Le nucléaire c'est bon, mais n'en mangez pas !

[Neo_13]

0.5mm de profondeur pour de la CSC sur le RIS... Ca va, on peut vivre encore sans trop de problème pour quelques temps. De mémoire, les tubes du RIS font 6mm d'épaisseur, mais la CSC peut aller vite donc faut pas trainer non plus.

[Laya]

Merci pour le lien Ze venerable.
C'est marrant on utilise de la radiographie pour la détection de faille sur les tuyau aussi.

0.5mm de profondeur pour de la CSC sur le RIS... Ca va, on peut vivre encore sans trop de problème pour quelques temps. De mémoire, les tubes du RIS font 6mm d'épaisseur, mais la CSC peut aller vite donc faut pas trainer non plus.

Ça parle de 1 mm par an au pire quand même. Faut pas trop trainer si c'est ces ordres de grandeurs.

[Ze Venerable]

(DN 250, P>170b, on est plutôt sur du 20 mm)

C'est marrant on utilise de la radiographie pour la détection de faille sur les tuyau aussi.

C'est générateur sur CNPE (mais dans d'autres industries sûrement aussi) de pas mal d'évènements radiopro chaque année.
Et (warning, info de nième main...) d'un accident relativement célèbre en région parisienne (je crois). Il y avait une source dans une tuyauterie pour du CND, sur laquelle des travailleurs faisaient une découpe à la scie circulaire. Ils ont entamé la source (la boulette) => poussière contaminée, bâtiment +/- pourri.

Edit : Trouvé, c'est pas tout à fait ça en fait. Ines 2, c'est remarquable finalement par rapport à l'identité d'une des boîtes fautives.

[Neo_13]

Merci pour le lien Ze venerable.
C'est marrant on utilise de la radiographie pour la détection de faille sur les tuyau aussi.



Ça parle de 1 mm par an au pire quand même. Faut pas trop trainer si c'est ces ordres de grandeurs.

On a même des spécialistes de la radiographie de pièces en métal sur ce forum.

[Cedski]

(DN 250, P>170b, on est plutôt sur du 20 mm)


C'est générateur sur CNPE (mais dans d'autres industries sûrement aussi) de pas mal d'évènements radiopro chaque année.
Et (warning, info de nième main...) d'un accident relativement célèbre en région parisienne (je crois). Il y avait une source dans une tuyauterie pour du CND, sur laquelle des travailleurs faisaient une découpe à la scie circulaire. Ils ont entamé la source (la boulette) => poussière contaminée, bâtiment +/- pourri.

Edit : Trouvé, c'est pas tout à fait ça en fait. Ines 2, c'est remarquable finalement par rapport à l'identité d'une des boîtes fautives.

Ah ah j'allais parler de celui là... Ca a fait du bruit dans la région/le milieu à l'époque.
(et c'est dans le 42, pas du tout en RP)

Sinon les bunkers radio dans certains industries sont régulièrement fermés par l'ASN (avant incident).

[Ze Venerable]

C'est un peu le comble, j'essaie de muscler à mort ma culture nuke (pour une part grâce à ce forum) et j'ignorais presque tout de ce truc alors que c'est une boulette maison.

[Seymos]

Je l'ai pas vu passer, le Shift Project a rendu son rapport sur la décarbonation de l'industrie en France. Avec un focus sur la métallurgie et le ciment.

Un article :
https://www.usinenouvelle.com/articl...caise.N1776487

Le rapport :
https://theshiftproject.org/article/...ndustrie-ptef/

[Laya]

(DN 250, P>170b, on est plutôt sur du 20 mm)


C'est générateur sur CNPE (mais dans d'autres industries sûrement aussi) de pas mal d'évènements radiopro chaque année.
Et (warning, info de nième main...) d'un accident relativement célèbre en région parisienne (je crois). Il y avait une source dans une tuyauterie pour du CND, sur laquelle des travailleurs faisaient une découpe à la scie circulaire. Ils ont entamé la source (la boulette) => poussière contaminée, bâtiment +/- pourri.

Edit : Trouvé, c'est pas tout à fait ça en fait. Ines 2, c'est remarquable finalement par rapport à l'identité d'une des boîtes fautives.

Du coup faut que ça crache à mort je suppose pour radiographier des tuyaux et si j'en crois ta source (1,25 TBq)? Parce que, de mémoire, les métaux, notamment les métaux lourd c'est autre chose à percer au rayon gamma/X que du carbone (ou dit autrement les être vivants).

