Le nucléaire c'est bon, mais n'en mangez pas !

[nova]

Non.

Le chauffage électrique a été très largement promu dans la seconde moité du XXème en Licornie parce qu'on avait pas de pétrole mais des idées de l'électricité (nucléaire en l'occurrence). Mouvement accéléré avec la crise pétrolière des années 70.
C'est ce qui rendait l'installation de chauffage électriques pertinente et peu chère.

Ben si quand meme. Une installation de chaudière + un réseau complet de tuyaux and co + radiateurs en fonte = 20 000€ . 5 grilles pains = 2000€

C'est pas l'état qui est venu dire aux méchants propriétaires de mettre des grilles pains dans les logements qu'ils mettaient en locations (oui oui tu remarquera que c'est principalement dans le parc locatif qu'on retrouve ces merdes une coïncidence bien fortuite).

[Anonyme221030]

Je m'attendais à pire c'est pas tant à charge que ça.

Le journaliste se demande si on serait capable de construire 6 nouveaux réacteurs alors qu'on galère déjà comme des rats morts sur le premier. C'est pas illégitime comme question.

Disons que le Monde n'est habituellement pas enclin à demander des "débats publics" sur des thématiques où il est lui-même en accord avec le gouvernement. Pour des motifs (trop technique, sujet stratégique, etc) qui sont pourtant opposables ici aussi...

[Neo_13]

Je viens d'apprendre un truc sur Fukushima.

Je savais que les morts par radiation était super faibles par rapport a ceux du tsunami.

Mais je viens d'apprendre qu'elles sont aussi inférieur aux mort due a l'évacuation. Et que vue la faible radioactivité de la zone l'évacuation a causé plus de mort que les morts a long terme du au radiations si on avais laissé les gens sur place.
Instinctivement j'aurais du qu'évacuer c'était la bonne solution mais la j'ai comme un doute...

0 mort par radiation, 1 aura à coup sûr un cancer, peut-être 50 cancers radio induits. Plus de 95% a reçu moins que la dose maximum civil.

[Neo_13]

Mais je n'ai pas dis qu'il ne fallait pas le faire d'ailleurs, je suis partisan du nucléaire. Je dis juste que la question est légitime, je n'y vois pas la trace d'une "croisade anti nucléaire".

Non, mais d'une ignorance de l'organisation industrielle de grands projets.

Tant qu'aucun réacteur n'a divergé, le doute est mollement permis (c'est pas un modèle révolutionnaire, juste une amélioration), une fois divergé, c'est juste une réplication de modèle industriel, dont la multiplication garantit l'amélioration de la qualité et la réduction des aléas.

[Ze Venerable]

Après si le coût des renouvelables devient comparable à celui du nucléaire (sur ce point beaucoup d'écart suivant les sources), c'est pas incompréhensible de souhaiter que le nucléaire décroît jusqu'au minimum nécessaire (20% de la production totale, 30%, je ne sais pas).
Tant que ce développement du renouvelable n'est pas contre-productif vis à vis de la lutte contre le réchauffement (bref tant que les investissements/Mw associés ne sont pas supérieurs à ceux nécessaires pour construire et exploiter des EPR 1/2, ce qui limiterait des investissements pour de l'isolation, par exemple), perso ça me semble pas indéfendable d'être ce genre d'antinucleaire-là.
(Je ne réponds à personne en particulier)

[LeLiquid]

Non, mais d'une ignorance de l'organisation industrielle de grands projets.

Tant qu'aucun réacteur n'a divergé, le doute est mollement permis (c'est pas un modèle révolutionnaire, juste une amélioration), une fois divergé, c'est juste une réplication de modèle industriel, dont la multiplication garantit l'amélioration de la qualité et la réduction des aléas.

Après on parle quand même de 10 ans de retard pour le moment (prévu en 2022 je crois), une multiplication du coût par 4 . Je veux bien que les suivants soient construits de manière plus efficace. Du coup au lieu de 10 ans de retard ça sera 5 ?

