La perception des ESN (SSII) (avec de vrai bouts de ressentiment dedans)

[Stelteck]

Une SSII, c'est très bien en début de carrière. Tu vois du pays, tu te formes. C'est même confortable les commerciaux font la recherche pour toi.

Après ce n'est qu'un intermédiaire qui prélève une grosse commission. Il ne faut pas voir une SSII comme une entreprise classique dans laquelle tu vas faire carrière. C'est juste un intermédiaire.

Etre dans un SSII, c'est être à moitié être indépendant. D'ailleurs avec l'expérience, devenir complètement indépendant, en tant que développeur informatique, est une très bonne idée et je connais quelques collègues qui le font avec succès. (Et tu récupères une bonne part de la commission qui allait à ta SSII).

Quand tu es dans une SSII, il faut avoir une attitude active. Ne pas juste compter sur le commercial. Chercher des postes de son côté. Quand tu es chez un client, voir s'il n'y a pas des postes ouverts, ce genre de truc.
Pareil à l'instant ou tu tombes en inter contrat ou que l'inter contrat devient prévisible, tu remets ton CV en ligne et regarde ce qui se passe. (Ne serais ce que pour être au courant des salaires moyens dans ton secteur). Il ne faut pas hésiter une seconde à changer de SSII si tu as une meilleure affaire. Ou à être embauché par un client si c'est intéressant et possible.

Cela fait partie du jeux. Les commerciaux le font tout le temps. Les ingénieurs n'osent souvent pas.
Attention, je ne dis pas qu'il faut être un gros fourbe. Il faut être pro, rester calme, mais être à l'écoute du marché n'est pas un crime.

Le rapport de force dans une SSII n'est pas toujours celui qu'on croit, avec toi soumis à ton commercial tyrannique. La vérité est que souvent c'est facile de trouver du travail ailleurs, ton commerciaux le sait alors il ne faut pas hésiter à refuser poliment ce qui ne te plait pas.

C'est le manque d'expérience des jeunes ingénieurs qui rentrent en SSII sans connaître les règles du jeux du monde du travail et spécialement de ce monde la qui aboutit aux histoires horribles qu'on entend ici et la sur les SSII. Il faut être autonome et savoir se débrouiller.

[CptProut]

Le rapport de force dans une SSII n'est pas toujours celui qu'on croit, avec toi soumis à ton commercial tyrannique. La vérité est que souvent c'est facile de trouver du travail ailleurs, ton commerciaux le sait alors il ne faut pas hésiter à refuser ce qui ne te plait pas.

C'est le manque d'expérience des jeunes ingénieurs qui rentrent en SSII sans connaître les règles du jeux du monde du travail et spécialement de ce monde la qui aboutit aux histoires horribles qu'on entend ici et la sur les SSII. Il faut être autonome et savoir se débrouiller.

Oui mais ça on te l'apprend pas a l’école, perso je suis rentrer dans l'informatique hyper motivé et 5 ans après ( SSII + interim ), maintenant je suis complètement blasé il me faut a minima encore 5 ans de SSII pour prétendre a rentrer chez un client j'aurai peut etre un sursaut de motivation a ce moment la. Mais pour le moment je suis obligé de continuez a dire oui monsieur a mon commercial et devoir gérer avec "la menace" d’être envoyer a l'autre bout de la france pour un truc inintéressant.

[Stelteck]

Oui mais ça on te l'apprend pas a l’école, perso je suis rentrer dans l'informatique hyper motivé et 5 ans après ( SSII + interim ), maintenant je suis complètement blasé il me faut a minima encore 5 ans de SSII pour prétendre a rentrer chez un client j'aurai peut etre un sursaut de motivation a ce moment la. Mais pour le moment je suis obligé de continuez a dire oui monsieur a mon commercial et devoir gérer avec "la menace" d’être envoyer a l'autre bout de la france pour un truc inintéressant.

