Le nucléaire c'est bon, mais n'en mangez pas !

**Arthropode** · 09/09/2021, 14h58

Envoyé par Ze Venerable

Pourraient-ils réussir à faire une Space X et couper l'herbe sous le pied au mammouth multi-étatique Iter ?
Avec cette techno pour l'électroaimant, ils obtiennent un réacteur plus petit et donc plus rapide à concevoir ?

Je serai assez surpris. La fusion nucléaire en est encore au stade de la recherche. Ce n'est pas encore de l'ingénierie, et ça m'étonnerait fort que sur ce point là une startup puisse battre ITER. Sans compter que c'est un domaine où c'est un peu plus tendu d'appliquer la méthode de Space X à base de crasher puis recommencer.

Après si c'est juste faire un démonstrateur de leurs aimant et de montrer l'intérêt qu'il peut avoir pour de la fusion, là je pense que ça peut être intéressant.

**Playford** · 09/09/2021, 15h08

Et puis bon, les aimants ne font pas tout.

On attend de voir le frigo...

**Ze Venerable** · 09/09/2021, 15h16

Envoyé par Arthropode

Je serai assez surpris. La fusion nucléaire en est encore au stade de la recherche. Ce n'est pas encore de l'ingénierie, et ça m'étonnerait fort que sur ce point là une startup puisse battre ITER. Sans compter que c'est un domaine où c'est un peu plus tendu d'appliquer la méthode de Space X à base de crasher puis recommencer.

Après si c'est juste faire un démonstrateur de leurs aimant et de montrer l'intérêt qu'il peut avoir pour de la fusion, là je pense que ça peut être intéressant.

Ok merci.
Parce que je dois envoyer une candidature cette semaine pour iter. Donc je peux c'est bon, ils sont pas déjà dépassés ^^
En même temps j'ai autant de chances que de gagner au loto :/

**Neo_13** · 09/09/2021, 15h17

Envoyé par Arthropode

C'est dans le nom la composition, non ? Rhénium, Baryum, Cuivre, Oxyde.

Rare Earth. C'est Yttrium souvent, mais à peu près tous les lanthanides conviennent : YBa2Cu3O7-epsilon (céramique déficitaire en oxygène). Au passage, l'article de wikipedia FR est faux, mais j'ai la flemme de mettre des sources : ces matériaux n'ont pas été inventé par Bednorz et Muller, ils ont découvert la supraconductivité (et eu le prix nobel en 1987 pour ça). Ces matériaux ont été développés avant, notamment par Raveau à Caen, en vue de faire des électrodes de condensateurs frittés sans métaux nobles. Voir "Nobel Lecture" de 1987 qui le cite explicitement.

Et j'ai eu Raveau comme prof, notamment sur les supraconducteurs céramiques à haute température (entre autres).

**Cassin** · 09/09/2021, 18h05

Envoyé par Snakeshit

La Belgique a encore des centrales.

Je sais que c'est pas possible, mais laissez moi rêver, vu que j'habite en Autriche, le pays où les mecs sont fiers de t'annoncer que tu paies plus pour de l'électricité non nucléaire.

Il me semble avoir lu (peut-être ici d'ailleurs ^^ ) qu'ils freinaient des 4 fers sur le sujet, ils ne vont peut-être pas tout fermer au final.

**znokiss** · 09/09/2021, 19h36

Envoyé par Snakeshit

Je sais que c'est pas possible, mais laissez moi rêver, vu que j'habite en Autriche, le pays où les mecs sont fiers de t'annoncer que tu paies plus pour de l'électricité non nucléaire.

Si jamais, ça arrive en fin d'année : un fournisseur d'électricité garantie d'origine nucléaire.

https://www.isotope.energy/

**Praetor** · 09/09/2021, 19h50

Envoyé par znokiss

Si jamais, ça arrive en fin d'année : un fournisseur d'électricité garantie d'origine nucléaire.

https://www.isotope.energy/

**Petit Patapon** · 09/09/2021, 19h52

"GREENWASHING
Nous ne vous vendons pas d'énergie solaire en pleine nuit."