Je pense que c'est ce genre de raisonnement que les gens font (si tant est qu'ils raisonnent ).

[Enyss]

Tant que ce développement du renouvelable n'est pas contre-productif vis à vis de la lutte contre le réchauffement (bref tant que les investissements/Mw associés ne sont pas supérieurs à ceux nécessaires pour construire et exploiter des EPR 1/2, ce qui limiterait des investissements pour de l'isolation, par exemple), perso ça me semble pas indéfendable d'être ce genre d'antinucleaire-là.

En France, la somme des dépenses publiques de soutien aux EnR est estimée pour 2016 à 5,3 Md€. Cette mobilisation financière va connaître une progression forte : si la France réalise la trajectoire qu’elle s’est fixée, les dépenses relatives aux EnR électriques pourraient ainsi atteindre 7,5 Md€ en 2023.Les EnR électriques bénéficient de l’essentiel de ces dépenses publiques avec, en 2016, 4,4 Md€ contre 567 M€ pour les EnR thermiques. Ce dernier montant n’apparaît pas à la hauteur des besoins correspondant aux objectifs fixés et donc à la réalisation des engagements climatiques français. Ainsi, les EnR thermiques reçoivent aujourd’hui l’équivalent d’un dixième du volume de soutien public consacré aux EnR alors qu’elles représentent 60 % de la production nationale, hors transports. Le soutien à ces énergies est d’autant plus nécessaire que leur développement est obéré par des freins importants, en particulier la tendance baissière des prix des énergies fossiles, qui crée un écart de compétitivité que le niveau actuel de la taxe carbone8 ne parvient pas à compenser. Au sein du budget consacré au déploiement des EnR, le poids des engagements passés est très significatif : pour les EnR électriques, l’État a d’abord mis en place des tarifs garantis, l’engageant financièrement lourdement sur le long terme. Les charges contractées à la suite de décisions antérieures à 2011 représentent ainsi près des deux tiers du volume annuel de soutien supporté aujourd’hui par les finances publiques. Les soutiens octroyés par l’État se sont aussi avérés disproportionnés par rapport à la contribution de certaines filières aux objectifs de développement des EnR : pour le photovoltaïque par exemple, les garanties accordées avant 8 Composante carbone des taxes intérieures de consommation (TICPE, TICGN, etc.).
Le soutien aux énergies renouvelables représenteront 2 Md€ par an jusqu’en 2030 (soit 38,4 Md€ en cumulé) pour un volume de production équivalent à 0,7 % du mix électrique. Malgré des ajustements positifs intervenus dans l’architecture des dispositifs de soutien, cette disproportion entre charges financières et volumes de production est amenée à se poursuivre dans certaines filières. Ainsi, la pleine réalisation des appels d’offres de 2011 et 2013 sur l’éolien offshore coûterait aux finances publiques 2 Md€ par an pendant 20 ans (soit 40,7 Md€ en cumulé) pour un volume équivalent à 2 % de la production électrique.

Source : Rapport "Le soutient aux énergies renouvelables - 2018" (pages 8-9)

Un EPR tout les deux ans dépensé en subventions aux EnR

[LeLiquid]

Un EPR flamanville ou un EPR à l'heure ?

[Ze Venerable]

Merci, j'avais +/- en tête que la compétitivité économique du renouvelable sur le nucléaire tenait grâce aux subventions, mais le dernier C dans l'air sur la question m'avait mis le doute. Car c'était entendu durant toute l'émission que l’intérêt du nucléaire vis à vis de la facture elec des Français, c'était maintenant du passé, et aucun des invités n'a clairement contredit cela (*) ... Bon après sur d'autres thèmes que le coût je ne les ai pas non plus trouvés toujours au top.

(*) Edit : en rappelant que l'envers de la médaille de ces factures ENR (allégées via subventions), c'était un accroissement des impôts.