Ta mission actuelle ne te plait pas ? C'est difficile de trouver du travail avec ton profil ? Quand tu mets ton CV sur des sites en ligne genre monster il se passe quoi ?

[Naiaphykit]

Oui mais ça on te l'apprend pas a l’école, perso je suis rentrer dans l'informatique hyper motivé et 5 ans après ( SSII + interim ), maintenant je suis complètement blasé il me faut a minima encore 5 ans de SSII pour prétendre a rentrer chez un client j'aurai peut etre un sursaut de motivation a ce moment la. Mais pour le moment je suis obligé de continuez a dire oui monsieur a mon commercial et devoir gérer avec "la menace" d’être envoyer a l'autre bout de la france pour un truc inintéressant.

Franchement ? Je pense que tu te sous-estimes. Personne n'a besoin de 5 ans d'expérience au même poste pour être «vendable». Tu peux au moins commencer à regarder ailleurs, mettre ton CV à jour, voir ce qui vient à toi etc, tu devrais avoir quelques surprises.
Au pire, si t'as un minimum de compétences, l'expatriation est une option ( après ça dépend aussi de ta vie perso... ) , parce que je sais qu'en France ils font grave chier avec les diplômes.

[CptProut]

Ta mission actuelle ne te plait pas ? C'est difficile de trouver du travail avec ton profil ? Quand tu mets ton CV sur des sites en ligne genre monster il se passe quoi ?

Pour resumer :

- Ma mission actuel est chiante a mourir, je suis au frigo pour être dispo l'année prochaine une fois reorg fini.
- Oui par ce que on refuse de compter mon alternance comme une expérience pro et je suis dans le réseaux du coup tout le salaire se fait sur les certif que j'ai pas les moyen de passer et que les différente boite me refuse.
-Si je mets mon cv en ligne j'ai que les boite parisienne qui me contacte pour des poste ou je vais gratter 2k et continuer de me faire chiez a mourir, je veux pas bosser plus je veux bosser mieux.

Au pire, si t'as un minimum de compétences, l'expatriation est une option ( après ça dépend aussi de ta vie perso... ) , parce que je sais qu'en France ils font grave chier avec les diplômes.

C'est aussi le probleme je suis installé avec madame et son profil est pas trop orienté expat

[Praetor]

J'ai eu un collègue qui a fait 3 SSII pour la même mission. Tous les 2 ans le client devait refaire un appel d'offre, du coup lui aussi mettait les boîtes en concurrence sachant que comme on voulait le garder c'était la boîte qui l'embaucherait qui allait chopper le contrat. C'est comme ça qu'il se faisait augmenter

: pasd'étatsd'âme:

- - - Mise à jour - - -

C'est aussi le probleme je suis installé avec madame et son profil est pas trop orienté expat

Frontalier alors

[Naiaphykit]

C'est aussi le probleme je suis installé avec madame et son profil est pas trop orienté expat

Elle fait quoi ?

Sinon... essaye de postuler limite. T'es provincial ? Tu veux vraiment pas bouger sur Paris ? ( ou Lyon ou y a du boulot aussi ), t'as quoi comme XP exactement ?
Tu devras peut etre toi meme contacter des boites, mais surtout dans le reseau il devrait y avoir moyen de trouver ( tu as quoi comme certif ? )

[CptProut]

Elle fait quoi ?

Sinon... essaye de postuler limite. T'es provincial ? Tu veux vraiment pas bouger sur Paris ? ( ou Lyon ou y a du boulot aussi ), t'as quoi comme XP exactement ?
Tu devras peut etre toi meme contacter des boites, mais surtout dans le reseau il devrait y avoir moyen de trouver ( tu as quoi comme certif ? )

Le bâtiment, et contrairement a ce qu'on pense les bon contrat son hyper rare de s que tu veux un peu de stabilité.