Je pleure

**Cedski** · 09/09/2021, 20h09

https://www.isotope.energy/blog/gill...pro-nucleaire/

On a trouvé Neo13 !
J'ai l'impression d'avoir lu ça (du moins la deuxième partie) au mot prêt ici.

**Phibrizo** · 09/09/2021, 20h52

Envoyé par BentheXIII

Fusion startup builds 10-foot-high, 20-tesla superconducting magnet

Les commentaires en mode "muh ITER is BAD but THIS is GOOD" me font rire, je suis allé creuser sur le site de CFS et oh surprise, ils vantent l'héritage de ITER à chaque ligne, tout en indiquant que leur atout par rapport à ITER est leur nouvel aimant supraconducteur. Quelqu'un qui s'y connait pouvait y jeter un coup d'oeil ? ITER fait aussi usage de matériaux supraconducteurs pour ses électroaimants

c'est une différence de température critique ?

Ces nouveaux aimants sont "récents", le design d'ITER était beaucoup trop avancé pour changer le modèle de bobines supraconductrices en chemin quand elles sont apparues. Ils génèrent un champ magnétique plus puissant que la génération précédente.

Il y a un des paramètres du confinement qui dépend de la puissance des aimants à je ne sais plus quelle puissance (4 je crois), donc une augmentation même modeste du champ magnétique se manifeste par un confinement beaucoup plus efficace.

Vu les objectifs d'Iter, ce n'est pas très grave s'il n'intègre pas ces nouveaux aimants, on vu juste être certain une fois pour toute que la fusion est possible. Pour la génération N+1 évidemment c'est une autre histoire, je n'imagine aucun scénario de Tokamak qui ferait l'impasse sur ces nouveaux aimants.

Ces nouveaux aimants permettent théoriquement d'espérer des Tokamaks plus petits (donc moins cher), ou des Tokamaks tout aussi gros mais beaucoup plus efficaces.

Il n'est pas impossible qu'Iter se fasse doubler sur la ligne d'arrivée par un de ses concurrents, et si ça arrive tant mieux, ça montrera que la fusion est plus "facile" que ce que l'on espérait, et je pense que même les scientifiques d'Iter sabreront le Champagne. A moins que ces nouveaux aimants ne rendent la construction d'une centrale trivialement simple, ce qui serait quand même surprenant, les données d'Iter serviront de toute façon pour la génération suivante de centrale.

**Arthropode** · 09/09/2021, 21h05

Si ça se lance vraiment et que ça marche c'est assez impressionnant. Les deux fondateurs viennent tout juste de sortir d'école d'ingénieur. Leur projet d'ailleurs un peu sourire vu le discours de la direction de ladite école.

Mais je suis vraiment curieux de savoir ce qu'ils vont proposer.

**Petit Patapon** · 09/09/2021, 21h12

Ça donne clairement l'impression qu'ils sont tombés dans la marmite de Janco quand ils étaient petits

.

**Nilsou** · 09/09/2021, 21h21

Sauf que le principal problème de la fusion, ou du moins la grande inconnue qui a toute les chances d'être un problème majeur à résoudre, ce sont les neutrons. Et les neutrons se moquent du confinement du plasma. Résultat des courses : Amha, c'est une optimisation bienvenue mais ce n'est pas une avancée qui vient résoudre le plus gros frein à la fusion actuellement...

**Cassin** · 09/09/2021, 22h32

Envoyé par znokiss

Si jamais, ça arrive en fin d'année : un fournisseur d'électricité garantie d'origine nucléaire.

https://www.isotope.energy/

Joli leur graphique qui donne moins de production de CO2 pour le nuke que pour l'éolien, on dirait du Greenpeace inversé

**Praetor** · 09/09/2021, 23h13

Envoyé par Cassin

Joli leur graphique qui donne moins de production de CO2 pour le nuke que pour l'éolien, on dirait du Greenpeace inversé

Vous n'avez pas, monsieur l'écologiste, le monopole du graphique trafiqué.

