Le nucléaire c'est bon, mais n'en mangez pas !

[Anonyme221030]

C'est juste dingue ! Vous cassez une industrie par pure idéologie !

Et cette idéologie elle est propulsée par qui au juste? Qui est-ce qui harcèle la France pour qu'elle démantèle EDF et privatise ses barrages?

[Praetor]

Et cette idéologie elle est propulsée par qui au juste? Qui est-ce qui harcèle la France pour qu'elle démantèle EDF et privatise ses barrages?

Tu parles de l'institution présidée par la France et dont le commissaire au marché intérieur est un ancien ministre de l'économie français, nommé par le gouvernement français?

[Arthropode]

En l’occurrence, ce n'est pas vraiment une décision idéologique, juste un moyen détourné de piquer des sous à EDF.

Le gouvernement avait promis que le coût de l'électricité n'augmenterait pas. Problème, son prix a bien plus augmenté que ce qu'il n'était prévu au moment de l'annonce (octobre) : +50%. Il faut bien financer la différence quelque part. Un premier levier a été de diminuer les taxes : 8 milliards d'€ en moins pour l'État. Mais ça ne suffit pas. D'où le deuxième levier qui est l'augmentation du seuil de l'ANREH avec l'idée que les fournisseurs alternatifs payant leur électricité moins cher la factureront moins cher aussi (aiguillés par un régulateur pour s'assurer qu'ils n'en profitent pas pour augmenter leurs marges). Coût pour EDF estimé à 9 milliards.
En gros on fait payer EDF plutôt que l'état.

Mais je suis d'accord qu'il s'agit d'une vision à très court terme, et pas forcément très intelligente…

[Praetor]

Donc le gouvernement français fait de la démagogie (pas d'augmentation du coût de l'électricité), fait de la merde pour tenir sa promesse, et on blâme l'UE. Business as usual.

[Anonyme221030]

Donc le gouvernement français fait de la démagogie (pas d'augmentation du coût de l'électricité), fait de la merde pour tenir sa promesse, et on blâme l'UE. Business as usual.

Si la France était un état souverain elle pourrait appliquer la politique qu'elle désire avec son outil industriel, en l’occurrence EDF. Mais elle a les mains liées par l'idéologie européenne qui a voulu transformer tous les aspects de nos sociétés en marchés, de par sa croyance dogmatique et stupide (car démentie de longue date par le réel) que la concurrence gère mieux tous les domaines en toute circonstance et sans aucune exception.

L'avis d'un communiste notoire et eurosceptique patenté sur la question.

[Cassin]

Je rentre du boulot et j'apprend via Facebook qu'il y a le même problème de corrosion détecté à Penly qu'à Chooz et Civaux. Soit l'information va très vite soit y'a un manque de communication dans cette boîte

L'avantage c'est qu'on est déjà en arrêt donc ça n'impactera pas la production hivernale et "l'intermittence du nucléaire"

[Dieu-Sama]

Dictature européenne ! Frexit vite ! Asselineau !

[Anonyme221030]

Rhétorique fallacieuse du type qui n'a pas d'argument, le sophisme par association. Un cas d'école

[cailloux]

Donc le gouvernement français fait de la démagogie (pas d'augmentation du coût de l'électricité), fait de la merde pour tenir sa promesse, et on blâme l'UE. Business as usual.

Bah je suis pas toujours d'accord avec Helifyl sur l'Europe et la crise mais là j'ai du mal à expliquer ce montage totalement absurde"autrement que par un jusqu'auboutisme idéologique poussé par l'Europe.

Suffirait de faire exactement l'inverse : EDF arrête de vendre de l'électricité bradé à des revendeurs et se consacre à baisse leur électricité aux français à la place.

[fycjibe]

il me semble que rien ne force l’état a sauver le cul des concurrents privés d‘edf qui ont plus de jus pour fournir leur clients, c’est une décision du gouvernement de le faire.

[Anonyme221030]

S'ils n'avaient pas fait ça on aurait probablement pris une amende pour distorsion de concurrence entre l'opérateur historique et les autres...

Après on est en période électorale ce qui ne compte pas pour rien non plus dans l'équation

[Freddy Sirocco]

Pour revenir sur le sujet des éoliennes

[Praetor]

Bah je suis pas toujours d'accord avec Helifyl sur l'Europe et la crise mais là j'ai du mal à expliquer ce montage totalement absurde"autrement que par un jusqu'auboutisme idéologique poussé par l'Europe.

Suffirait de faire exactement l'inverse : EDF arrête de vendre de l'électricité bradé à des revendeurs et se consacre à baisse leur électricité aux français à la place.

Le montage absurde est une spécificité française. Il n'y a rien de tel dans les autres pays. L'UE a bon dos.

[Seymos]

Le montage absurde est une spécificité française. Il n'y a rien de tel dans les autres pays. L'UE a bon dos.

