La Bibliothèque idéale de l'imaginaire, c'est bon pour les noeils et l'esprit.
Effectivement excellente série, superbement documentée et remarquablement produite en plus.
La BO est particulièrement bien adaptée.
Je m'étais abonné à OCS pour le mois pour GOT, c'est très bien tombé.
La série va être projetée au boulot oO ...
Plus important, les 8 soudures de l'EPR vont devoir être refaites, décision de l'ASN après consultation de ses experts.
Elle dit également que la réparation devrait avoir lieu avant la mise en service (et pas lors du premier arrêt en 2024).
Donc report du démarrage fort probable (je sais pas de combien, 1an supplémentaire ?) ...
Hier, il y avait une émission de France Inter sur le nucléaire :
« Tcherno-Blaye » : une centrale les pieds dans l’eau
"Au mieux fin 2022" d'après Le Monde.
La Bibliothèque idéale de l'imaginaire, c'est bon pour les noeils et l'esprit.
Officieusement, 2022, c'était le planning avant les problèmes de soudures donc là j'imagine plus 2024-2025.
Avec un éléphant, tu fais 1000 pots de rillettes
Ah ouais quand même Du coup Fessenheim ça ferme ou ça recule aussi ?
Un écrivain qui se livre, c'est un peu comme un canard qui se confie.
Le sous-forum Blood Bowl, le topic du basket, le topic des jeux de baston Arc System Works, le topic de l'actual... ah non, merde.
J'y connais que dalle en faite , moi je pensais grosso modo que c'était une structure en alu avec du silicium, que l'alu était séparé puis le silicum broyé genre ça : https://www.photovoltaique.info/medi...-2_upscale.jpg
Mais tu as l'air de bien y connaitre donc je veux bien te croire.
En quantité de déchet nucléaire , j'ai trouvé du 1200 tonnes environ par an, c'est à peu près ça?
J'ai pu en écouter une partie hier, et quand la journaliste a dis un truc du style " le nucléaire c'est pas fiable" je me suis dis que je ratais pas grand chose..
C'est dommage qu'il y est toujours des gens pas objectif sans présenter des faits/chiffres réel et concret.
Genre ça : https://www.youtube.com/watch?v=xx55qcGdXOo
Ca décrédibilise vachement.
Il faut parler en volume, il y a une énorme variété dans les déchets radioactifs, ça peut aller des gants et combinaisons des travailleurs jetés après usages (les gants, pas les travailleurs) au produit de fission ultra dense. Tu imagines bien que le rapport à la masse n'a pas grand sens dans ce cas là.
Pour les chiffres, ils sont tous publics et clairement répertoriés sur le site de l'Agence Nationale pour la gestion des Déchets Radioactifs : https://inventaire.andra.fr/
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Le nucléaire, c'est super, propre et pas cher, jusqu'à ce qu'on prenne en compte le facteur risque qu'implique d'utiliser de la matière radioactive. Si ça avait été fait dès le début, on n'aurait probablement jamais eu de nucléaire civil.
Ben même pas en fait. Le risque nucléaire est mal compris. Les gens ont peur des tours de refroidissement mais n'ont aucune crainte des doses bien plus importantes reçues dans les hôpitaux.
J'ai été à côté de l’entièreté du stock de déchets nucléaires de haute activité belge ainsi que dans plusieurs centrales (en période de révision sinon j'aurais pas vu la cuve) et j'ai pris plus de radiations cette année avec un scanner et une angiographie.
Même si demain toutes les centrales explosent en même temps (par magie ?) ça tuera moins que les énergies fossiles en un an.
Ben elle peut exploser dans le sens explosion. Dans le sens explosion nucléaire, pas dans les designs existants, même pas dans celles où l'uranium est très fortement enrichi. Après je garanti pas tout pour les russes, ils sont originaux parfois.
Tchernobyl c'est une explosion de dihydrogène, me semble que Fukushima aussi.
La question c'est de savoir si on arrête à la date prévue, ou si on décale pour attendre le démarrage de FA3 ?
Là (à mon avis) c'est déjà du ressort de l'ASN (et ses supports) pour dire si c'est acceptable de faire tourner plus longtemps une vielle centrale (qui ne bénéficie pas de la plupart des upgrades déployées sur ses sœurs en ce moment).
@Snakeshit : Fuku c'est explosion d'hydrogène. Tchernobyl c'est la pression de la vapeur d'eau dans les tubes de force qui les a fait céder (non?).
