Le nucléaire c'est bon, mais n'en mangez pas !

[Neo_13]

Vaut mieux vu les petit problème de gaz qu'on va se choper, puis va falloir alimenter un peu l'Allemagne et les pays de l'est aussi.

Je me demande si quand le pays aura froid et dans le noir 1j/2, les allemands trouveront toujours l'atome si dangereux. Les allemands, pas leurs représentants politiques.

En // et parce qu'il faut faire attention au ravin quand on fait le malin : nous n'avons toujours pas lancé la construction de nouveaux EPR2 (6 - 14 - 32, quelque soit le nombre, la commande du premier n'est pas passée), nous n'avons pas profité de l'épiphanie actuelle pour relancer Astrid, voir démarrer les études conduisant à la construction d'un démonstrateur Antares, dans l'optique de ne plus avoir, à long terme, besoin d'importer de l'uranium de pays parfaitement honnêtes et responsables comme le Kazakhstan (ou l'Australie, qui a récemment montré son amour pour les contrats, même si je ne les compare pas au ex-URSS qui pourraient ré-attirer l'attention du Tsar).

[Cassin]

Je pense qu'ils attendent la re-nationalisation d'EDF pour lancer tout ça. J'espère. En tous cas à Penly les travaux de voirie pour les accès aux EPR sont déjà en route depuis plusieurs mois (rénovation plutôt que création, vu qu'à la base le site était prévu pour 4 tranches comme Paluel, il y avait déjà des accès)

[Seymos]

En même temps, depuis le début du conflit, il n'y a eu aucune prise de décision budgétaire d'ampleur (à part la nationalisation) ce qui est normal puisqu'on a changé de législature.

[Ze Venerable]

nous n'avons toujours pas lancé la construction de nouveaux EPR2

(le lourd processus administratif, s'étalant sur plusieurs années, préalable au début du chantier afin d'avoir les autorisations nécessaires est quant lui bien lancé).

Cette vidéo détaille cette phase nécessaire avant le premier béton, en particulier à 19 min pour avoir une vue d'ensemble de la partie administrative.

Pour dire que l'on n'est pas forcément en train de perdre du temps sur l'EPR2.


Edit : lien du dessus corrigé, et pour m’excuser un second lien sur la construction EPR2 d'offert : le rapport de gvt de février 2022 - Travaux relatifs au nouveau nucléaire.
=> premier béton de l'îlot nucléaire à Penly prévu pour ... 2028, pas avant.

[Dodo]

et que c'est pas comme si les specs étaient finalisée ...

[Seymos]

https://www.lalibre.be/economie/conj...CYORWIEQV35AM/

Le nucléaire c'est pas rentable et ça coûte un bras.

[Sharn]

https://www.bfmtv.com/economie/entre...209020582.html

Ça a l'air ultra optimiste et c'est assorti d'un gros "si y a pas une couille", mais EDF prévoit la remise en service de 28 réacteurs d'ici la fin de l'année, et de 5 autres début 2023. Pour un total de 32... 2 sont en optimisation/économie de combustible, les 30 autres sont à l'arrêt pour maintenance (recharge de combustible) ou suite aux problèmes de corrosion.

Ça va cracher de l'atome. Brace yourself, electricity is coming.

Y a le planning de redémarrage dans l'article. On va pouvoir tenir à jour des indicateurs.

12 réacteurs sont concernés par les soucis de corrosion. Je pensais que c'était plus ! Du coup, c'est manque de bol que toutes les maintenances arrivent en même temps ? On aurait pas pu étaler ça dans le temps histoire de pas tout couper e' même temps ?

[Cassin]

Beaucoup ont été repoussées en 2020 / 2021 à cause du Covid, du coup faut les rattraper quasi en même temps.

[Sharn]

Au temps pour moi ! Saloperie de covid.

[Ze Venerable]

Beaucoup ont été repoussées en 2020 / 2021 à cause du Covid, du coup faut les rattraper quasi en même temps.