Y avait aucun autre pays avec autant de nucléaire installé

[fycjibe]

S'ils n'avaient pas fait ça on aurait probablement pris une amende pour distorsion de concurrence entre l'opérateur historique et les autres...

Probablement pas.
Mais c’est rude de gérer en période électorale tout les français qui perdraient leur fournisseur d’électricité.

[Praetor]

il me semble que rien ne force l’état a sauver le cul des concurrents privés d‘edf qui ont plus de jus pour fournir leur clients, c’est une décision du gouvernement de le faire.

Aussi. La base de la concurrence est que les mauvais disparaissent. Si le gouvernement cherche à les sauver ce n'est pas de la concurrence mais de l'interventionisme typiquement français

[cailloux]

Y avait aucun autre pays avec autant de nucléaire installé

Oui je pense ça aussi.

Après bah si tout vient de la bêtise des français, ce qui est possible, il faudrait malgré tout taper là dedans pour retrouver un peu de bon sens.

En fait je ne trouve pas vraiment de source sérieuse pour expliquer tout ça.

[Anonyme221030]

Aussi. La base de la concurrence est que les mauvais disparaissent. Si le gouvernement cherche à les sauver ce n'est pas de la concurrence mais de l'interventionisme typiquement français

Sauf qu'ils ne cherchent pas à les sauver, seulement à faire baisser la facture de leurs clients, pour éviter que ces derniers se fassent répercuter la hausse des prix de l'électricité sur le marché "primaire". Pas la peine de nous réciter ton catéchisme libéral

Notons qu'au passage rien ne permet d'assurer que lesdits fournisseurs n'augmentent pas leurs tarifs malgré cette intervention...

[Praetor]

Sauf qu'ils ne cherchent pas à les sauver, seulement à faire baisser la facture de leurs clients

Ce qui est contraire au libéralisme

C'est rigolo quand même, on a un État qui intervient tous les 4 matins pour changer les règles en sa* faveur et il y en a encore pour hurler au méchant ultralibéralisme

* Enfin surtout dans l'intérêt des dirigeants politiques (démagogie électoraliste) et leurs potes (dirigeants et actionnaires des entreprises aidées). Les soviétiques avaient un nom pour cette catégorie de gens: Nomenklatura. Très libéral tout ça

[Laya]

Nomenklatura qui est simplement des capitalistes dans les pays libéraux. La différence c'est que c'est légal, le poison est pourtant exactement le même, des personnes qui profitent un peu trop du système.
Nos capitalistes n'ont rien à envier à la nomenklatura d'URSS; ils y perdraient surement .


Pour ceux que ça intéresse il y a un article du monde diplo sur les décisions d'Europes qui affectent, entre autre, les prix.
https://www.monde-diplomatique.fr/2021/11/BERNIER/64005

[LeLiquid]

Après le gouvernement est bien obligé de faire quelque chose pour pas laisser les pauvres crever de froid (au dela de toute considération électoraliste).

Mais la question ne se poserait pas si on avait pas libéralisé le marché de l'Energie non ? Tout le monde serait chez EDF et aurait accès à l'électricité peu cher nucléaire. Et la libéralisation du marché de l'énergie provient bien de directives européennes il me semble.

[Félire]

Probablement pas.
Mais c’est rude de gérer en période électorale tout les français qui perdraient leur fournisseur d’électricité.

Si tu perds ton fournisseur d'énergie, parce qu'il fait banqueroute, tu repasses automatiquement chez edf.

[silence]

Voilà, avec Linky ça ne serait pas très simple à faire, techniquement parlant ?

[LeLiquid]

Si tu perds ton fournisseur d'énergie, parce qu'il fait banqueroute, tu repasses automatiquement chez edf.

Distorsion de la concurrence !

Et si il fait pas banqueroute, on se retrouve juste avec des pauvres gens pris à la gorge par des prix délirants.

[Laya]

Par exemple :

Le remplacement progressif de tarifs régulés par des prix de marché n’a rien d’un changement anodin. Dans l’« ancien monde » de l’électricité, celui du service public français, les tarifs sont définis de façon à fournir les consommateurs au meilleur prix tout en permettant à EDF de réaliser les investissements nécessaires au bon fonctionnement du réseau. L’opérateur historique utilise ses moyens de production suivant un « ordre de mérite » : les moins chers à faire fonctionner (l’éolien, le solaire, l’hydraulique au fil de l’eau et le nucléaire) sont appelés en premier, les plus chers (les centrales thermiques) en dernier. L’État applique ensuite une régulation tarifaire qui fixe les prix payés par les consommateurs, qui reflètent un « coût complet » et optimisé du mix énergétique.

