Le nucléaire c'est bon, mais n'en mangez pas !

[Nasma]

C'est un truc que dit aussi Pablo Servigne.
Pourtant même si avoir une filière civile doit faciliter pour faire du militaire, ya pas de besoin dans l'autre sens, on peut faire que du civil sans le pendant militaire quoi.

D'ailleurs le traité de non prolifération des armes nucléaires incite a la coopération sur le nucléaire civile.

Ce traité n'est pas conçu pour porter atteinte aux recherches et à l'exploitation d'un nucléaire pacifique, mais au contraire incite à la coopération technologique et scientifique dans ce domaine (art. IV).

L'article V fait mention de l'utilisation pacifique de l'explosion nucléaire en engageant les États dotés de l'arme nucléaire (EDAN, le « club nucléaire ») à rendre accessibles, sur une base non discriminatoire aux États non dotés de l'arme nucléaire (ENDAN) des dispositifs explosifs dont ils n'auraient pas à payer la recherche et la mise au point.

Le traité est censé favoriser les usages pacifiques de l'atome, en affirmant le droit inaliénable de toutes les parties au traité à développer la recherche, la production et l'utilisation de l'énergie nucléaire à des fins pacifiques. Tous les pays signataires, et notamment les États les plus avancés dans le domaine nucléaire civil, s'engagent ainsi à faciliter un échange aussi large que possible d'informations, d'équipements et de matières nucléaires pour les utilisations pacifiques de l'énergie nucléaire.

Le traité sur la non-prolifération des armes nucléaires (TNP) prévoyait initialement que « les avantages des applications pacifiques de la technologie nucléaire, y compris tous les sous-produits technologiques que les États dotés d’armes nucléaires pourraient obtenir par la mise au point de dispositifs nucléaires explosifs, devraient être accessibles, à des fins pacifiques, à toutes les Parties au Traité, qu’il s’agisse d’États dotés ou non dotés d’armes nucléaires » autorisant en droit des emplois civils de dispositifs nucléaires explosifs14.

De tels explosifs nucléaires ont été envisagés pour réaliser rapidement des excavations importantes, comme le doublement du canal de Panama. Plus d'une centaine d'essais de ce type ont été réalisés en Union soviétique18.

Ce procédé n'est plus envisagé depuis qu'il a été constaté qu'il conduit à des contaminations radioactives importantes, tant de l'excavation elle-même que du voisinage à la suite des retombées radioactives qui en découlent.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%...ucl%C3%A9aires

[Sharn]

L'éternelle ritournelle du bullshit.

La peur entretenue. Comment voulez-vous changer l'avis des gens qui disent avoir peur du nucléaire quand le ministre de l'énergie raconte pareille sottise.

Du coup, la Belgique voulait se doter d'une arme nucléaire contre les traités de non-prolifération ? Va falloir les envahir pour éviter ça.

[Nasma]

J'ai une bonne blague sur la Belgique et l'arme nucléaire.

Dans les raisons du choix du F35 il n'y as pas parmi d'autre la capacité a porté des têtes nucléaire US?

[Herman Speed]

Au sein de l'Otan, la composante aérienne belge peut larguer du nucléaire sous commandement US.

Oui, c'est cette option qui a permis au F-35 d'emporter le marché.

Cela fait partie de la garantie US.

[Neo_13]

C'est un truc que dit aussi Pablo Servigne.
Pourtant même si avoir une filière civile doit faciliter pour faire du militaire, ya pas de besoin dans l'autre sens, on peut faire que du civil sans le pendant militaire quoi.

Avoir une filière civile permet de dire (voir l'Iran depuis un moment) que les centrifugeuses (et les autres équipements) sont là pour faire une filière électrogène. Tout comme les réacteurs UNGG expérimentaux pour "explorer toutes les options" ou les réacteurs à eau lourde (même raison) comme... en Inde, en Israël, en Corée du Nord, au Pakistan, ... et désormais en Iran (même si la centrale d'Arak est à l'arrêt, ils produisent encore de l'eau lourde).

Mais c'est pas indispensable (voir G1/G2/G3 divergés bien longtemps avant les CNPE).

[Ze Venerable]

Avoir une filière civile permet de dire (voir l'Iran depuis un moment) que les centrifugeuses (et les autres équipements) sont là pour faire une filière électrogène.

Ça a un peu ses limites comme prétexte, non ?
Car il me semble (enfin je me trompe pe, l'amont je connais presque rien) que pour atteindre un enrichissement militaire il faut quand même des moyens dédiés, un pays qui s'en dote aura du mal à justifier que c'est pour du civil.
Genre avant on avait Pierrelatte, mais maintenant que l'usine a fermé, on n'est plus capable avec les moyens dedies aux CNPE d'atteindre des niveaux aussi élèves. Par exemple j'entendais qu'on ne serait plus capable de produire un combustible avec le % requis par les réacteurs de propulsion navale des USA.

