Le topic de l'Union européenne.

**Laya** · 14/09/2018, 10h31

Envoyé par Seymos

De la merde. Le principe d'égalité n'existe pas en relations internationales, et heureusement. Il n'y a que la défense des intérêts qui compte, le reste c'est une vue de l'esprit.

Les ukrainiens approuvent ta vision des gentils communistes.

Les Ukrainiens ils ont voté majoritairement le rattachement à la Russie pour une bonne partie. C'est pas blanc et noir la aussi.
Le principe d'égalité existe et ne demande qu'à se faire respecter. l'ONU devrait avoir plus de pouvoir que chacun de ces membres si on a l'ambition qu'elle règle la politique internationale.

**ian0delond** · 14/09/2018, 11h23

Envoyé par tompalmer

Oui ça fait 20 ans que les politiciens nous promettent de changer les choses, mais soit ils mentent, soit ils peuvent rien faire à cause de l'unanimité

On est dedans.

L'Europe plus démocratique et tout, on attend encore.

On devrait faire un référendum pour demander à la population s'ils sont en faveur d'une diminution de la souveraineté

**Roland d'O.** · 14/09/2018, 11h49

Bon, par rapoprt au changement d'heure, on se dirigerait tout doucement vers le maintient de l'heure d'été. Le mauvais choix par exellence.

**AttilaLeHein** · 14/09/2018, 11h52

Envoyé par Roland d'O.

Bon, par rapoprt au changement d'heure, on se dirigerait tout doucement vers le maintient de l'heure d'été. Le mauvais choix par exellence.

Peux-tu développer ?

**Mastaba** · 14/09/2018, 12h01

Envoyé par Laya

Principe d'égalité. Il n'y a pas de peuple qui mérite plus qu'un autre un droit de véto.

Il y a deux catégories de pays: ceux qui ont des nukes et ceux qui en ont pas.

**Maalak** · 14/09/2018, 12h06

Envoyé par Laya

Les Ukrainiens ils ont voté majoritairement le rattachement à la Russie pour une bonne partie.

Envoyé par Seymos

Ils ont voté quand ? En 1932 ou en 1936, une fois ceux qui étaient contre déportés en Sibérie ?

Mais trop, les types déportent tous les opposants, y installent leur population pour "Russiser" la région, et après on passe au vote sous la surveillance de l'armée qui stationne dans le coin. Mais c'est un vote légitime, c'est clair.

Envoyé par Roland d'O.

Bon, par rapoprt au changement d'heure, on se dirigerait tout doucement vers le maintient de l'heure d'été. Le meilleur choix par exellence.

Fixed.

**Roland d'O.** · 14/09/2018, 13h28

Envoyé par AttilaLeHein

Peux-tu développer ?

Du coup, on est décalé de deux heures par rapport à l'heure solaire.
Parce que, historiquement, avant la mise en place du changement d'heure, on était à l'heure d'hivers.

Au niveau des conséquences sociales :

C'est bien emmerdant pour les éleveurs, qui travaillent en fonction du lever et du coucher du soleil. Ils seront encore plus décalés par rapport au reste de la population qi fait du nine-to-five.
C'est emmerdant pour tous les metiers qui se passent à l'extérieur. Typiquement le domaine de la construction : quand les gars commencent à travailler enter 7h et 7h30 et que le soleil se lève à 9h30, ça te fait 2h de boulot sans lumière.
Ca fait chier les écoliers qui arrivent à l'écoles dans le noir (soit, ça arrive déjà maintenant) mais qui vont passer leur première récréation de la journée dans le noir.
Tous les gens qui doivent beaucoup rouler vont devoir rouler plus longtemps dans le noir : typiquement, le chauffeur de poid-lourd qui commence sa journée à 6 ou 7h, il va rouler plusieurs heures dans le noir avant le lever du soleil, avec les risques que cela comporte.

Et tout cela pour quoi? Pour "profiter" de longues soirées d'hivers ensoleillées? Cetta vaste blague.