[Big Bear]

On a l'électricité la plus décarbonnée dans le monde (grâce aux bons choix de nos ainés, pour une fois), mais non, il faut qu'on gaspille quand même des dizaines de milliards dans les ENRs, pour faire plaisir au greenwashing, et pour suivre la tendance. Comme si on avait pas besoin de cet argent ailleurs. Et comme si le greenwashing ça ne signifiait pas centrale à gaz et à charbon.

J'estime avoir de la chance de n'avoir jamais connu un black-out, mais avec les ENRs je sens que je vais connaitre.

Et j'aimerais vraiment que cette ligne "taxe CSPE" disparaisse de mes factures d'électricité, j'aime pas me faire racketter par le greenwashing.

[Enyss]

Un EPR flamanville ou un EPR à l'heure ?

Plus proche de l'EPR Flamanville que des estimations initiales, parce qu'aux estimations initiales, c'est 1.5 EPR par an

[LeLiquid]

:notbad:

[Daedaal]

Ben si quand meme. Une installation de chaudière + un réseau complet de tuyaux and co + radiateurs en fonte = 20 000€ . 5 grilles pains = 2000€

C'est pas l'état qui est venu dire aux méchants propriétaires de mettre des grilles pains dans les logements qu'ils mettaient en locations (oui oui tu remarquera que c'est principalement dans le parc locatif qu'on retrouve ces merdes une coïncidence bien fortuite).

Ben toujours pas.
Ce sont des décennies qui ont vu l'émancipation des baby boomers et leur accession au logement.
L'urbanisme tournait à plein, et non dans la construction neuve les coûts devaient être équivalents peu ou prou entre les différentes solutions de chauffage.

[Gobbopathe]

Hello, je suis bien preneur d'un débunkage de l'épisode de Superfail sorti ce matin. Ce Bernard Laponche m'intrigue.

[Ze Venerable]

En lien, le rapport remis au gouvernement sur FA3 se lit bien (enfin je ne l'ai pas encore terminé).

Edit : sinon j'ai écouté. Mon ressenti à 2cts, je suis peut-être une grosse buse mais perso j'ai pas tellement relevé d'énormités. À part que le problème de falsifications au Creusot ne concerne pas la cuve à ma connaissance, contrairement à ce qui est sous-entendu. Et la question du prix du renouvelable dont on a déjà parlé. Pour le reste, comme souvent dans les discussions sur ce thème, on peut voir le verre à moitié vide ou plein (bon là apparemment pour l'interlocuteur, ya même pas de table en dessous :/). Oui le risque 0 existe pas, un accident est possible avec nos réacteurs,... Enfin il ne parle pas de la probabilité de ces accidents, quand par exemple sur des systèmes de sûreté on est en redondance x4, il fait être imaginatif pour aller à l'accident...

[Percolator42]

Tranquille le mec qui te dit qu'il stockera son electricité verte dans les voitures electriques et les ballon d'eau chaude thermodynamique

(on disait justement ici ya 2 pages que stocker de l'electricité dans les batteries de voitures c'était pas une solution crédible).

Pour les voitures le V2G je crois que c'est aussi pour lisser l’intermittence des ENR en plus du stockage. Ca utilise d’ailleurs une petite portion de la batterie. Et je pense que c'est en terme de gros volume que c'est intéressant, le jour ou il y a 5/10 millions de vh branché en permanence la ça peut faire la différence. Edf a racheter l'entreprise PowerFlex Systems spécialisée dans les technologies de recharge et Pivot Power dans le stockage électrique par batterie.

Ben si quand meme. Une installation de chaudière + un réseau complet de tuyaux and co + radiateurs en fonte = 20 000€ . 5 grilles pains = 2000€

C'est pas l'état qui est venu dire aux méchants propriétaires de mettre des grilles pains dans les logements qu'ils mettaient en locations (oui oui tu remarquera que c'est principalement dans le parc locatif qu'on retrouve ces merdes une coïncidence bien fortuite).

Dans un logement très bien isolé c'est pas tant de la merde que ça. L'avantage étant l'absence d'entretien donc le top pour un propriétaire qui loue son appart. Après avec les plafonds parisiens de 3 mètres de haut forcément le volume à chauffer est énorme par rapport à la superficie.