+ le fait qu'on privilégie l'été pour les maintenances planifiées, c'est-à-dire quand la demande est la plus faible.
Avec la CSC tout ça fait qu'on a là un creux historique de disponibilité de nos chères centrales nucléaires quoi.

et que c'est pas comme si les specs étaient finalisée ...

J'ai lu que pour le premier béton 70% du design serait figé (pas forcément besoin de plus pour commencer les travaux).
Fla3 le design bouge encore (un peu, mais certains trucs sont pas anodins) !

[Herman Speed]

https://www.lalibre.be/economie/conj...CYORWIEQV35AM/

Le nucléaire c'est pas rentable et ça coûte un bras.

Les nouvelles sur le parc nucléaire belge se sont de constantes divisions par zéro.

Pour l'instant c'est la guerre entre les nationalistes flamands / libéraux francophones pro Nuke et la team Ecolo. Le gouvernement belge attend des signes de la Commission Européenne et ne veux pas statuer comme les espagnols et les portugais (ibères à l'extrémité du réseau) sur le tarif.


Prolongation du nucléaire: un premier accord avec Engie d’ici fin septembre

“Le mois prochain (septembre), nous allons conclure un premier accord contenant des éléments plus concrets” de la lettre d’intention signée par l’opérateur des centrales nucléaires Engie et l’État belge, a annoncé mardi la ministre de l’Énergie Tinne Van der Straeten à la Chambre. L’objectif est d’aboutir à une convention définitive avec l’opérateur d’ici la fin de l’année. “C’est une date butoir stricte, ambitieuse pour un défi du même niveau”, a-t-elle commenté. L’accord sera ensuite soumis à la Commission européenne.

Lignes rouges

“Cette lettre d’intention (dont Belga a obtenu copie, ndlr) s’inscrit dans les lignes rouges que le gouvernement a fixées en mars 2022. Le gouvernement belge ne sera pas exploitant nucléaire et le coût des déchets nucléaires n’est pas répercuté auprès du gouvernement. C’est le pollueur-payeur. Ces deux principes demeurent”, a détaillé Tinne Van der Straeten. Trois axes de discussion ont ainsi été définis : la prolongation des deux réacteurs, la création d’une structure juridique (Special Purpose Vehicle) pour ces deux réacteurs avec participation de l’État à 50-50 et la gestion des déchets. Une intervention de l’État belge n’est prévue que pour les seuls les déchets provenant de la prolongation de Doel 4 et Tihange 3.

“Cet accord est crucial pour l’approvisionnement énergétique. C’est un grand pas en avant, alors que d’autres pays sont encore en train de discuter”, a observé Alexander De Croo. “Il s’agit de “reprendre le contrôle de manière intelligente, en voyant Engie et l’État belge en tant que partenaires. (...) Nous faisons entrer l’État dans le capital de ces centrales. Nous ancrons les décisions stratégiques, mais nous laissons la gestion au marché. Nous combinons le meilleur des deux mondes.” “Je me réjouis de voir que les esprits mûrissent”, a-t-il enfin déclaré à propos de la déclaration de la présidente de la commission européenne Ursula Von der Leyen. L’Union européenne a annoncé lundi préparer “une intervention d’urgence” sur le marché de l’électricité pour limiter les factures des Européens. “Quand le marché libre ne fonctionne pas, il faut intervenir”, a-t-il indiqué.

Cette sortie du Premier ministre libéral a interpellé Thierry Warmoes ( PTB ), le communiste y voyant un aveu que le marché ne fonctionne pas. Dans son intervention, le député d’opposition a principalement pointé le risque que l’État belge doive mettre la main à la poche dans la gestion des déchets issus de la prolongation des deux réacteurs.