Paris c'est mort, j'ai tenté pendant 2 mois j'y gagnais rien, niveau certif comme j'ai dit j'ai rien (juste du ITIL niveau 1), et 5 ans d'xp (dont 2 ans en alternance)

Donc oui il y a moyen de trouver on a de grosse DSI sur la region mais comme la dit krabator elle préfère faire de la presta, et comme toute les structure plus petite sont créé par des mec qui sorte de ces DSI il font aussi de la presta c'est ridicule.

Apres je suis pas a plaindre j'ai un salaire correct un minimum de stabilité, c'est juste que le système SSII demande une preparation a laquel l'ecole te prepare pas.

[OMar92]

Je suis assez d'accord avec Stelteck.

Quand je suis arrivé sur le marché du travail, j'ai postulé à un poste dans une SSII, je ne connaissais rien à ce qu'ils demandaient, mais comme ils formaient...
Et pour un jeune (à fortiori en bac+2), le salaire était mirobolant (en 98) : le smic pendant les 3 mois de formation, puis 7kF le 4ème mois, 8kF le 5ème, 9kF le 6ème, puis 1kF de plus par trimestre pour atteindre 15kF (soit 2,9k€ brut en "euro constant") au bout de 2 ans et un CDI à la clé.

Et effectivement, ça permet de faire pas mal de missions et donc de rencontrer pas mal de monde qu'on sera peut-être amené à rencontrer à nouveau dans le futur. Il ne faut pas oublier que l'informatique de gestion, c'est 50% de technique et 50% de relationnel.

Ensuite, comme quelqu'un m'a dit quand j'étais jeune : les SSII c'est bien au début, mais à partir de la 40aine, il faut commencer à envisager de rentrer dans du fixe. Et c'est là que les contacts que l'on s'est fait pendant des années peuvent jouer.

Pour en revenir aux SSII, la perception qu'on peut en avoir est très différente d'une société à l'autre, pour certaines, la seule relation que l'on a avec sa SSII, c'est la feuille de salaire (dans ma première SSII, en un an de prestation, je n'ai du rencontrer mon commercial qu'une seule fois), pour d'autres, il y a pas mal d'activités (sportives, after work, et.) en dehors pour améliorer la cohésion.

Et puis ça dépend aussi beaucoup de la taille ; j'ai été dans une SSII de 4 personnes, et dans une autre de 600... forcément, les relations ne sont pas les mêmes.
En revanche, pour les augmentations salariales, c'est très variable, et c'est rarement en fonction des résultats dans les missions mais plutôt d'une enveloppe globale fournie au commercial qui dispatche en fonction de ce qu'il estime juste... autant dire que le meilleur moyen d'augmenter son salaire, c'est de changer de boite... :D

[Naiaphykit]

d'une enveloppe globale fournie au commercial qui dispatche en fonction de ce qu'il estime juste... autant dire que le meilleur moyen d'augmenter son salaire, c'est de changer de boite... :D

Pas «juste», non. Ce que le commercial te donne, c'est ce qu'il peut se permettre de te donner pour faire ses objectifs, et son chiffre. C'est le seul truc qu'il regarde.
Donc si tu veux une augmentation, il y a plusieurs criteres.
Si la relation se passe bien avec ton client, s'ils sont satisfaits, et que ca les ferait chier de changer ( donc il faut se rendre un peu indispensable ), t'as du matos pour negocier
Si le commercial a des techs «de rechange» dispos rapidement, et qui peuvent prendre le relais derriere toi sans presque aucune coupure.
Si le client doit renouveler le contrat la consultation bientot.
La relation entre le client et ta boite / ton commercial.
Avoir l'info sur le prix que tu es facture.