Sinon j'ai lu que les Réacteur nucléaire à sels fondus avaient de gros avantages, vous en savez plus? Et pourquoi c'est pas plus développer...ect?

[Cedski]

Oui lisser, certes. Mais de là se substituer à grande échelle à la production massive mais intermittente d'EnR, il y a un gouffre. (même s'il y a une marge à créer avec l'affinement des prévisions météo)

[Neo_13]

Après si le coût des renouvelables devient comparable à celui du nucléaire (sur ce point beaucoup d'écart suivant les sources), c'est pas incompréhensible de souhaiter que le nucléaire décroît jusqu'au minimum nécessaire (20% de la production totale, 30%, je ne sais pas).
Tant que ce développement du renouvelable n'est pas contre-productif vis à vis de la lutte contre le réchauffement (bref tant que les investissements/Mw associés ne sont pas supérieurs à ceux nécessaires pour construire et exploiter des EPR 1/2, ce qui limiterait des investissements pour de l'isolation, par exemple), perso ça me semble pas indéfendable d'être ce genre d'antinucleaire-là.
(Je ne réponds à personne en particulier)

Le coût n'est pas le seul problème. La mauvaise habitude des gens à utiliser de l'électricité à d'autres moments que quand il fait venteux et ensoleillé et un problème majeur.

- - - Mise à jour - - -

Sinon j'ai lu que les Réacteur nucléaire à sels fondus avaient de gros avantages, vous en savez plus? Et pourquoi c'est pas plus développer...ect?

L'uranium est bon marché.

Les sels fondus sont plus complexes que les réacteurs à eau pressurisée, d'autant que leur densité d'énergie les rend intéressant pour les sous-marins.

[wiotts]

En lien, le rapport remis au gouvernement sur FA3 se lit bien (enfin je ne l'ai pas encore terminé).

J'avais très peur de lire un rapport soit "langue de bois" soit très à charge ou complètement à côté. Je trouve qu'en moins de 30 pages, la situation est extrêmement bien résumée. La plupart (si ce n'est tous) des points cruciaux concernant le surcoût et le décalage planning sont abordés, et pas seulement ce qui fait les gros titres de la presse (gros titres qui traitent de sujets certes significatifs -comme les réparations des soudures- mais qui sont loin d'être les seuls et les plus importants).

Le tout sans avoir un ton alarmiste quand au futur de la construction de l'EPR de Flamanville.

A lire pour se faire une vraie idée du pourquoi du comment sur l'EPR Flamanville.

[wiotts]

Si j'ai bien compris ce n'est pas un député qui a rédigé ce rapport si?

Du coup mon honneur de français est sauf

[Cassin]

Oui lisser, certes. Mais de là se substituer à grande échelle à la production massive mais intermittente d'EnR, il y a un gouffre. (même s'il y a une marge à créer avec l'affinement des prévisions météo)

Vivement une journée d'hiver sans soleil où le vent tombe pile à la fin des heures de pointe quand tous le monde lancera la charge de sa bagnole

[Cedski]

Si j'ai bien compris ce n'est pas un député qui a rédigé ce rapport si?

Du coup mon honneur de français est sauf

Non effectivement c'est un ancien PDG de PSA.

Sinon il y a une erreur dès la première ligne.

Introduction
Par lettre en date du 5 juillet 2009 le Président Directeur Général d’EDF....

Non 2019 je crois.


[Olkiluoto] Cet appel d’offres est remporté en décembre 2003 , face à des concurrents américains et russes , par un consortium Areva/Siemens qui propose de construire un EPR en 48 mois pour 3 milliards d’Euros

lol

Putain les commerciaux....