Marghem dépose une loi pour prolonger au moins cinq des sept réacteurs
Ce risque a aussi attiré l’attention du PS et d’Ecolo, dans la majorité. Le socialiste Malik Ben Achour s’est ainsi dit très attaché au principe du pollueur-payeur. L’écologiste Samuel Cogolati, a pour sa part rappelé la position de son parti de ne procéder qu’à la prolongation de ces deux réacteurs. “On parle de 500 à 600 millions d’euros de travaux pour la prolongation d’un seul réacteur”, a-t-il averti.

Cet avis n’est pas partagé par Marie Christine Marghem (MR, majorité). L’ancienne ministre de l’Énergie a annoncé le dépôt d’une proposition de loi visant à prolonger au minimum cinq des sept réacteurs nucléaires belges. Elle a aussi jugé qu’une prolongation de 20 ans, au lieu des 10 négociés actuellement, n’occasionnerait pas d’investissement supplémentaire.

Ce point de vue a été partagé par Georges Dallemagne (Les Engagés) et François De Smet (DéFI). “Vous osez vous comparer avec l’Allemagne. Ce n’est pas parce qu’ils ont été très mauvais que nous avons été bons”, a jugé le premier, qui a invité le gouvernement à rencontrer les autorités françaises, actionnaire principal d’Engie. Pour le second, la question de l’approvisionnement pour l’hiver 2025-2026 reste ouverte, alors que tous les réacteurs nucléaires seront fermés.

Politiquement ça fight :

Tinne Van der Straeten moquée pour ses propos sur la prolongation des centrales nucléaires "à son initiative": "Le peuple est béni d’avoir un gouvernement aussi visionnaire et décisif"
Tinne Van der Straeten (Groen), ministre de l’Énergie, était sur le plateau de Terzake sur la VRT hier soir. Sa sortie, sur la prolongation des centrales nucléaires Doel 4 et Tihange 3 "à son initiative", a été moquée sur la Toile.

https://www.dhnet.be/actu/belgique/2...NL6QK6YR7BEEM/

Edit : pour Rappel en 2021 :

https://trends.levif.be/economie/pol...eck=1662377451

[Seymos]

https://www.lemonde.fr/international...0214_3210.html

Le principe du nucléaire dernier recours...

[fycjibe]

Je vous raconterai les blackout.

[Cedski]

https://www.lemonde.fr/international...0214_3210.html

Le principe du nucléaire dernier recours...

Vaut mieux faire tourner les centrales à charbon en effet.

[Arthropode]

Je vous raconterai les blackout.

Par pigeon voyageur ?

[Draculito]

12 réacteurs sont concernés par les soucis de corrosion. Je pensais que c'était plus ! Du coup, c'est manque de bol que toutes les maintenances arrivent en même temps ? On aurait pas pu étaler ça dans le temps histoire de pas tout couper e' même temps ?

Ce sont les 12 qui sont actuellement en arrêt pour contrôle. Mais à la louche, 20 réacteurs 1300MW et 4 réacteurs N4 sont concernés. Certains des 32 réacteurs 900MW avaient aussi été arrêtés, mais la plupart ne le seront pas (je pense) vu que les observations montrent qu'ils sont moins concernés compte tenu de leur design.
Dans la liste donnée dans l'article de BFM, seul Bugey est un réacteur 900MW.

[Pant4gruel]

C'est hors charte et pour le lien démerdez-vous mais le dernier discours de Manu sur le nuke vaut son pesant de cacahuètes.
(+la filière qui s'en prend plein la figure )

[Playford]

En Allemagne, 2 centrales vont être "maintenues en veille" jusqu'au printemps prochain. Au cas où. On sait jamais. Ça pourrait peut-être servir.

https://www.rfi.fr/fr/europe/2022090...nues-en-veille

Mais promis après on arrête en croisant les doigts très fort que la guerre soit finie et qu'on puisse à nouveau acheter du gaz aux Russe.

