machines compatibles, soit tu les dégages ne serait-ce que pour faire de la place. La différence c'est que la capacité de production descend en général comme un escalier, par palier (car tu décommissionnes petit à petit les équipements et machines), alors que les commandes de tes clients descendent progressivement. Donc sur un process "en baisse", tu as de la capacité disponible inutilisée. Ce qui n'est pas forcément le cas sur ton process "phare", qui tourne pas loin de 100%. C'est sûrement ce dont nVidia cherche ici à tirer profit, ils ont pas besoin de quantités astronomiques de puces, alors peut-être que ces capacités disponibles en 12nm leurs permettent d'élargir un peu la quantité totale de cartes qu'ils vont savoir livrer.

    @Say hello: c'est un peu ça, mais les HX ont cela se particulier qu'elles sont spécialisées. Une Dacia fait globalement la même chose qu'une Renault. Les HX ne font que miner à priori.

  19. #5629
    De ce que je lis, on est pas près d'avoir des 30XX à tarif normale. Ma 1060 3gb commence à se faire un peu vieille et c'est un peu reloud.

  20. #5630
    Citation Envoyé par Clydopathe Voir le message
    De ce que je lis, on est pas près d'avoir des 30XX à tarif normale. Ma 1060 3gb commence à se faire un peu vieille et c'est un peu reloud.
    Moi, j'ai une RTX2070Super qui est un peu au-dessus d'une RTX3060Ti, je peux encore tenir tout 2021 avec ce gpu en 1440p/60 ips dans les jeux mais toi, ça va être vraiment juste, on me conseillait récemment de suivre des liens Discord pour me tenir au courant en temps réel d'alerte lancer par d'autre sur la disponibilité de RTX3060Ti/RTX3070 etc... mais je n'ai plus le lien.

  21. #5631
    La 2070 super est un peu au dessus de la 3060 ti ?
    Do you hear that thunder?

  22. #5632
    Non un peu en dessous... (-10% à la grosse)
    Mais bref, c'est une carte encore totalement valable aujourd'hui ça ne change pas le sens profond du post de Reneyvane: On a le temps de voir venir avec ce genre de carte (et encore heureux)

    Dimanche mon PC n'a pas démarré toute suite (je l'avais éteint à l'arrache), j'ai cru que le GPU était cramé (pas d'affichage, le PC qui tourne). La panique. puis la joie quand l'affichage est revenu
    Sérieusement c'est la (grosse) couille si ton GPU crame.

  23. #5633
    T'as toujours des Nvidia Quadro de disponible ! Vous êtes difficiles !

    PNYNVIDIA Quadro P2200 - 459 €


    soit +/- une GTX 1060

    https://technical.city/fr/video/GeFo...s-Quadro-P2200

    Monde de merde ! Tm

  24. #5634
    Citation Envoyé par Qiou87 Voir le message
    Je suis pas expert en semi-conducteurs, mais les industries fonctionnent toutes un peu pareil: l'upgrade te demande de nouvelles machines, certaines peuvent être réutilisées/adaptées... mais au final tu planifies surtout sur la base d'un calendrier prévisionnel à 1-2-3 ans, c'est très rare d'avoir une flexibilité supérieure à 15-20% en moins de 6 mois. Si tes clients basculent de 12 à 7nm, par exemple, tu ne garderas pas de capacité inutile en 12nm, tu convertis les machines compatibles, soit tu les dégages ne serait-ce que pour faire de la place. La différence c'est que la capacité de production descend en général comme un escalier, par palier (car tu décommissionnes petit à petit les équipements et machines), alors que les commandes de tes clients descendent progressivement. Donc sur un process "en baisse", tu as de la capacité disponible inutilisée. Ce qui n'est pas forcément le cas sur ton process "phare", qui tourne pas loin de 100%. C'est sûrement ce dont nVidia cherche ici à tirer profit, ils ont pas besoin de quantités astronomiques de puces, alors peut-être que ces capacités disponibles en 12nm leurs permettent d'élargir un peu la quantité totale de cartes qu'ils vont savoir livrer.
    Merci à toi pour les précisions c'est un peu plus clair du coup

    Sinon AMD a officialisé sa carte 6700XT avec un premier bench : la plupart du temps elle dépasse ou équivaut à la 3070. Sortie le 18 mars.