**Snakeshit** · 10/09/2021, 00h27

Envoyé par Nilsou

Sauf que le principal problème de la fusion, ou du moins la grande inconnue qui a toute les chances d'être un problème majeur à résoudre, ce sont les neutrons. Et les neutrons se moquent du confinement du plasma. Résultat des courses : Amha, c'est une optimisation bienvenue mais ce n'est pas une avancée qui vient résoudre le plus gros frein à la fusion actuellement...

Euh quoi ? C'est un côté étudié pour la radioprotection, mais en quoi c'est un soucis pour la fusion ?
Le gros soucis des tokamak pour l'instant c'est que le ratio production électrique / chauffage augmente avec la taille. Si des nouveaux aimants permettent de faire plus petit, tant mieux.

Envoyé par Cassin

Joli leur graphique qui donne moins de production de CO2 pour le nuke que pour l'éolien, on dirait du Greenpeace inversé

C'est le cas en France (mais seulement en France) il me semble.

**nemra** · 10/09/2021, 01h17

Envoyé par Cassin

Joli leur graphique qui donne moins de production de CO2 pour le nuke que pour l'éolien, on dirait du Greenpeace inversé

Pour la France, c'est le cas : 6g CO2/kWh pour le nucléaire contre 11g-12g CO2/kWh pour l'éolien,

https://www.senat.fr/questions/base/...190209117.html

Cela s'explique par le processus d'enrichissement.
https://www.sfen.org/rgn/confusion-c...-co2-nucleaire

A noter que le résultat d’émissions de CO2 pour la France est inférieur, en raison du faible contenu carbone que revêt l'électricité française, qui réduit notamment la contribution des émissions de gaz à effet de serre, en particulier dans les étapes industrielles du cycle du combustible, comme l’enrichissement de l’uranium. Cette étape a aussi bénéficié de la réduction majeure (d’un facteur de près de 50) de l’énergie consommée, en passant de la technologie de la diffusion gazeuse à celle de l’ultracentrifugation.

**Mastaba** · 10/09/2021, 10h58

Envoyé par Mastaba

Transition vers quoi?

https://jancovici.com/transition-ene...le-exactement/

**Nilsou** · 10/09/2021, 14h08

Envoyé par Snakeshit

Euh quoi ? C'est un côté étudié pour la radioprotection, mais en quoi c'est un soucis pour la fusion ?
Le gros soucis des tokamak pour l'instant c'est que le ratio production électrique / chauffage augmente avec la taille. Si des nouveaux aimants permettent de faire plus petit, tant mieux.

Ben c'est pourtant la principale inconnue à ma connaissance sur le projet ITER : est-ce que les conséquences due aux bombardements de neutrons sont supportable (en pratique, et économiquement) ou évitable (enceinte de protection lourde) ou encore peut-on en profiter (enceinte de Lithium qui permettrait éventuellement l'auto-generation du Tritium par bombardement du Lithium par les neutrons).

Ce point est à ma connaissance le plus gros problème actuel sur le chemin de la fusion comme source d’énergie.

**Snakeshit** · 10/09/2021, 14h39

Envoyé par Nilsou

Ben c'est pourtant la principale inconnue à ma connaissance sur le projet ITER : est-ce que les conséquences due aux bombardements de neutrons sont supportable (en pratique, et économiquement) ou évitable (enceinte de protection lourde) ou encore peut-on en profiter (enceinte de Lithium qui permettrait éventuellement l'auto-generation du Tritium par bombardement du Lithium par les neutrons).

Ce point est à ma connaissance le plus gros problème actuel sur le chemin de la fusion comme source d’énergie.