[Railgun]

C'est hors charte et pour le lien démerdez-vous mais le dernier discours de Manu sur le nuke vaut son pesant de cacahuètes.
(+la filière qui s'en prend plein la figure )

Je l'ai vu passer sur mon fil d'actu, j'ai un peu bondit de ma chaise. Ca fait 25 ans que la filière encaisse les coups. Oui, parfois les problèmes viennent de l'intérieur, mais elle a aussi été une variable d'ajustement à fin électorales, ce qui est délétère pour un milieu autant ancré sur le long terme.

C'est bien simple, si on voulait relancer sérieusement un programme électronucléaire d'excellence reconnu dans le monde et repasser devant Rosatom, il faudrait plusieurs décennies pour 1) améliorer l'image publique au lieu de cracher dessus en permanence, 2) former suffisamment d'étudiants dans les compétences adéquates, 3) la montée en expérience, à la fois des personnes et des entreprises et 4) Avoir quelques projets majeurs bouclés et fonctionnels.

[Ze Venerable]

Vi. Je rajoute mon avis à 20 cts:
Je ne sais pas si les politiques ont beaucoup de responsabilité dans le fait que l'appro électrique va être compliqué cet hiver - certes RTE annonçait plusieurs années en arrière que l'on allait rentrer dans une période compliquée, mais là on se prend la CSC + conflit en Ukraine qui étaient tous les deux difficiles à anticiper.

Par contre si on regarde à plus long terme, le fait qu'il va être très compliqué d'augmenter aussi vite que nécessaire la production électrique afin de satisfaire les besoins d'électrification des usages (dans un but de réduction des émissions de CO2) : ça c'est clairement un manque d'anticipation par rapport au besoin de renouvellement du parc nucléaire et au développement d'ENR.
Manque d'anticipation aussi vis à vis des moyens d'entreposage à l'aval du cycle (problème de saturation des piscines).


Et aussi, j'entends pas mal de commentateurs dire : on a délaissé le nucléaire en France et en conséquence on entretient mal le parc vieillissant, la preuve le problème de corrosion actuel.
-> Ca me semble inexact, l'ASN considère que le parc est correctement exploité dans l'ensemble et par ailleurs le problème de corrosion touche les centrales les plus récentes, les vieilles elles sont pratiquement épargnées.

"Plus de travail de maintenance depuis plus de 5 ans"

Les règles d'exploitation elles imposent des opérations d'entretien, et si ce n'est pas respecté il y a obligation d'arrêter la centrale. Je sais pas ce qu'il a voulu dire. Par contre comme il n'était pas prévu de la prolonger, EDF n'a pas fait les améliorations requises par l'ASN.

[Nasma]

Pour les centrales allemandes c'est rigolo tellement c'est bête.

Maintenir une central en veille ne coute pas beaucoup moins chère que de la faire vraiment fonctionner.
Et même chose niveau risque d'accident.

Donc quitte a avoir des réacteurs fonctionnelles autant s'en servir et démarrer le charbon en dernier recours.
Car le charbon contrairement au nucléaire la majorité de son cout viens de son fonctionnement.
Sans compter le petit détail des émissions de gaz a effet de serre.

Et pour le discours Français je ne reviendrais pas sur la partie politicienne du discours qui est totalement hors charte.
Mais sur un point technique.

"Plus de travail de maintenance depuis plus de 5 ans"

Si quelqu'un tombe sur un debunkage de cette partie car ça m'as l'air bien gros comme affirmation.

Et pour ceux qui débarquent et qui se demande pourquoi la fermeture de Fessenheim fais toujours râler.