**Blackogg** · 14/09/2018, 13h31

Moi je suis pour le GMT-2.
Comme ça j'arriverai à me lever avant 10h les week ends.

**Maalak** · 14/09/2018, 14h06

Les longues soirées ensoleillées, ça a un effet direct sur le moral des gens. En outre, de la lumière plus tard, c'est aussi plus d'activité commerçante puisque les gens prennent davantage de temps pour flâner, aller boire un coup, etc. Et vu ce que ça représente, c'est très loin d'être une vaste blague.
Ensuite, c'est bien de dire que cela fait rouler plus longtemps dans le noir le matin, sauf que si on passe sur une heure d'hiver, on roulera juste plus longtemps dans le noir le soir, je ne vois pas trop la différence dans les risques que cela comporte. A la limite, c'est même mieux puisque le matin, le chauffeur est correctement éveillé après avoir dormi alors que le soir il a accumulé de la fatigue, ce qui rend la conduite de nuit plus dangereuse.
Concernant la construction, ça sera utile puisque, commençant plus tôt, ils seront moins exposés aux fortes chaleurs en été (ce qui selon toute vraisemblance arrivera de plus en plus). Les entreprises travaillent d'ailleurs souvent déjà en décalé en commençant à 5H00 du matin, au moins cela leur permettra de ne pas avoir à avancer encore davantage leurs débuts de journée.
Quant à la première récréation des gamins, elle est vers 10H30 si je ne dis pas de bêtise, donc le "noir" est quand même très relatif, même en heure d'hiver.
Enfin, pour les éleveurs, je ne vois pas le problème, ils auront juste l'impression de faire des grasses matinées tous les matins de l'année. Et en plus, ils s'en fichent du décalage avec le reste de la population puisqu'ils vivent en autarcie dans leurs fermes.

Le seul truc qui m'embête, c'est le côté "héritage de l'occupation allemande". Mais à l'heure de l'Europe, si cela nous arrange en fin de compte, on pourra accepter de cacher ça dans un coin.

**Félire** · 14/09/2018, 14h09

Envoyé par Maalak

Quant à la première récréation des gamins, elle est vers 10H30 si je ne dis pas de bêtise, donc le "noir" est quand même très relatif, même en heure d'hiver.

C'est parce qu'il vit en Norvège à Tromso

**Laya** · 14/09/2018, 15h21

Envoyé par Seymos

Ils ont voté quand ? En 1932 ou en 1936, une fois ceux qui étaient contre déportés en Sibérie ?

Pour pouvoir régler quoi que ce soit, il faut en avoir la capacité. Et en relations internationales, cette capacité passe d'abord par la force de contraindre. L'ONU n'a pas cette capacité, et n'est pas prête de l'acquérir. Et heureusement.

Mea culpa pour l'Ukraine je pensais que tu parlais de la récente annexion. Ceci dit l'Ukraine a participé à la révolution Russe et je doute que tu fasses parti des adorateurs de Makhno comme alternatives aux rouges?

Quand à l'ONU au contraire c'est elle qui devrait avoir la seule force de contrainte.

Pour les horaires hiver/été la journée la plus courte au lieu grosso modo de commencer à 8h41 et finir à 16h56 sera de 9h41 à 17h56. SI tu te lèves tôt ça te fait + de temps pour profiter quand tu as du temps libre. Si tu te lèves tard ça te permet d'être plus proche du soleil, je vois quasi que des bon points pour la majorité à l'heure d'été.
A moins que je sois le seul a préféré avoir du temps libre à la lumière et au boulot quand il fait nuit plutôt que le contraire.

**Laya** · 14/09/2018, 15h35

Envoyé par Seymos

Je fais parti d'aucun adorateur, je constate que la liberté des peuples, on s'asseoit bien dessus quand il s'agit de préserver son pré carré, quelque soit l'idéologie.

Et j'aimerais bien que tu m'expliques concrètement comment l'ONU pourrait être dotée d'une force de contrainte. Alors même que quand elle en est dotée, elle ne l'utilise pas.