[Cassin]

J'adore les élections syndicales au boulot en ce moment

CFE la semaine dernière : distributions de mini-cookies
CFDT hier : distribution de mini-écouteurs dans une boîboîte CFDT qu'ils ont dû acheter 1€ les 100
CGT et SUD Energies ce matin : distribution de tracts à l'entrée
FO cet après-midi : un mail à tout le personnel qui dit en gros "on ne distribue pas de cookies ou de gadgets parce qu'on n'a pas le temps, on bosse nous, on ne distribue pas de tracts parce que ça tue les arbres, mais on est là quand même, votez pour nous !"

[LeLiquid]

On voit direct quels sont les syndicats de merde. Je dis ça je dis rien.

[Cedski]

Ah mais tient... C'est peut être pas tout à fait fini en fait....

Septembre 2019: découverte de défauts de traitement thermique de détensionnement [NDLR: ça permet de relaxer le métal, d'éliminer les contraintes résiduelles locales amenées par la soudure] sur des soudures des générateurs de vapeur et du pressuriseur . EDF devra justifier par des études et essais que ces composants du circuit primaire principal présentent bien les caractéristiques mécaniques attendues

Bientôt ils vont détecter que les corps des pompes primaires sont fournies par des fonderies chinoises et pas des forges européennes....
C'est un fail permanent ce projet....

[SNOC XUA TROM]

On voit direct quels sont les syndicats de merde. Je dis ça je dis rien.

Tu m'étonne, des tracts c'est nul.
Alors que des cookies !

[nova]

Non effectivement c'est un ancien PDG de PSA.

Sinon il y a une erreur dès la première ligne.

Introduction
Par lettre en date du 5 juillet 2009 le Président Directeur Général d’EDF....

Non 2019 je crois.


[Olkiluoto] Cet appel d’offres est remporté en décembre 2003 , face à des concurrents américains et russes , par un consortium Areva/Siemens qui propose de construire un EPR en 48 mois pour 3 milliards d’Euros

lol

Putain les commerciaux....

La majeure partie du probleme est pas la en fait ? A partir du moment ou on a promis des délais intenables à un prix débile on s'est mis en difficulté ?

[Enyss]

La majeure partie du probleme est pas la en fait ? A partir du moment ou on a promis des délais intenables à un prix débile on s'est mis en difficulté ?

Ça a pas aidé, c'est sur...

A posteriori, 100 mois et 6 milliards, ça aurait été plus raisonnable (en considérant que tout se passe bien)

[wiotts]

La majeure partie du probleme est pas la en fait ? A partir du moment ou on a promis des délais intenables à un prix débile on s'est mis en difficulté ?

Une partie.

Pour citer le rapport

les estimations initiales [...] effectuées pour la construction de
l’EPR de Flamanville doivent être qualifiées , au mieux , d’irréalistes .

Ca trolle sévère

[Cedski]

La majeure partie du probleme est pas la en fait ? A partir du moment ou on a promis des délais intenables à un prix débile on s'est mis en difficulté ?

C'est sur que déjà, quand tu édictes un délai totalement à l'ouest dès le début, tu pars très mal vu que tu es en retard avant d'avoir commencé.

J'ai tout lu du coup. Les dernière tranches 1400MW se sont réalisées en 100 mois. (pour info, les délais annoncés, c'est de la première coulée de béton jusqu'au comissioning - la connexion au réseau en puissance maxi)

48 mois... Putain mais la commande d'un fourniture (importante) - du genre les échangeurs primaires, tu ne les as meme pas en 48 mois !!!
Je travaille dans l'industrie, sur des gros projet gazier, pétrolier, ou énergie. Un échangeur, une pompe, c'est 6 mois/1 an de lead time depuis la commande jusqu'à la livraison, et plutot 1 an (+) sur les gros équipements des gros projets avec plein de spec client et plein de contrôle. Avec études, validation du design, appro, fabrication, inspection.... Un simple échangeur !
Un gros compresseur - on parle de puissances de plusieurs MW, pas un compresseur pour gonflé les pneus , un truc monté sur un gros skid, avec plein d'utilités - controle commande, la lub, le système d'étanchéité dynamique, etc... c'est 1an 1/2.

Enfin bref 48 mois... C'est n'importe quoi.