Avec la Bourse de l’électricité, il en va tout autrement. Le cours du mégawattheure varie en permanence au fil de la journée en fonction de l’offre et de la demande. En période de pointe de consommation, le marché peut offrir des profits faciles aux gestionnaires de centrales thermiques ou hydroélectriques qui assurent l’équilibre du réseau européen. Pour un opérateur avide, il est tentant de réserver la mise en route de ces centrales aux moments où les prix sont les plus hauts… et donc de tirer encore davantage les cours à la hausse.

Mais aussi

Par le passé, Gaz de France signait des contrats de fourniture de long terme, généralement d’une durée de dix à quinze ans. Outre la sécurité d’approvisionnement, la durée des contrats offrait l’avantage de financer les infrastructures (gazoducs, méthaniers, terminaux…) sans prise de risque excessive. Aux débuts de la privatisation, la plupart des nouveaux fournisseurs s’approvisionnent eux aussi avec des contrats de long terme. Mais, sous l’effet d’une concurrence qui s’intensifie, les contrats spot s’imposent.

Selon Thomas Reverdy, sociologue spécialiste des prix de l’énergie, cette évolution doit beaucoup à l’opportunisme des industriels. « Quand les prix des contrats spot ont commencé à chuter, nous explique-t-il, les gros consommateurs ont demandé à leurs fournisseurs de les faire bénéficier de cette baisse. Pour répondre à cette demande, les fournisseurs se sont désengagés de contrats de long terme et ont acheté des contrats spot. Ainsi, le marché spot a pris beaucoup plus d’importance dans la fixation des prix (2). » Une tendance accentuée par l’essor du gaz liquéfié, dont le transport par bateaux renforce la liquidité du marché, mais aussi sa volatilité. Dès 2015, les contrats de long terme ne pèsent plus qu’un tiers des transactions à l’échelle européenne. Toujours soumis à la conjoncture (situation économique, températures…), les cours du gaz deviennent nettement plus sensibles aux logiques spéculatives, et les variations en Bourse se répercutent directement sur les consommateurs.

Autrement dit la concurrence à introduit du court-termistes, et les boursicoteurs essayent de faire du profits. La production de l'électricité vient au service de la spéculation.

https://www.monde-diplomatique.fr/2021/11/BERNIER/64005

[Snakeshit]

Après la France n'a pas attendu l'Europe pour faire de la merde hein. Les réacteurs n'étaient pas interdits de construction et ce n'est pas l'Europe qui a fermé Fessenheim, Astrid ou SuperPhénix.

[Laya]

Après la France n'a pas attendu l'Europe pour faire de la merde hein. Les réacteurs n'étaient pas interdits de construction et ce n'est pas l'Europe qui a fermé Fessenheim, Astrid ou SuperPhénix.

D'autant qu'il ne faut pas oublier que c'est les différents gouvernement Français qui ont acceptés et mise en place tout ça.

[Herman Speed]

La France aurait pu même classer certains de ses réacteurs comme stratégiques étant donné le lien possible avec le Plutonium militaire.

Et VICE ET VERSA...

Exemple

LA RECONVERSION À DES FINS CIVILES DES STOCKS DE PLUTONIUM MILITAIRE

https://www.assemblee-nationale.fr/r...m/i2974-11.asp

Le nucléaire est une affaire trop sérieuse pour le laisser aux mains seules des politiques.

[Ze Venerable]

En bref, une partie des poursuites visant Anne Lauvergeon dans le cadre du rachat d'Uramin est annulée par la Cour de cassation (article Enerpresse payant).

Pour rappel (podcast façon enquête à charge):
Le scandale UraMin (1/2)
Le scandale UraMin (2/2)


Edit : interview intéressante au Monde du président de l'ASN datée du 19 janvier, là (pour les abonnés).
Il remet une pièce, par rapport à la fuite Taishan, sur la possibilité d'un problème générique EPR. En contradiction avec ce que disait twitter il y a une semaine.

Il revient sur les retards de l'EPR, et ses soucis encore non résolus, sur l'urgence de se décider sur l'avenir énergétique de la France. Sur le traitement des déchets où là aussi il y a un retard à l'allumage.

Bref, le nucléaire civil en France, si pour l'exploitation des REP ça va on fait ce qu'il faut, commence à vraiment souffrir des années d'indécision pour les nouveaux projets.


Edit2 : des images assez rares, un timelaps de l'opération de déchargement puis rechargement du combustible dans la cuve d'un REP, c'est zoli:

[Ze Venerable]

C'est de la corrosion dûe à de l'eau ?

Hop, en lien avec le problème sur les réacteurs N4 une fiche d'info sur la corrosion sous contrainte en général et ce qui pourrait en être la cause dans cette zone du circuit primaire (ainsi que sur les méthodes de détection de ces petites fissures) là.
Apparemment le phénomène précis à l'origine de la CSC qui vient d'être détectée est pas encore identifié.