Elle ne peut pas l'utiliser, il faudrait que l'ONU ait une force de contrainte supérieur à n'importe quelle pays. A un moment si on désire que ça soit la démocratie qui domine et à minima la loi de la majorité. Après on peut garder la loi du plus fort, mais je prend mes billets que l'Europe perdra de toute façon à ce jeu morbide. Le futur sera probablement au gros pays peuplé comme la Chine est l'Inde comme ça l'a longtemps été, on peut probablement géré ça de façon plus sereine que dans le passé. Ou on peut jouer à un jeu qu'on perdra.

Et la France brille seulement lorsqu'elle est universaliste, à l'Europe de prendre le flambeau

**Laya** · 14/09/2018, 16h08

Envoyé par Seymos

L'ONU a une force de contrainte quand elle mène des missions où je cite "l'usage de la force est autorisé pour faire respecter le mandat". Le mandat étant : "protéger les populations".

Pourquoi 2200 soldats français arrivent à ramener un semblant de calme en Centrafrique en moins d'un an, et avec une poignée d'hélicoptères, et que 12000 casques bleus, appuyés par des helicopteres d'attaques, de transport et des avions, accompagnés d'une mission politique et plus de pognon que le budget centrafricain n'y arrivent pas en 5 ans ? La force est là mais elle est inefficace.

A moins de penser que par nature l'ONU est inefficace, je ne vois pas ce qui te permet d'affirmer que l'un serait supérieur à l'autre dans l'absolu.
A un moment soit on considère qu'on doit avoir une défense international, soit on en reste avec de vieux schéma nationaux. L'ONU me semble le plus apte à aller dans un respect légitime du droit international.

Après on peut continuer à se prendre pour une grande nation, je fais le parie que dans ce contexte la France sera perdante sur le long terme, vu que tu aimes penser en intérêts nationaux en premier. L'occident ne restera pas éternellement à la pointe.

**Blackogg** · 14/09/2018, 16h13

Envoyé par Laya

A moins de penser que par nature l'ONU est inefficace, je ne vois pas ce qui te permet d'affirmer que l'un serait supérieur à l'autre dans l'absolu.
A un moment soit on considère qu'on doit avoir une défense international, soit on en reste avec de vieux schéma nationaux. L'ONU me semble le plus apte à aller dans un respect légitime du droit international.

Après on peut continuer à se prendre pour une grande nation, je fais le parie que dans ce contexte la France sera perdante sur le long terme, vu que tu aimes penser en intérêts nationaux en premier. L'occident ne restera pas éternellement à la pointe.

L'existence de l'ONU dépend entièrement du droit international, elle n'est donc pas apte à le faire respecter parce qu'elle se trouve en conflit d'intérêt manifeste

.

**Anonyme210226** · 14/09/2018, 16h41

Envoyé par AttilaLeHein

Peux-tu développer ?

La soumission à l'heure d'Allemagne, un rappel des heures les plus sombres de notre histoire. Ce choix c'est de la merde. Ca va nous pourrir les hiver.

**fycjibe** · 14/09/2018, 17h42

Envoyé par Pancho Villa

La soumission à l'heure d'Allemagne, un rappel des heures les plus sombres de notre histoire. Ce choix c'est de la merde. Ca va nous pourrir les hiver.

Non, en Allemagne les experts disent aussi que faudrait garder plutôt l'heure d'été que celle d'hivers.

**AttilaLeHein** · 14/09/2018, 17h44

Envoyé par Laya

Elle ne peut pas l'utiliser, il faudrait que l'ONU ait une force de contrainte supérieur à n'importe quelle pays. A un moment si on désire que ça soit la démocratie qui domine et à minima la loi de la majorité. Après on peut garder la loi du plus fort, mais je prend mes billets que l'Europe perdra de toute façon à ce jeu morbide. Le futur sera probablement au gros pays peuplé comme la Chine est l'Inde comme ça l'a longtemps été, on peut probablement géré ça de façon plus sereine que dans le passé. Ou on peut jouer à un jeu qu'on perdra.