[Erlikhan]

Certains écolos sont contre le nucléaire et pour le gaz... russe https://www.liberation.fr/checknews/...AUENMZJF2USQQ/

Dans son édition du 24 août, le Canard enchaîné consacre un court article à l’entreprise de gaz russe Gazprom qui a versé «192 millions d’euros à une organisation écologiste allemande, la Fondation pour la protection du climat et de l’environnement». Les informations proviennent du travail effectué par le journal dominical Welt am Sonntag, cité par le site du quotidien d’information l’Opinion le 19 août. L’hebdomadaire satirique souligne que «ce n’est pas la première fois que Gazprom offre des millions aux organisations écologistes allemandes opposées au nucléaire», citant ainsi un versement de 10 millions d’euros pour la Naturschutzstiftung Deutsche Ostsee, révélée en 2011 toujours par le Welt am Sonntag.

Entre des écolos ripoux et un Gerhard Schröder acheté par la Russie, on comprend mieux la politique énergétique allemande !

[fycjibe]

Certains écolos sont contre le nucléaire et pour le gaz... russe https://www.liberation.fr/checknews/...AUENMZJF2USQQ/




Entre des écolos ripoux et un Gerhard Schröder acheté par la Russie, on comprend mieux la politique énergétique allemande !

Faut bien lire tout ça et voir de quoi on parle. La fondation qui touche un max de pognon de la Russie c'est surtout avant tout, au niveau des partie politique, un truc du SPD. Y'a aussi des associations écologique dans le tas mais pour ce qui est parti c'est le SPD. Les verts sont les seuls à être depuis le départ contre NS2, les seuls à dire ouvertement pendant la campagne qu'ils voulaient arrêter le projet et aujourd'hui ce sont les seuls qui disent que tant pis si on va en chier cet hivers et si leurs électeurs font la gueule mais que le gaz russe c'est fini.

Si tu cherches dans les parties ceux qui sont le plus enclin à vendre leur cul aux Russes c'est le SPD, la CDU (qui sont aussi fort responsables de la situation actuelle), et bien sur les fachos de l'afd et die Linke.

[Erlikhan]

Je sais bien. Y a pas grand monde de propre niveau politique en Allemagne.

[Orhin]

Et aussi, j'entends pas mal de commentateurs dire : on a délaissé le nucléaire en France et en conséquence on entretient mal le parc vieillissant, la preuve le problème de corrosion actuel.
-> Ca me semble inexact, l'ASN considère que le parc est correctement exploité dans l'ensemble et par ailleurs le problème de corrosion touche les centrales les plus récentes, les vieilles elles sont pratiquement épargnées.

L'argument est plus à entendre dans le sens : on s'est reposé sur nos lauriers en se contentant d'exploiter ce qui fonctionnait.
Alors qu'on aurait du continuer d'investir dans la recherche et le développement en prévision du futur (et pour le coup on a plutôt sabré dedans et arrêté les projets expérimentaux).

[Ze Venerable]

Ok, mais si on peut être d'accord avec le constat (absence de perspectives pour la filière), la survenue du problème de corrosion n'est par contre pas le bon exemple (je pense) pour l'illustrer. Car ce n'est pas vraiment lié à un manque de moyen alloué au nucléaire amaha.

Vis à vis cette fois de la vitesse de traitement de ce problème, le pdg d'EDF dit que l'on manque de bras pour faire les réparations et que (selon lui) cela est bien du aux précédentes annonces du type "réduction à 50 %" qui n'ont pas incité à recruter.

[Orhin]

Ok, mais si on peut être d'accord avec le constat (absence de perspectives pour la filière), la survenue du problème de corrosion n'est par contre pas le bon exemple (je pense) pour l'illustrer. Car ce n'est pas vraiment lié à un manque de moyen alloué au nucléaire amaha.

En effet, je suis d'accord.

Vis à vis cette fois de la vitesse de traitement de ce problème, le pdg d'EDF dit que l'on manque de bras pour faire les réparations et que (selon lui) cela est bien du aux précédentes annonces du type "réduction à 50 %" qui n'ont pas incité à recruter.

Pour essayer de contrer ça, une nouvelle école de soudure de pointe vient de voir le jour dans la manche :
https://actu.fr/normandie/cherbourg-..._45310407.html
https://hefais.fr/les-formations/
Avec derrière EDF, Orano et les acteurs de la construction navale.