Ça fait quelques années que je suis sorti du milieu, mais l'enceinte de lithium ça va pas être simple, surtout que le lithium pourrait aussi être dans le plasma.
L'activation dû aux neutrons on commence à connaître sur beaucoup de matériaux et oui ça sera évitable (beaucoup de béton et de l'eau).
Mais la principale inconnue c'est "va-t'on produire plus d'électricité qu'on en consomme ?".

**Eloso** · 10/09/2021, 14h48

Envoyé par Mastaba

Transition vers quoi?

Rincevent l'explique très bien dans les Annales du Disque-Monde: "l'important n'est pas vers où l'on fuit, mais ce que l'on fuit!"

**Ze Venerable** · 10/09/2021, 18h01

D'après l'interview récente du directeur d'ITER à France Culture (la méthode scientifique), sur le papier ça fonctionne et l'idée c'est de le prouver par l'expérience. C'est pas un saut dans l'inconnu quoi. Vaut mieux ils en sont à 20 milliards.
Un premier module de l'aimant vient d'arriver, il fait 1000 tonnes ! 5 autres doivent suivirent.

**Seymos** · 10/09/2021, 19h00

Envoyé par Ze Venerable

D'après l'interview récente du directeur d'ITER à France Culture (la méthode scientifique), sur le papier ça fonctionne et l'idée c'est de le prouver par l'expérience. C'est pas un saut dans l'inconnu quoi. Vaut mieux ils en sont à 20 milliards.
Un premier module de l'aimant vient d'arriver, il fait 1000 tonnes ! 5 autres doivent suivirent.

Je crois que sur le papier, les trous de ver fonctionnent, mais qu'en pratique on a du mal à réunir l'énergie nécessaire pour les créer

**Ze Venerable** · 10/09/2021, 19h20

Vi. Mais j'ai pas vu dans l'actu se lancer de projet à x dizaines de miyards de téléporteur via de trou de ver où on explique "qu'on trouvera bien en chemin un moyen de régler les problèmes techniques insurmontables".

**BentheXIII** · 11/09/2021, 11h23

Article scientifique sur le dimensionnement des réacteurs à fusion futurs et les différentes voies possibles pour atteindre de meilleures performances (2019, ça parlait des aimants REBCO comme prospectifs)

**Neo_13** · 11/09/2021, 14h31

Envoyé par Snakeshit

Euh quoi ? C'est un côté étudié pour la radioprotection, mais en quoi c'est un soucis pour la fusion ?
Le gros soucis des tokamak pour l'instant c'est que le ratio production électrique / chauffage augmente avec la taille. Si des nouveaux aimants permettent de faire plus petit, tant mieux.

Le bombardement de neutrons a tendance à endommager les cristaux... et du coup à briser la supraconductivité. Mais comme on pouvait pas bobiner des high tc, j'ai jamais regarder la résistance de ceux ci au bombardement par neutrons.

Dès que ma flemme s'en va, j'essaye de trouver un moment pour lire : https://ieeexplore.ieee.org/document/5704166

EDIT : j'ai regardé en diagonal, apparemment YBCO s'en balek de l'irradiation neutron.

**Nieur** · 13/09/2021, 15h35

Le prix du gaz flambe à 58€/MW.h (donc celui de l'électricité sur le marché), les stocks Européens sont faibles, les appros sont insuffisantes en cas d'hiver rude. Les prix vont grimper, c'est chiant mais on peut faire avec. Mais si il y a pénurie, ça va être un hiver désagréable à passer (avec un électrochoc à la clef ?)

Achetez des couettes hiver et des grosses doudounes.

Edit : le gaz est monté à 62€ depuis ce matin.

**Cedski** · 13/09/2021, 17h07

Je préfère celui là:

France

VS

Allemagne

FIGHT !

**Sharn** · 13/09/2021, 17h13

Non mais Greenpeace ce sont des anti faits réels tout bonnement.

**Praetor** · 13/09/2021, 17h18

Envoyé par Sharn

Non mais Greenpeace ce sont des anti faits réels tout bonnement.

Reality has a nuclear bias

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