Édit : hydrogène pour Tchernobyl aussi ...
C'est ce que les politiques qui veulent se donner de l'importance veulent faire croire. En vrai, la centrale peut être arrêtée de force pour raison de sécurité par l'ASN (gratuitement) et par l'Etat, moyennant finance. EDF a déjà transmis le chiffre d'affaires restant à réaliser par Fessenheim (donc l'indemnité qu'ils demandent, légalement, pour fermer) à S. Royal. Et vu l'état des finances publiques, claquer plus de 10 000 000 000€ pour mettre des gens au chomage en fermant une installation industrielle dont la qualité est soulignée par un organisme indépendant, ça la fout mal. Et en termes d'exemplarité pour les Ford et autres, youpi banane.
En vrai, ils vont simplement attendre la prochaine visite de Fessenheim 2, qui est plus endommagée que la tranche 1, pour que l'ASN dise "fini", et en tirer une gloire politique (sachant que la tranche 1 continuera).
Le politique pouvait faire tout ce qu'il voulait quand EDF était une administration publique. Depuis que c'est une entreprise cotée, c'est mort.
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Si on l'avait fait dès le début, on aurait tout pareil. Il n'y a pas de vrai risque avéré d'utiliser de la matière radioactive, pas plus que des explosifs, des gaz neurotoxique, ... du moment qu'on le fait pas comme un connard.
Et même quand on le fait comme un connard (Tchernobyl : conception débile, maintenance chaotique, commandement idiot, ...), les effets sont minimes dans l'absolu, et ridiculement faible comparés à toutes les autres sources d'énergie.
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Mes propos n'engagent personne, même pas moi.
Le pouvoir politique a tout à fait loisir de décider de la politique énergétique de la France, donc de décider de l'installation et de la fermeture de moyens de production. Par contre, d'après la loi, les modalités de la fermeture appartiennent à l'ASN, qui reçoit les dossiers techniques en provenance de l'exploitant et décide des aménagements et mesures à prendre pour parvenir aux objectifs fixés. Si demain Macron annonce la fermeture de Fessenheim en 2025 il aura exprimé une volonté politique, mais ce n'est pas lui qui décide de la temporalité de la fermeture.
C'est pareil pour les autres domaines techniques, on a tout un tas d'agences qui ont le pouvoir réglementaire. Ce n'est pas le gouvernement qui décide de la mise sur le marché des médicaments, par exemple.
Le sous-forum Blood Bowl, le topic du basket, le topic des jeux de baston Arc System Works, le topic de l'actual... ah non, merde.
Tout a fait. Enfin, si on fait abstraction de ces quelques détails :
Un accident peut rendre une région entière inhabitable pendant 25000 ans.
Un accident peut contaminer la moitié de la planète avec un poison cancérigène invisible.
L'absence de protection personnelle contre les radiations empêche d'aller régler un problème directement sur le réacteur.
Aucune électronique ne peut résister au niveau de radiation extrême présent dans un réacteur, ce qui empêche d'utiliser de manière fiable des robots.
On ne sait tellement pas quoi faire des déchets qu'après avoir interdit le largage de fûts dans l'océan, on fait toujours la même chose mais avec des pipelines.
Les enjeux financiers et stratégiques sont tellement importants que les responsables font preuve d'imprudence.
Le coût du kw/h n'est pas franchement compétitif quand on prend en compte tous les coûts cachés, genre la décommission.
Les effets sont minimes ? Quelle autre techno a un worst case scénario aussi catastrophique ?
On sait bien que les enjeux financiers font que les choses ne sont jamais faites comme il faudrait. La possibilité que les les choses soient faîtes "comme un connard" fait justement partie d'un risque inacceptable, vue les conséquences.
Franchement, en tant que geek amateur de SF je suis fasciné par cette techno mais force est de constater qu'elle aurait du rester dans les labos.
S'il n'y a vraiment pas d'alternative viable pour produire de l'électricité (ce dont je doute fortement), alors on en utilisera moins.
Le fait qu'il y ait encore des gens aujourd'hui pour sortir des trucs aussi énormes que "Il n'y a pas de vrai risque avéré d'utiliser de la matière radioactive" montre à quel point notre espèce est psychotique.
Des allemands alors?
Yop, discussion intéressante, mais dans ta réponse, Snakeshit, ton paragraphe qui m'intéressait le plus a sauté (celui sur le coût du kWh qui inclue ou non le démantèlement).