En gros : Il faut vraiment essayer de rendre le plus difficile possible son remplacement. Dans ce cas la, t'as une marge de manoeuvre monstrueuse, pour autant que ton commercial soit pas pote avec le client ( si c'est le cas, oublie pour les moyens de pression ). A partir de ce moment la, tu peux carrement dans tes discussions avec ton commercial insinuer plus ou moins ( voir le dire clairement ) ce qui se passerait pour le client si tu te cassais.
Si en te barrant, le client arrete le contrat avec la SSII, ca va bien faire chier le commercial.
La pire chose qui puisse arriver a ton commercial c'est de perdre le contrat, cf ce qui est dit avant : Objectifs, chiffre, etc. Ca le fait chier au niveau salaire, deja, et ensuite ca peut le conduire a se faire virer. ( il trouvera hein, mais c'est toujours casse couilles de se faire virer )

Apres, les relations humaines etc, globalement le commercial n'en a rien a foutre. Ca ne rentre bien souvent pas dans ses preoccupations ( qui sont uniquement pecuniaires, pour rappel ). C'est pour ca entre autres que les SSII c'est de la merde. Ton manager est un commercial, dont la prime ne depend absolument pas de ton bien etre, et qui de toute facon ne connait pas le metier de manager.
C'est pour ca aussi que meme au sein du metier de commercial, ceux qui bossent en SSII sont souvent consideres comme des gros fils de pute.


Tldr : Le commercial ne pense qu'au pognon. Vous voulez avoir du poids dans votre negociation avec lui ? Ayez des moyens de pression pouvant lui faire perdre sa thune.

[OMar92]

Oui, ce que je voulais dire par "juste", c'est "juste, selon ses critères"
Il est bien évident (et je suis bien placé pour le savoir) que ce qui l'intéresse, c'est la rentabilité...

[OMar92]

Petites considérations sur la vie en SSII, et les avantages sociaux...

Bon, on va éluder tout de suite le dernier point : cherchez pas, y'en a pas!
La convention collective, c'est le Syntec.
Pour résumer ce qu'est le Syntec, un conseiller syndical m'avait dit "C'est simple, tu prends le code du travail, tu enlèves la couverture, et sur la page de garde, tu mets 'Syntec'".
Autrement dit, c'est le niveau 0 du droit du travail.
Après il est toujours possible de trouver des sociétés qui offrent quelques avantages un peu meilleurs, mais ça dépend beaucoup de la conjoncture et de la demande (plus ton profil est recherché, moins il y a de monde sur le marché dans ce domaine, plus c'est possible de trouver des conditions un peu avantageuse).

Concrètement, ça veut dire :
- remboursement de la moitié du pass navigo (pour la RP, en province je ne sais pas),
- Panier repas (sous forme de TR ou de carte, parfois en liquide sous forme de prime, mais c'est de plus en plus rare, les impôts veillent),
- 25 jours de congés par an.
- 10-12 jours de RTT (avec possibilité d'avoir des RTT patronaux inclus dedans).
- CE pour les SSII pas trop petites.
Et... c'est tout (ou presque).
A part dans les grosses boites, il n'y a pas de syndicats présents (je suis dans une boite de 500 personnes, et bien que le seuil pour avoir un syndicat est de 50 employés, nous n'en avons pas... Pourquoi? Parce qu'ils ont morcelé la boite en une douzaine de petites sociétés d'une quarantaine de personnes chacune).

Par exemple, dans ma SSII actuelle, j'ai les 2 premiers points, pour les RTT, je n'ai que 10 jours (grâce à un habile jeu de passe-passe), dont 6 jours dont je peux disposer, et 4 jours de RTT que l'employeur peut m'imposer (comme le lundi de la Pentecôte par exemple). Pour le CE (côté avantages), ils passent pas une société extérieure (Kalidea) sur lequel on a un compte crédité de 100€ tous les ans (et qui est perdu si non utilisé avant le 31 décembre)...

Les horaires de travail, bon il va y avoir des discussions dessus, et comme je ne suis pas un grand spécialiste du droit du travail, je dirais pour résumer que :
- On n'a pas d'horaires.
- Mais on a des horaires officiels.
Dans ma boite par exemple, on est à 36,5h/semaine +1 h/semaine d'heure supplémentaire... imposée (c'est transparent pour l'employé, puisqu'il est payé au salaire prévu, mais ça leur permet de payer moins de taxes, et de nous devoir moins de RTT : à 37,5h on devrait être à 15 jours, à 36,5, on n'est qu'à 10).