Et la France brille seulement lorsqu'elle est universaliste, à l'Europe de prendre le flambeau

Sauf que l'ONU n'a pas de cuves à clones ni d'armée de droïdes, ses forces de maintien de la paix viennent du bon vouloir des pays qui acceptent de mettre des troupes à sa disposition, et ses soldats ne sont pas des toiles blanches, il viennent avec leurs propres idéologies et préjugés (voir les posts de Seymos où il expliquait que les casques bleus musulmans en RCA avaient parfois tendance à détourner le regard quand les gars de l'ex-Seleka font des ratonnades de chrétiens)

**LeLiquid** · 14/09/2018, 18h05

Un soldat obéit aux ordres, quel que soit ses idées.

Enfin j'espère, sinon je suis pas rassuré par ce ramassis de fascistes que constitue l'armée française.

**LeLiquid** · 14/09/2018, 18h12

Envoyé par Seymos

C'est exact. La seule limite à l'obéissance, c'est la légalité des ordres.

Ce qui me rassure pas dans ton histoire, c'est que c'est le militaire qui juge de la légalité des ordres reçus.

Faut donc se fier au jugement d'un militaire.

**Praetor** · 14/09/2018, 19h15

Envoyé par Maalak

Le seul truc qui m'embête, c'est le côté "héritage de l'occupation allemande". Mais à l'heure de l'Europe, si cela nous arrange en fin de compte, on pourra accepter de cacher ça dans un coin.

Pour ça j'ai la solution. On prend l'heure d'été correspondante à notre méridien et tout le monde est content! Même ceux qui prônent l'heure d'hiver

**Anonyme899** · 14/09/2018, 19h31

Envoyé par Laya

Quand à l'ONU au contraire c'est elle qui devrait avoir la seule force de contrainte.

Non le peuple!

**Erreur** · 14/09/2018, 21h08

Envoyé par LeLiquid

Ce qui me rassure pas dans ton histoire, c'est que c'est le militaire qui juge de la légalité des ordres reçus.

Faut donc se fier au jugement d'un militaire.

Et encore, tu imagines si c'est un mili atteint de TDI ???

Alors là ....

**SNOC XUA TROM** · 14/09/2018, 22h09

L’Europe annonce 10.000 gardes-frontières aux prérogatives et moyens renforcés

Je sais pas si c'est déjà passé ?

**LeLiquid** · 14/09/2018, 22h13

Envoyé par erreur

et encore, tu imagines si c'est un mili atteint de tdi ???

Alors là ....

tdi ?

**Mastaba** · 14/09/2018, 23h09

Turbocharged Direct Injection.

**Praetor** · 14/09/2018, 23h51

Envoyé par LeLiquid

tdi ?

Les diesel trafiqués de VW.

**Erreur** · 15/09/2018, 13h08

Envoyé par LeLiquid

tdi ?

TDI.

**Molina** · 15/09/2018, 16h07

Envoyé par Seymos

Tu parles toujours de grands principes, mais tu n'as toujours pas expliqué comment tu voulais rendre l'ONU capable d'utiliser la force pour contraindre alors qu'elle ne le fait déjà pas quand elle en a le mandat.

La défense internationale, elle existe déjà, et elle fait la preuve de son inefficacité tous les jours.

Je prends la conversation en route, mais la limite de la force armée ONU, c'est pas le fait qu'avant de tirer chaque balle, le soldat doit, au cours d'une bataille, d'abord faire signer un papier et le double tamponner ?

Ou alors ça n'a rien à voir ?

**KOUB** · 19/09/2018, 16h38

La ligue du nord va rendre les 49 millions d'euros détournés entre 2008 et 2010 ... Par annuité sur 76 ans :

https://www.courrierinternational.co...ucoup-de-temps

**LeLiquid** · 19/09/2018, 17h24

C'est une blague ?

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