Et un mot tout de même sur la zone contaminée et le fait que "la vie animale qui s'y porte mieux qu'ailleurs", c'est à tempérer.
Oui, en l'absence de l'homme, la faune sauvage perd son principal prédateur et exploiteur de son environnement. On a vu notamment des docus largements commentés comme Tschernobyl, une histoire naturelle diffusé par Arte, et beaucoup de monde cite en disant "ouais, tout va bien là-bas, t'as vu !"
Mais si on voit quantité de daims, de sangliers, de mouettes et d'hirondelles bien visibles dans le docu, c'est quand même pas mal de jeter un oeil sur les études sur le sujet (un exemple avec quelques références). Elles montrent que la biodiversité chute et que les irradiations sont loin d'être sans impact, avec diverses mutations observées sur bon nombre d'espèces. Certaines autres s'adaptent, comme les hirondelles locales qui migrent plus longtemps, et passent plus de temps en Afrique que sur place, mais dans l'ensemble, c'est un peu raccourcis de dire "la vie s'y porte mieux qu'ailleurs" comme on le voit souvent.
Cet article grand public est une illustration parfaite : La zone de Tchernobyl est devenue un refuge pour la biodiversité. Le titre annonce la couleur, mais la 2ème moitié de l'article s'auto-contredit..
Comme toujours, sur le même sujet selon les médias grand public, on peut lire tout et son contraire (et encore, j'ai évité les sites écolos). Chacun, pro ou anti, ne retiendra que ce qui va bien selon son biais de confirmation.
En résumé, oui, une partie de la vie animale se porte mieux en l'absence de l'homme, mais la zone irradiée n'est pas non plus le jardin d'Eden que certain décrivent.
Comme pour tout sujet sensible, si on veut en savoir plus, mieux vaut creuser un peu que se contenter des gros titres.
La Bibliothèque idéale de l'imaginaire, c'est bon pour les noeils et l'esprit.
Non mais laisse, c'est un Expert CPC, il a un Avis sur la question. Les faits et les arguments c'est pour les faibles.
Rien qu'avec
J'ai ouvert les yeux et je me rend compte que le chef de service que j'avais à Penly nous mentait quand ils nous disait régulièrement qu'il faisait des entraînements de manœuvrabilité de robots d'intervention.Aucune électronique ne peut résister au niveau de radiation extrême présent dans un réacteur, ce qui empêche d'utiliser de manière fiable des robots
Sans doute un prétexte pour partir à la pêche.
Dernière modification par Playford ; 21/06/2019 à 11h53.
Avec un éléphant, tu fais 1000 pots de rillettes
Pour le démantèlement j'ai dit qu'il n'y avait pas de coûts cachés, des démqantèlements il y en a eu, en prenant en compte l'inflation ils coûtent moins que la construction.
Après je ne suis pas un expert du nucléaire et encore moins dans les animaux, s'ils développent un cancer plus rapidement que l'homme après une irradiation ça peut avoir un impact, sinon bof.
Les mutations c'est plus délicat, les radiations ne sont pas aussi efficaces que les produits chimiques pour amener une mutation (surtout pour les animaux, les végétaux il semblerait que c'est plus régulier), à part la destruction des cerveaux quand on est un foetus mais bon les femmes enceintes peuvent prendre l'avion donc faut une certaine dose quand même. Après avoir lu le bon article de l'ISRN on a ce qu'on pouvait prévoir, une augmentation des mutations (aléatoires), des cerveaux plus petits et une fécondité plus faible mais plus d'abondance car perte du prédateur principal. Par contre je n'ai pas voulu dire que tout allait mieux à Tchernobyl. Simplement que c'était pas une zone invivable à tout jamais, même si plus dangereuse que la campagne néerlandaise. Après pour l'homme, plus difficile de dire si c'est plus ou moins dangereux qu'une grande ville sans expérimenter. Bon vaut mieux éviter le mélange de grande ville et accident nucléaire. Cela dit les publications semblent ignorer les doses ingérées (comme le dit l'IRSN) qui ont un effet plus important que les doses externes.
Après clairement, il vaut mieux vivre loin des radiations et donc le pays idéal sur Terre c'est les Pays-Bas (et les montagnes c'est nul) et l'espace et Mars c'est de la merde.
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Bon par contre faut bien le blinder le robot quand même, un drone vivra pas longtemps vers le corium de Tchernobyl.
Cela dit le gros soucis des sondes dans l'espace c'est l'effet des radiations sur les instructions de l'ordinateur, un robot télécommandé y sera moins sensible.