[Yaaa]

Je ne sais pas si ça a déjà été posté ici, je viens de mater le documentaire suivant sur le désastre de l’éolien et c'est hallucinant :

[Cedski]

Du coup faut que ça crache à mort je suppose pour radiographier des tuyaux et si j'en crois ta source (1,25 TBq)? Parce que, de mémoire, les métaux, notamment les métaux lourd c'est autre chose à percer au rayon gamma/X que du carbone (ou dit autrement les être vivants).

tout dépend de l'épaisseur à radiographier, mais il vaut mieux éviter de se foutre devant oui.
C'est pour ça que c'est fait dans des bunkers (ou alors la nuit, atelier vide).

[Félire]

Je ne sais pas si ça a déjà été posté ici, je viens de mater le documentaire suivant sur le désastre de l’éolien et c'est hallucinant :

Tu aurais la motivation de nous faire une petit résumé ?

[Yaaa]

Tiens, le réal te le résumera mieux que moi : https://www.lefigaro.fr/vox/societe/...sture-20210601

[Nasma]

Il faut voir a long terme.

Imaginons que je prenne le scénario n03 de RTE celui avec le plus de nucléaire en 2050.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=...-yzE2k7nQnjxFN

page 167

Nucléaire existant 24 GW / 149 TWh
NEW Nouveau nucléaire 27 GW / 179 TWh
Éolien terrestre 43 GW / 87 TWh
Éolien en mer 22 GW / 78 TWh
Photovoltaïque 70 GW / 86 TWh
Énergies marines -
Hydraulique (hors STEP) 22 GW / 63 TWh
Bioénergies 2 GW / 12 TWh
Thermique existant* 0,5 GW / 0,5 TWh

Il va quand même falloir installer et remplacer 43GW d'éolienne terrestre et 22 GW d'éolienne en mer.

Et ça c'est le scénario que si tu le défends tu es pro nuke ...

Donc non on va pas vraiment pouvoir s'en passer.

[Anonyme221030]

Tu aurais la motivation de nous faire une petit résumé ?

Bah c'est globalement un résumé de ce qui est dit dans ce topic:
- les allemands nous baisent (par le biais de l'UE)
- nos élites politiques trahissent nos intérêts (par idéologie)
- la réalité technique, économique et écologique de l'éolien est loin d'être aussi rose qu'on nous la vend

Ah oui, contrairement à ici, il y a du Vivaldi en bande son

[Nasma]

Ah oui, contrairement à ici, il y a du Vivaldi en bande son

Fake news ici aussi on a du vivaldi.

[Ze Venerable]

tout dépend de l'épaisseur à radiographier,

On peut jouer sur le temps de pause aussi ? C'est genre combien de temps ?



2021 : année mitigée pour la transition énergétique Allemande, ici.
(car : Météo peu favorable aux ENR, du coup l'augmentation de conso/2020 a surtout été absorbée par le fossile et nucléaire; faible augmentation de la puissance installée d'ENR; ...)

Enfin si on regarde sur une plus longue période, ça évolue :


Mais en augmentant le % d'ENR, ils vont devoir mettre en place des moyens permettant de gérer leur variabilité.
A ce sujet visiblement ils n'ont pas encore développé d'autres moyens de stockage que des STEP. Il y a juste un peu de batterie.

[Dieu-Sama]

Le niveau actuel du débat publique nucléaire en France illustré : un(e?) certain(e?) citoyen(e?) français(e?) qui pourrait éventuellement peut être par chance se trouver hypothétiquement impliquer potentiellement en politique française à récemment déclaré qu'un seul incident majeur nucléaire en France et y'a plus de France

[Cedski]

On peut jouer sur le temps de pause aussi ? C'est genre combien de temps ?



2021 : année mitigée pour la transition énergétique Allemande, ici.
(car : Météo peu favorable aux ENR, du coup l'augmentation de conso/2020 a surtout été absorbée par le fossile et nucléaire; faible augmentation de la puissance installée d'ENR; ...)

Enfin si on regarde sur une plus longue période, ça évolue :
https://allemagneenergiesdotcom.file...eres.jpg?w=825

Mais en augmentant le % d'ENR, ils vont devoir mettre en place des moyens permettant de gérer leur variabilité.
A ce sujet visiblement ils n'ont pas encore développé d'autres moyens de stockage que des STEP. Il y a juste un peu de batterie.