Après il peut y avoir des "à côtés" plus ou moins sympas : goodies, soirées d'entreprise, after work, soirées loisirs (paintball, poker, kart, etc.), mais ça dépend de la boite.

Sur la vie dans la SSII en elle-même, ben en fait il n'y en a pas vraiment ; pour beaucoup le siège de la boite, c'est un endroit où l'on va une fois par an pour l'entretien annuel, ou l'on téléphone pour avoir un renseignement, et c'est à peu près tout. Du coup si on est le seul de sa boite chez un client, on n'a que très peu de contact avec son employeur.
Après ça dépend du commercial aussi, un bon commercial rendra visite à ses collaborateurs plusieurs fois par an (un fois tous les 2-3 mois) pour discuter de la mission dans un resto.

Tant et si bien que sur les longues missions, on a plutôt tendance à considérer que ses collègues ce sont les autre prestataires et internes du client que les employés de sa propre boite que l'on ne voit finalement jamais...

Et enfin l'inter contrat... A la fin d'une mission, le commercial doit en retrouver une autre, tant qu'il ne l'a pas trouvée, on reste en inter contrat.
Dans beaucoup de boite, tout est fait pour dévaloriser cette période, pour te faire comprendre que tu dois tout faire pour prendre la première mission qu'on te présentera, même si c'est pas ce que tu veux faire.
L'inter contrat peut se passer chez soi (mais c'est pas la norme), soit au siège de la boite (ou dans un de ses centres) histoire de bien te faire comprendre que tu vas te faire chier à venir tous les jours pour ne rien faire.
Oui, parce que 90% du temps, pendant l'inter contrat, on ne fait rien.
On est devant un PC (heureusement souvent avec internet ), à 9h00 du matin, et on attend que 18h00 arrive.

Dans ma première SSII, il fallait aller au centre de formation, situé à Lognes (déjà c'est pas à côté de Paris), et cela concernait tous les intercontrats, ceux qui étaient à Paris, mais aussi ceux qui venaient des bureaux de Lyon et de Lille... Le gars de Lyon a tenu 15 jours avant de démissionner (4h de transports aller, il n'a pas tenu), et les 2 filles qui revenaient de congés maternité de Lille avaient probablement mieux à faire que passer 6 heures par jours dans les transports pour venir se tourner les pouces en inter contrat).

C'est aussi à ce moment-là que l'attitude de son responsable change : en contrat, on est le roi du Monde qu'il faut bichonner, en inter contrat, on est un parasite qu'il faut dégager à tout prix, d'un côté ou de l'autre, et bien sur tout devient de ta faute ; la fin de mission, le fait que tu sois toujours là, etc.

Dans ma SSII actuelle, on m'a proposé une rupture conventionnelle de contrat au bout de 3 mois, une collègue au bout d'un mois seulement. J'ai reçu un avertissement au bout de 6 mois, et un nouveau courrier seulement 1 semaine après avoir appris la fin de la mission suivante...

Il va sans dire que si l'on retrouve une mission, on redevient le maître du Monde, tout est oublié, pardonné, effacé, "bravo mon gars, t'es le meilleur, j'ai toujours cru en toi"... Ces gens-là n'ont pas de face...

[TheProjectHate]

niveau certif comme j'ai dit j'ai rien (juste du ITIL niveau 1), et 5 ans d'xp (dont 2 ans en alternance)

On commence bien à sortir du sujet là, mais tu bosses dans le réseau local ou étendu ? Parce que la CCNA chez Cisco, c'est un poil plus de 200€ le passage, dans l'absolu c'est "pas si cher" et surtout c'est super vite rentabilisé, vu comment ton CV est considéré avec. Après, la CCNP commence à taper dans les 600€ (en 3 fois étalables dans le temps) donc oui ça commence à chiffrer, mais la CCNA, vu le rapport investissement (temps et argent) / bénéfices, c'est tout vu.

c'est juste que le système SSII demande une preparation a laquel l'ecole te prepare pas.