    C'est pas faux !

  25. #5635
    Le problème de la nouvelle génération AMD c'est qu'elle n'existe pas dans les magasins donc les benchs biaisés faits par le constructeur...

  26. #5636
    Citation Envoyé par Tenebris Voir le message
    ...Sinon AMD a officialisé sa carte 6700XT avec un premier bench : la plupart du temps elle dépasse ou équivaut à la 3070...
    Les Radeon Rx 6000 XT n'ont d'intérêt que pour ceux qui se désintéresse du Ray-Tracing, dés lors que l'on active cette technique de calcul, les performances plongent à un point ou même une Rx 6900 XT se retrouve à peine au-dessus d'une RTX3070 or la première à un prix de lancement de 999Euros et la seconde était vendue 529Euros.

    Hors Ray-Tracing, une RTX3080 10go au prix de lancement de 615Euros à pratiquement les mêmes performances qu'une RX 6900 XT à 999Euros, en 1080p la AMD à une tête d'avance sur la Nvidia mais plus on monte en résolution et plus la RTX3080 voit ses performance s'aligner sur sa concurrente pour finalement proposer en 4K exactement les mêmes performances.

  27. #5637
    Ils sont quand même drôlement forts chez AMD. Même en pleine pénurie ils ont réussi à choper à la fois une RTX 3060 Ti, une RTX 3070 et une RX 6700 XT pour faire un comparatif !

    Y‘en a, déjà ils aimeraient avoir seulement une de ces cartes...

  28. #5638
    Si c'est bench sont plus ou moins vrais, je vais essayer de chopper une 6700XT pour remplacer ma 1080. Sinon tant pis je ramerais pour une 3080.

  29. #5639
    Citation Envoyé par reneyvane Voir le message
    Les Radeon Rx 6000 XT n'ont d'intérêt que pour ceux qui se désintéresse du Ray-Tracing, dés lors que l'on active cette technique de calcul, les performances plongent.
    Vrai, et faux. Sans DLSS c'est guère mieux chez nvidia.
    AMD travaille sur une technologie proche du dlss pour combler ce retard.

  30. #5640
    Citation Envoyé par TTSev Voir le message
    Le problème de la nouvelle génération AMD c'est qu'elle n'existe pas dans les magasins donc les benchs biaisés faits par le constructeur...
    Voilà. Et même quand on en voit une passer, c'est à des tarifs délirants. Autant on a eu des drops de FE au tarif normal de la 3080 (c'est pas 715€ plutôt Reneyvane, hein? ), autant la 6800XT bonne chance pour la trouver à moins de 1000€ même quand y'en a une.

    @Reneyvane: comparer avec RTX n'a d'intérêt que si tu actives aussi le DLSS vu que les chutes de perfs sont telles qu'une RTX3080 va galérer en 1440p ou 2160p avec RT seul (pas de DLSS). La techno concurrente d'AMD n'étant pas sortie pour le DLSS, on n'a donc pas vraiment de base de comparaison équitable (je parle de comparer ce que les gens vont vraiment utiliser, oui tu peux bencher en RT seul mais si c'est pour comparer 30fps avec des cartes à plus de 500€, qui va accepter de jouer comme ça?). Effectivement si on s'intéresse au RTX aujourd'hui, on prend nVidia ; mais avec les consoles qui vont faire du RT "sauce AMD" et l'équivalent du DLSS qu'AMD finira bien par sortir, on peut espérer parier sur un regain d'AMD à ce niveau. Le RT chez nVidia au début, c'était bien naze, le DLSS idem, il a fallu du boulot. Et ça reste limité à certains titres AAA de temps en temps.

    J'ajouterai que celui qui fait un pari sur l'avenir et veut garder son matos longtemps a tout intérêt à solidement réfléchir avant de sauter sur une 3060Ti ou 3070 ; 8GB de VRAM sur ces gammes-là c'est trop peu (et d'ailleurs AMD s'en moque dans sa présentation).

    Je suis cependant d'accord qu'avec l'état du RT chez AMD ils ne devraient pas facturer leurs cartes au même prix à perfs en raster équivalentes. Mais bon de toute façon le prix officiel n'a aucun sens.

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