Ils ont quand meme perdu 40TWh dans l'affaire depuis 2010...
Et la balance import/export ? Ce serait une donnée intéressante.

Pour la radio la pénétration sur l'épaisseur dépend de la puissance de la source, pas du temps. Le temps est de toute façon limité, sinon tu crames ton film.

[Ze Venerable]

Le niveau actuel du débat publique nucléaire en France illustré : un(e?) certain(e?) citoyen(e?) français(e?) qui pourrait éventuellement peut être par chance se trouver hypothétiquement impliquer potentiellement en politique française à récemment déclaré qu'un seul incident majeur nucléaire en France et y'a plus de France

C'est assez malhonnête mais pas complètement hors sol, il s'appuie sans la citer sur une étude (ici ou là)qui évaluait à 430 milliards le coût possible d'un accident (et pas mal de morts). Z'y ont pas allé avec le dos de la cuillère je pense, c'est un truc où quasiment tout le coeur est disséminé aux 4 vents j'imagine.
Malhonnête car ile ne dit pas que c'est vraiment vraiment dur à imaginer que ça arrive (des rejets aussi massifs, normalement comme on s'en doute ya plein de truc pour empêcher l'accident ou sinon limiter ses conséquences), à moins de faire intervenir des missiles à Mach 8 quoi.

Ils ont quand meme perdu 40TWh dans l'affaire depuis 2010...
Et la balance import/export ? Ce serait une donnée intéressante.

Ils ont arrête 2 tranches de nucléaire là, et encore 2 autres en 2022. LE bilan carbone s'annonce pas terrible non plus pour cette année.
Je crois bien qu'il file aussi les infos sur les échanges avec les autres pays : )

[Cedski]

Ah j'avais pas vu le lien... Désolé.

donc -18Wh en 2010 -20TWh en 2021, c'est bien de l'export (ils sont donc positif) et c'est assez fluctuant au final
Du coup la conso électrique en Allemagne a baissée entre 2010 et 2021, je suis assez surpris, si on vire l'export on passe de 580TWh consommé à 539TWh, ça fait -7% ! C'est quand même pas négligeable. Après c'est pas spécialement pertinent, par exemple un hiver rigoureux (et 2010 fut relativement rigoureux) peut changer pas mal de choses... Mais je n'ai pas les ordres de grandeurs. il faudrait faire une moyenne glissante sur 5 ans pour lisser tout ça mais j'ai la flemme.

Sinon:
"La puissance nette installée des énergies renouvelables intermittentes (éolien et photovoltaïque) représente plus de la moitié de la puissance totale installée en Allemagne fin 2021. Cependant, éolien et photovoltaïque n´ont produit – lissé sur l´année – qu´environ un tiers de l´électricité en 2021 (voir figure 5). Cela correspond à un facteur de charge moyen 1) d´environ 16%, sans toutefois apporter une contribution durable à la sécurité d´approvisionnement car la production est très fluctuante au cours de l´année.

A titre de comparaison, le nucléaire allemand, qui, avec 8,1 GW nets, représente environ 3,6% de la puissance installée en 2021, a produit 11,3 % nets de l´électricité. Cela correspond à un facteur de charge moyen de 91,6 %."

Nan mais tout est dis, là... .

[Seymos]

Je rappelle que selon la position allemande (qui a été reprise par une ancienne députée européenne et ministre de l'environnement), le nucléaire n'est pas une source d'énergie durable et encore moins fiable.

[fycjibe]

Je rappelle que selon la position allemande (qui a été reprise par une ancienne députée européenne et ministre de l'environnement), le nucléaire n'est pas une source d'énergie durable et encore moins fiable.

Alros la position alleamande c'est plutôt que le sujet des déchet n'étant pas réglé c'est pas durable. Sinon ca veut dire qu'a priori ils sont pas contre les projets de fusion.

Sinon le nouveau gouvernement allemand c'est aussi prononcé il y'a peu sur le sujet du renouvelable, en disant clairement que les gouvernements précédent ont pas fait le job et que donc ils sont a la bourre sur les objectifs et que donc maintenant faut y aller franco. On peut discuter du fond (et je pense bien sûr qu'ils ont tord de fermer leurs centrales nucléaires), mais soyons honnête, ils vendent pas le niveau actuel de production comme une réussite. Maintenant faut voir si c'est a novueau des paroles où si ils vont rééllement accélerer dans les prochaines années. Objectif 2% du territoire recouvert d'éoliennes il me semble.