Rien ne peut t'y préparer, c'est comme quand tu apprends que tu n'es pas lié par le sang avec ton imouto

[CptProut]

On commence bien à sortir du sujet là, mais tu bosses dans le réseau local ou étendu ? Parce que la CCNA chez Cisco, c'est un poil plus de 200€ le passage, dans l'absolu c'est "pas si cher" et surtout c'est super vite rentabilisé, vu comment ton CV est considéré avec. Après, la CCNP commence à taper dans les 600€ (en 3 fois étalables dans le temps) donc oui ça commence à chiffrer, mais la CCNA, vu le rapport investissement (temps et argent) / bénéfices, c'est tout vu.

En plus j'utilise même pas les bon terme c'est Systeme & Reseaux (local du coup) mais on est clairement dans le HS

Rien ne peut t'y préparer, c'est comme quand tu apprends que tu n'es pas lié par le sang avec ton imouto

La cruauté du monde du travail , mais bon les SSII brassant du looser qui sort d'ecole elle pourrait arrondir les angle plutot que de les lubrifié pour nous les foutres dans le cul.

P.S : j'arriverai a te coincer un jour

[Farow]

...
La convention collective, c'est le Syntec.
Pour résumer ce qu'est le Syntec, un conseiller syndical m'avait dit "C'est simple, tu prends le code du travail, tu enlèves la couverture, et sur la page de garde, tu mets 'Syntec'".
Autrement dit, c'est le niveau 0 du droit du travail.
..

Complètement d'accord la convention Syntec une belle connerie.
Tu oublies simplement la prime vacance qui est prévue dans la convention Syntec, mais certaines SSII qui cherche à entuber leurs employées (en gros la quasi-totalité) transforme la prime vacance en rétention sur ton salaire brut.

En gros tu négocies un salaire brut ensuite le RH ou le manager déduit du salaire brut ta prime vacance pour te la reverser en juin, donc en gros ta prime vacance ba tu n'en as pas c’est juste une partie de ton salaire qu’il garde et te redonne au début de l’été.

Le problème c’est que la convention Syntec est tellement vague (et merdique) que ce n'est pas illégal si indiqué dans le contrat. Et quand tu relis ton contrat, c'est écrit en tout petit sur la tranche quand tu refermes le document

C'est du vécu ….

[deathdigger]

C'est moche ce que tu nous racontes...

S'il faut, les mecs de la moyenne se sont dit "super une SSII qui monte, on la prends" sans pour autant avoir checké la culture d'entreprise.

Du coup c'est la cata.

En te lisant, l'impression que j'ai c'est que les ESN "New Gen" ne sont peut-être pas aussi moisies que les anciennes et qu'il faut s'orienter vers de la mini entreprise pour trouver son bonheur.
Les ESN historique sont trop embourbées dans leur systeme de management archaïque... et ne peuvent plus s'en dépêtrer.

C'est un peu ça.
Après, au niveau du taf de tous les jours, malgré le fait que je sois assez blindé (mais pas suffisamment pour ne pas pouvoir poster sur CPC ), c'est par période. De même, je suis totalement autonome sur mon poste, je n'ai pas de commercial attitré, mon chef fait le même boulot que moi (il n'a pas besoin de me gérer), etc.
Je bosse sur des développements sur un gros ERP, et c'est je pense le bon plan pour être tranquille quand on sait se sortir les doigts du cul.

Ça fait deux ans que je bosse dans cette boite, je suis passé de 36k€ à 40k€, j'ai deux clients qui veulent absolument m'embaucher en poussant à 45k€ (mais derrière je perds le fait de bosser à 15 minutes de chez moi), j'ai appris récemment que je commençais à me faire un nom dans le milieu (le monde des ERP est petit, et quand on est pas un cake ou un simple pisseur de ligne, on se construit vite une réputation), cette année je compte demander 45K€ et y'a de grandes chances que ça passe crème.