[Neo_13]

Ça a un peu ses limites comme prétexte, non ?
Car il me semble (enfin je me trompe pe, l'amont je connais presque rien) que pour atteindre un enrichissement militaire il faut quand même des moyens dédiés, un pays qui s'en dote aura du mal à justifier que c'est pour du civil.
Genre avant on avait Pierrelatte, mais maintenant que l'usine a fermé, on n'est plus capable avec les moyens dedies aux CNPE d'atteindre des niveaux aussi élèves. Par exemple j'entendais qu'on ne serait plus capable de produire un combustible avec le % requis par les réacteurs de propulsion navale des USA.

Ils cherchent à installer en Iran soit assez de centrifugeuses pour faire 80% de l'uranium civil (à 5%) dans le monde, soit assez de centrifugeuses pour faire en masse de l'uranium militaire.

Ce qui est con, parce qu'on sait tous (aujourd'hui pour ceux qui ont pu, d'un biais ou d'un autre, avoir des infos réelles sur la conception et la fabrication des produits) qu'il est bien plus facile et moins couteux d'aller directement vers les bombes au plutonium que de se taper de produire des bombes à l'uranium. Donc soit ils sont cons (et c'est peu probable), soit ils veulent produire du combustible pour les sous-marins US (et c'est peu probable), soit c'est un chiffon rouge (et c'est peu probable)...

[Ze Venerable]

En parlant soum, apparemment à nouveau un pb incendie sur le Perle, pas plus d'info.

[Anonyme221030]

Une vidéo cross-topic économie/électricité/UE qui détaille assez longuement le fonctionnement du (magnifique) marché de l'électricité européen:

[Dux]

Je vois pas de message PEGI 18, ça zappe le gangbang d'EDF?

[Anonyme221030]

Ça en parle, notamment quand il évoque le mécanisme de l'ARENH mais la vidéo reste principalement descriptive, elle n'apporte pas de critique ou de proposition alternative car ce n'est pas son objectif.

Ça reste intéressant de voir la machine à gaz hideuse qui a été montée par pure croyance dans l'obligation de mettre de la "concurrence" partout pour rendre le monde meilleur*



* pour qui, ça reste à voir

[Cedski]

Ça en parle, notamment quand il évoque le mécanisme de l'ARENH mais la vidéo reste principalement descriptive, elle n'apporte pas de critique ou de proposition alternative car ce n'est pas son objectif.

Ça reste intéressant de voir la machine à gaz hideuse qui a été montée par pure croyance dans l'obligation de mettre de la "concurrence" partout pour rendre le monde meilleur*



* pour qui, ça reste à voir

Pour le coup je suis d'accord avec toi. ^^

[Petit Patapon]

C'est tellement un flutain de scandale.
La place des gens responsables de ce fiasco -ou plutôt de cette arnaque a grande échelle- est en prison.

[Cassin]

Il y a un pamphlet "non aux EPR à Penly" qui a été distribué dans toutes les BAL du village, p'tain ce ramassis de connerie

Faudra que je vous scanne ça à l'occasion

[Orhin]

Une vidéo cross-topic économie/électricité/UE qui détaille assez longuement le fonctionnement du (magnifique) marché de l'électricité européen:

À noter que c'est la première vidéo d'une série de 3 (un bon 2h45 cumulé), mais comme d'hab' avec cette chaine, c'est très intéressant.

[Lupuss]

la machine à gaz hideuse

Au moins elle respecte la nouvelle nomenclature éco-européenne

[LeLiquid]

À noter que la première vidéo d'une série de 3 (un bon 2h45 cumulé), mais comme d'hab' avec cette chaine, c'est très intéressant.

Ses vidéos sont vraiment top.

[Seymos]

https://www.lefigaro.fr/sciences/nuc...rance-20220926

J'ai pas accès à l'article en entier, mais il y a l'interview dans le tweet intégré dans l'article.

Ca me parait énorme 2000 ans de stock.

[Draculito]

Ca parle des réacteurs dits de "4ème génération", c'est à dire des réacteurs de type Phénix et Superphénix. Donc ça ne me choque pas.
EDIT : si tu ne connais pas, qqun expliquera

[Seymos]

Ca parle des réacteurs dits de "4ème génération", c'est à dire des réacteurs de type Phénix et Superphénix. Donc ça ne me choque pas.
EDIT : si tu ne connais pas, qqun expliquera

Vu, effectivement.