[Cedski]

Vi. Je rajoute mon avis à 20 cts:
Je ne sais pas si les politiques ont beaucoup de responsabilité dans le fait que l'appro électrique va être compliqué cet hiver - certes RTE annonçait plusieurs années en arrière que l'on allait rentrer dans une période compliquée, mais là on se prend la CSC + conflit en Ukraine qui étaient tous les deux difficiles à anticiper.

Par contre si on regarde à plus long terme, le fait qu'il va être très compliqué d'augmenter aussi vite que nécessaire la production électrique afin de satisfaire les besoins d'électrification des usages (dans un but de réduction des émissions de CO2) : ça c'est clairement un manque d'anticipation par rapport au besoin de renouvellement du parc nucléaire et au développement d'ENR.
Manque d'anticipation aussi vis à vis des moyens d'entreposage à l'aval du cycle (problème de saturation des piscines).


Et aussi, j'entends pas mal de commentateurs dire : on a délaissé le nucléaire en France et en conséquence on entretient mal le parc vieillissant, la preuve le problème de corrosion actuel.
-> Ca me semble inexact, l'ASN considère que le parc est correctement exploité dans l'ensemble et par ailleurs le problème de corrosion touche les centrales les plus récentes, les vieilles elles sont pratiquement épargnées.


Les règles d'exploitation elles imposent des opérations d'entretien, et si ce n'est pas respecté il y a obligation d'arrêter la centrale. Je sais pas ce qu'il a voulu dire. Par contre comme il n'était pas prévu de la prolonger, EDF n'a pas fait les améliorations requises par l'ASN.

On en parle depuis un bail dans ce topic. Même si on voyait arriver ça à un horizon plus lointain, avec l'arrêt progressif de tous les réacteurs livrés dans un relatif court laps de temps. Problème toujours présent à terme.
Après à court terme il n'y a pas de raison que ça ne soit pas transitoire. Les réacteurs vont bien redémarrer un jour.

En tout cas l’absence de vision politique énergétique à long terme depuis 25 ans est criante.
A noter que ce n'est pas qu'un problème franco-français.....

[deathdigger]

On en parle depuis un bail dans ce topic. Même si on voyait arriver ça à un horizon plus lointain, avec l'arrêt progressif de tous les réacteurs livrés dans un relatif court laps de temps. Problème toujours présent à terme.
Après à court terme il n'y a pas de raison que ça ne soit pas transitoire. Les réacteurs vont bien redémarrer un jour.

En tout cas l’absence de vision politique énergétique à long terme depuis 25 ans est criante.
A noter que ce n'est pas qu'un problème franco-français.....

Là dessus, y'a un passage très intéressant lors de la longue interview d' E. Macron par Mediapart pour l'élection présidentielle en 2017. Une journaliste pose la question, limite sur un ton accusatoire, sur pourquoi il ne se prononce pas clairement sur l'arrêt du nucléaire (de mémoire, elle donne même l'année où on était censé arrêter, genre 2035). Parce que depuis les années 2000, et encore plus après Fukushima, c'était "logique" d'arrêter le nucléaire pour passer vers des énergies renouvelables.
Aujourd'hui, le nucléaire a le vent en poupe, mais si on regarde les sondages sur l'approbation des Français envers cette énergie, c'était loin d'être le cas il y'a peu.

[Railgun]

Parce que depuis les années 2000, et encore plus après Fukushima, c'était "logique" d'arrêter le nucléaire pour passer vers des énergies renouvelables.

Je n'ai jamais compris cet argument. Une centrale se prend un raz-de-marée qui se chiffre en dizaine de milliers de morts, et l'accident industriel résultant ne fait aucun mort direct et a des conséquences environnementales, certes pas négligeables, mais loin de l'apocalypse qui faisait les cauchemars des écolos...