Après, pour tous les mecs qui sont en régie, qui sont en SSII avec "de grands comptes dans l'assurance et la finance" (le truc qui donne pas envie mais que les recruteurs mettent sur le tapis à chaque fois), j'imagine que le travail et l'ambiance doivent être bien pourris, mais vous pouvez bouger sans problème.

J'ai discuté avec plusieurs canards au niveau de l'emploi (développeurs), ils se reconnaitront, certains arrivant sur le marché du travail, d'autres n'arrivant pas à se sortir de la mélasse dans laquelle ils pataugent. Les mecs, vous êtes des développeurs, votre métier, c'est d'évoluer, dites-vous qu'on ne connait pas la crise aujourd'hui, donc il faut en profiter MAINTENANT pour sortir les marrons du feu (c'est pas quand 99% du pissage de code sera expatrié qu'il faudra se poser la question).

N'acceptez pas les propositions de salaire trop basses (en RP surtout, dans le reste de la France, ça peut être plus compliqué), acceptez de bosser sur n'importe quel langage, de toute façon, du code reste du code, et surtout, essayez au maximum d'acquérir des connaissances autre que le dev pur, notamment en fonctionnel pour avoir un profil qui vaut de l'or.

Un dernier conseil, évitez autant que faire se peut, les projets de développement en interne, ce n'est pas vendeur, il vaut mieux avoir travaillé sur un logiciel connu (ERP, logiciel de compta, de paie, CRM, etc.) qu'un projet interne qui ne concerne qu'une seule boite.

[Gillete]

acceptez de bosser sur n'importe quel langage, de toute façon, du code reste du code, et surtout, essayez au maximum d'acquérir des connaissances autre que le dev pur, notamment en fonctionnel pour avoir un profil qui vaut de l'or.

Un dernier conseil, évitez autant que faire se peut, les projets de développement en interne, ce n'est pas vendeur, il vaut mieux avoir travaillé sur un logiciel connu (ERP, logiciel de compta, de paie, CRM, etc.) qu'un projet interne qui ne concerne qu'une seule boite.

Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi sur ces points.
Accepter n'importe quel langage, c'est la certitude de se retrouver à faire du Delphi 4, du COBOL ou du Windev. C'est toujours du code, mais ça va être la croix et la bannière pour sortir de ces technos. Si ton objectif c'est de devenir un cador en C++ ou un tueur en PHP, tu n'as absolument aucune raison d'accepter un autre langage.

Concernant les projets en interne, je ne serai pas aussi catégorique. Ces projets sont les plus pertinent pour comprendre le fonctionnel, le domaine et le métier d'une boite. Le fait qu'ils ne soient pas connus ne diminue en rien leurs valeurs.

[deathdigger]

Le truc, c'est que derrière, quand tu veux changer de boite, c'est beaucoup moins vendeur que de dire que tu bossais sur SAP, M3, Sage, Dynamics, etc.
Le COBOL, on en voit quand même de moins en moins, le windev, à part pour les projets internes, je ne connais pas beaucoup de boites l'utilisant (à part Infor et la solution Anael RS ou Anael TT, mais c'est tout petit), le Delphi, la dernière boite que je connais qui l'utilisait est en train de tout passer sur C# (CEGI)

[Stelteck]

Clairement pour avoir un profil intéressants, il faut penser orientation fonctionnelle.

Par exemple, il est plus intéressant de mettre en avant la compétence noyau temps réel que C++, même si concrètement tu travailles sur un noyau temps réel qui est en C++.

[Anonyme927]

L'orientation fonctionnelle ne fait pas tout, car tout dépend des réels besoins du client et de la connaissance et le suivi de ton profil par ton commercial.

J'ai pas envie de polémiquer sur ce sujet, mais j'aimerais faire un retour d’expérience sur deux de mes missions (qui se sont mal terminées).

Je suis développeur JAVA/JEE avec une spécialisation en conception d'UI.