[Dux]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Surg%C3%A9n%C3%A9ration

Elle consiste à transmuter l’uranium 238 (qui compose à 99,28 % le minerai d'uranium et constituant presque exclusif de l'uranium appauvri) en plutonium 239, tout en produisant de la chaleur. Les stocks mondiaux d’uranium appauvri sont estimés à environ 4,7 millions de tonnes (2005) dont 300 000 tonnes en France. Ils représentent plusieurs milliers d'années de consommation au rythme actuels, environ 5 000 ans pour la France.

Du coup 2000 ans si on continue à fabriquer des obus à l'uranium appauvri pour nos chars?

[kkthxbb]

https://www.lefigaro.fr/sciences/nuc...rance-20220926

J'ai pas accès à l'article en entier, mais il y a l'interview dans le tweet intégré dans l'article.

Ca me parait énorme 2000 ans de stock.

Comme d'hab, la fin de l'interview fout bien la haine quand on sait ce qui est arrivé à Superphénix.

S'il n'avait pas fermé, on aurait pu avoir un genre de plan Messmer 2 avec au moment où on se parle le déploiement des premières unités de RNR en remplacement de nos REP les plus anciens. L'usine Melox fonctionnerait à plein régime pour retraiter et fournir le plutonium à ces nouveaux réacteurs (un coeur type Superphénix c'est au minimum 15% Pu239, pour 85% U238), et aurait beaucoup plus de sens que de faire uniquement du MOX.

C'est pas grave, quand on en aura besoin on achètera la techno à nos potes Russes et Chinois.

[deathdigger]

C'était compliqué Superphénix. Il a fermé bien avant l'hystérie anti-nucléaire, et c'était plus lié à des coûts d'exploitation faramineux au regard de ce qu'il produisait. Ça a été une connerie de ne pas insister, mais à l'époque, c'était compliqué de s'en rendre compte.

[Playford]

Ouais, rien à voir avec le faire que la ministre de l'écologie de l'époque faisait partie des Verts.

[deathdigger]

Ouais, rien à voir avec le faire que la ministre de l'écologie de l'époque faisait partie des Verts.

Non, rien à voir.
Tu peux aller sur la page Wikipédia de la centrale qui te résumera l'histoire : C'était couteux, mal vu et souvent en arrêt.

[Crashy]

Et pourtant sa dernière année d'exploitation son facteur de charges HORS arrêts administratifs était très bon.

Quelques années d'exploitation et elle aurait permis de récupérer les coûts, peut être même être rentable.

[deathdigger]

Et pourtant sa dernière année d'exploitation son facteur de charges HORS arrêts administratifs était très bon.

Quelques années d'exploitation et elle aurait permis de récupérer les coûts, peut être même être rentable.

Ou alors, il y'aurait eu de nouveaux arrêts techniques et ça aurait été encore plus une catastrophe économique.
Attention, je ne dis pas que la technique est mauvaise, et je pense qu'elle solutionne pas mal de problèmes (notamment pour le traitement des déchets radioactifs). Je pointe juste le fait que ce n'était pas forcément une erreur de prendre la décision de l'arrêter en 97.

[Teocali]

Ou alors, il y'aurait eu de nouveaux arrêts techniques et ça aurait été encore plus une catastrophe économique.
Attention, je ne dis pas que la technique est mauvaise, et je pense qu'elle solutionne pas mal de problèmes (notamment pour le traitement des déchets radioactifs). Je pointe juste le fait que ce n'était pas forcément une erreur de prendre la décision de l'arrêter en 97.

Si, c'était une erreur. peut-être de bonne foi, au vue des informations qu'ils avaient à l'époque, mais au vu de la situation actuelle, c'était une erreur.

Et maintenant, ça n'a aucune chance de redemarrer.

[Ze Venerable]

Non, rien à voir.
C'était couteux, mal vu et souvent en arrêt.

Qu'on fasse ces reproches à la tête de série ou même à l'étape du démonstrateur, ça parait normal, mais là faut rappeler qu'on en était au stade du prototype. C'est une étape couteuse mais indispensable pour arriver à une génération des centrales fonctionnant de manière satisfaisante quoi.

[Neo_13]

Non, rien à voir.
Tu peux aller sur la page Wikipédia de la centrale qui te résumera l'histoire : C'était couteux, mal vu et souvent en arrêt.

Oh merde, un réacteur expérimental de démonstration n'a pas la capacité de production d'un CNPE de série. C'est quand même une surprise.

Et effectivement, une ministre écolo a fermé un laboratoire de recherche parce qu'il ne produisait pas autant qu'une usine.