[Félire]

Objectif 2% du territoire recouvert d'éoliennes il me semble.

Est ce que ça va régler le problème de pilotage électrique ?
Sans moyen de stockage, cela veut juste dire que 16% du temps tu vas produire des GW à plus quoi savoir en faire, mais le reste du temps tu devras faire tourner des centrales à gaz.

Côté Suisse, c'est la débandade avec la fin du nucléaire et une fenètre de temps trop courte pour le relancer. Maintenant les ingénieurs du pays plaident pour des ouvertures de centrale à gaz en urgence.

[fycjibe]

Est ce que ça va régler le problème de pilotage électrique ?
Sans moyen de stockage, cela veut juste dire que 16% du temps tu vas produire des GW à plus quoi savoir en faire, mais le reste du temps tu devras faire tourner des centrales à gaz.

Ils ont un plan, sûrement irréaliste, mais on verra si au moins ils essaient cette fois ci de le mettre en oeuvre. Les gouvernements précédents à majorité CDU étaitent les pro pour rien faire de ce qui était prévu, donc on peut pas être sûr que ca avance non plus.

[Ze Venerable]

Ah j'avais pas vu le lien... Désolé.

donc -18Wh en 2010 -20TWh en 2021, c'est bien de l'export (ils sont donc positif) et c'est assez fluctuant au final
Du coup la conso électrique en Allemagne a baissée entre 2010 et 2021, je suis assez surpris, si on vire l'export on passe de 580TWh consommé à 539TWh, ça fait -7% ! C'est quand même pas négligeable. Après c'est pas spécialement pertinent, par exemple un hiver rigoureux (et 2010 fut relativement rigoureux) peut changer pas mal de choses... Mais je n'ai pas les ordres de grandeurs. il faudrait faire une moyenne glissante sur 5 ans pour lisser tout ça mais j'ai la flemme.

Oui, c'est un peu abordé autours du graph 1, même si il compare surtout à 2020. Par rapport à 2010, pour une part c'est le covid mais sinon je ne sais pas trop. La température par exemple ça peut jouer sur la conso.
Sinon à un moment il dit que chez eux le facteur de charge du nucléaire c'est plus de 90%, franchement GG (enfin c'est aidé par le fait que c'est une part minoritaire de la production totale électrique).

[Félire]

Ils ont un plan, sûrement irréaliste

On peut tout de même s'attrister de voir un de nos plus proches alliés planifié de foncer droit dans le mur. L'énorme budget qui va être alloué à ça pourrait être clairement mieux utilisé.

[Ze Venerable]

On peut tout de même s'attrister de voir un de nos plus proches alliés planifié de foncer droit dans le mur.

En tout cas ils y croient, telleemnt qu'ils essaient d'entrainer les autres pays Européen avec eux.

Maintenant faut voir si c'est a novueau des paroles où si ils vont rééllement accélérer dans les prochaines années. Objectif 2% du territoire recouvert d'éoliennes il me semble.

A un moment, avec l'augmentation du % d'ENR il va falloir qu'ils développent du pilotable non carboné, donc du stockage (vu qu'ils refusent l'atome). C'est là que je les attends, on va voir si c'est faisable industriellement (hydrogène à un faible rendement, les batteries c'est bof pour l'intersaison, ...), et si ça coûte pas une fortune.
Le truc c'est que si ça marche pas et qu'ils se cassent les dents, la leçon pourrait arriver trop tard pour les autres pays européens lancer un programme nucléaire.

[Cedski]

surtout que plus tu avances dans ta couvertures d'ENR, plus le facteur de charge baisse, vu qu'on choisi logiquement les meilleurs emplacements au début.
Il y a quand même les éoliennes offshore comme relais....

[Sharn]

Quelle entreprise était en charge de la construction des centrales nucléaires allemandes ? Elles dataient de quand d'ailleurs ?

[Praetor]

Le nuke allemand c'était du Siemens (du moins à l'Ouest), non ?

Construites entre 1957 (1961 pour la première centrale de production) et 2004 (1989 pour le dernier réacteur commercial) d'après https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_...in_Deutschland.