A l'époque un client "grand compte" cherchait un développeur avec mon experience et ma spécialité. Sauf que rapidement j'ai du faire à la place du développement d'UI du dév PL/SQL. Pour ceux qui connaissent pas c'est équivalent à avoir comme spécialité peinture de voiture et se retrouver à faire de la mécanique générale avec de vagues connaissances en mécanique.

Ma deuxième expérience, toujours pour le même client, est que j'ai été vendu comme développeur spécialisé en cryptographie et quand ça a commencé parlé de dérivation, de DUKPT, etc.. en réunion, j'ai du dire que je n'avais pas les connaissances dans ce domaine. La mission a fini dans la semaine et la période d'essai a pris fin dans la foulée.

[Krabator]

Le poisonnier il fait la diff entre un bar, un saumon et une truite
Le charcutier il fait la diff entre une cote de veau, un saucisson et un onglet

Le commercial il fait pas la diff entre un Développeur UI, langage objet ou reseau car pour lui c'est tous des truites...
Par contre il fera la diff entre un Chef de projet, un Dev et un consultant BI...
A notre grand regret à tous

[Anonyme927]

Le commercial il fait pas la diff entre un Développeur UI, langage objet ou reseau car pour lui c'est tous des truites...

C'est bien là le problème: c'est équivalent à demander à un carrossier de faire la révision générale d'un bulldozer.

Et après le commercial s'étonne que le patron du garage est un peu remonté contre le pauvre carrossier qui ne sait pas comment on règle les culbuteur d'un moteur en V . Et au cours d'un entretien le commercial juge que le carrossier "ne s'implique pas beaucoup dans son travail".

Personnellement, j'ai travaillé 3 ans et demi dans la conception d'UI et le client n'avait rien à me reprocher (donc mon commercial n'entendait que de bons échos) puis quand la merde a commencé, j'ai eu comme réaction de mon commercial "voyons ça c'est bien passé pendant 3 ans et demi, pourquoi maintenant ça ne va plus? pourtant dans la fiche de poste ...."

Là, je retravaille dans ce domaine et je recommence à prendre du plaisir. Mais je suis passé par une grosse remise en question

[Basique]

Pour ce qui est de EDF, moi j'ai connu l'inverse : plateau de ~60 personnes dont au moins 50 presta... le projet concernait la rénovation/maintenance du système de supervision du parc hydro-électrique.

Hey marrant on bosse probablement sur le même projet. Et oui je suis presta

[Mr Slurp]

Hey marrant on bosse probablement sur le même projet. Et oui je suis presta

T'es au CIH à Grenoble? Projet Renouv'eau? Moi c'était y'a quelques années déjà

[Basique]

T'es au CIH à Grenoble? Projet Renouv'eau? Moi c'étais y'a quelques années déjà

Exactement.

[Mr Slurp]

Exactement.

C'est toujours autant la gueguerre entre les équipes ISIS/PLEX/Autres? (perso j'ai fait partie de l'équipe ISIS pendant 9 mois)

[Anonyme927]

@Krabator: si tu veux améliorer ton image (de ce que j'ai compris tu es commercial), arrête d'utiliser des anglicismes à la con et les ingénieurs sous "ta responsabilité" ne sont pas un cheptel. Rien que ça ça améliorera bien les choses

[Krabator]

@Krabator: si tu veux améliorer ton image (de ce que j'ai compris tu es commercial), arrête d'utiliser des anglicismes à la con et les ingénieurs sous "ta responsabilité" ne sont pas un cheptel. Rien que ça ça améliorera bien les choses

Ben t'as rien compris mon grand, je suis prestataire de service... allez, je te fais un bisou sur ton gros front de donneur de leçon

[Lazyjoe]

C'est juste un masochiste dans le déni qui essaye de faire un peu de cynisme pour cacher sa détresse.

[Anonyme927]

Ben t'as rien compris mon grand, je suis prestataire de service...

A ton vocabulaire j'aurais dis que tu es un commercial