[JdS] : Les Wargames - Quand les Chefs canards refont l'histoire

[Shosuro Phil]

On joue majoritairement des petits scénarios, et si on tente une campagne complète un jour ça sera sans doute celle de Hatten In Flames.

Je n'ai pas encore réussi à jouer la campagne de Hatten in Flames (mon adversaire VASL a mis la partie en pause... il y a un an!), mais tous les scénarios que j'en ai joués sont top, et la campagne est à taille humaine (l'entrée en matière est tout de même impressionnante, j'avais 17 blindés - seulement 5 chars, mais dans les halftracks il y en a qui sont drôlement bien armés - et plus de 30 squads). Comme module historique "light" (tout est relatif), c'est vraiment très recommandé.

Sinon moi aussi j'attends mon For King and Country, dont les pions remplaceront un West of Alamein qui accuse son âge. Mais je suis un peu à fond dans ASL

[Bopnc]

Je suis en train de bûcher les règles de The Dogs of War.

Une chose est sûre : le système d'ordre oblige à tout bien planifier, même si on le sait tous, les plans ça marche jamais (par contre la planification c'est quand même important).

Ensuite, vu le nombre de modificateurs de combat (qui décident de tout au final), il doit y avoir des combos de folie à faire, ce qui nécessite d'optimiser à fond ses plans.

Cela promet d'être complexe !

Perso j'aime beaucoup le point de vue du jeu et ce qu'il essaie de représenter niveau délais et "friction" (c'est pour ça que je l'ai pris), mais après lecture des règles j'ai quand même peur que ça soit assez lourd à gérer dans les faits et que les parties durent super longtemps : Réflexion + ordres à passer + manipulations de chiées de pions de statuts + déplacements avec des valeurs assez particulières à calculer + combats avec beaucoup de modificateurs à pas oublier. J'espère que c'est pas trop lent. Il y en a qui ont pu essayer ?

Je suis pas sur que ça sorte rapidement, à la fin de la pandémie on partira sans doute plutôt sur du ASL. J'essaierais peut être en solo, en désespoir de cause. ^^

Je n'ai pas encore réussi à jouer la campagne de Hatten in Flames (mon adversaire VASL a mis la partie en pause... il y a un an!), mais tous les scénarios que j'en ai joués sont top, et la campagne est à taille humaine (l'entrée en matière est tout de même impressionnante, j'avais 17 blindés - seulement 5 chars, mais dans les halftracks il y en a qui sont drôlement bien armés - et plus de 30 squads). Comme module historique "light" (tout est relatif), c'est vraiment très recommandé.

Ouais, Hatten c'est une "petite" campagne mais quand tu vois les troupes du premier jour c'est quand même loin au delà de ce que je joue en temps normal.

J'ai cru voir qu'ils préparaient un module historique sur Ste mère l'Eglise aussi. Ca peut être très cool ça !

[Tugais]

Et un autre HASL sur les combats à Rotterdam en 1940. De l'urbain mais sur le front ouest en 1940 ? Ca m'attire tout de suite beaucoup plus que Manille en 45 avec des forces US survitaminées et équipées (cela dit je ne crois pas que ce soient des Marines qui aient été engagé, à vérifier)

Pour Dogs of War, pas eu le temps de le poser sur une table. C'est bien simple, je n'ai vu que deux proches depuis le 17 Mars 2020 ; poser un jeu sur la table, je ne pense pas que ce soit réaliste pour moi avant l'automne prochain.

[Shosuro Phil]

La particularité de Sword and Fire, c'est que ce sera le premier HASL urbain avec les Japonais, qui changent quand même énormément la façon de jouer. Et d'ailleurs je suis curieux de voir ce que ça donne: la grosse spécificité des Japonais à ASL, c'est que, gagnant ou perdants, ils ont tendance à finir les scénarios presque sans survivants; faire un CG (donc une série de scénarios où les survivants d'un scénario définissent les troupes du suivant) équilibré avec des Japonais, c'est a priori un challenge.

[Bopnc]

Tu penses que ça sera très différent des HASL (Historical ASL) ou ils défendent des iles du pacifique ? Terrain défavorable à l'attaquant, pas de renforts, défense acharnée, c'est quand même assez similaire non ? La phase de tir au pigeon sur les plages en moins.

Pour Manille ce ne sont pas des Marines qui ont été engagés, effectivement. C'est ce qui rends ce HASL si attrayant pour certains, si j'ai bien compris.

[Shosuro Phil]

J'avoue que les débarquements, c'est un truc que je n'ai jamais joué. Mais c'est particulier: comme tu le dis il y a du tir au pigeon sur les plages (et avant), avec des Marines survitaminés pour qu'ils aient une chance de survivre (ML8 Fanatiques, ça fait tout drôle pour une nationalité dont le ML normal est 6, et qui conserve ses FP de malades). Sans en avoir joué, j'ai peur de ne pas y retrouver le feeling normal d'ASL.

Résultat, j'ai l'habitude de jouer les Japonais soit en attaquants inarrêtables avec des manoeuvres pénibles, soit en défenseurs qui font stresser tout attaquant pris par le temps, mais qui meurent un peu trop sur place.

En combat de jungle il y a un HASL paru dans un Journal, Suicide Creek, où les Américains doivent attaquer une rivière fortifiée dans de la jungle bien dense, avec de la pluie, de la boue... Il a été question que je le joue et j'avais commencé à regarder, mais ça ne s'est jamais fait.

Bref, la version urbaine, c'est pas un classique, ça m'intéresse de voir à quoi ça ressemblera. Les manoeuvres en terrain urbain sont tout de même un peu plus ouvertes.

Est-ce que c'est acquis que les Japonais n'auront pas de renforts? L'échelle me semble un peu grosse pour ça...

[Aghora]

J'ai commencé à couper mes pions pour The Dogs of War.

Bon...heureusement c'était que des marqueurs de temps, mais sinon, je conseille vivement de clipper les pions pour ce jeu. Je pense que ça doit être pareil pour "Under an iron sky" mais la façon dont ils sont attachés sur les planches oblige à clipper.
Sachant que je le fais pas systématiquement pour mes autres jeux mais là on a bien des "bouts" sur les coins assez "gros".

[Bopnc]

Alors perso j'ai envisagé rapidement des les clipper, mais j'ai la flemme.
Du coup j'ai pris la solution intermédiaire et je "punche" les pions au cutter. Ca laisse de petites "oreilles" aux pions, mais donne un résultat correct pour la manipulation.


Et du coup, question tactique : comment vous stockez vos pions de wargame "standalone" vous ?
Parce que suite à mon histoire d'amour avec ASL je suis devenu un gros utilisateur des "counter tray" qui font gagner un temps fou au déploiement et rangement, mais du coup j'ai une chiée de ces plaquettes qui trainent dans un coin de mon armoire.
Pour du ASL ça va, parce que tous les modules sont interdépendants, et que ça n'a pas de sens de les laisser dans leurs boites.

Mon soucis, c'est pour un wargame comme Dogs of War ou mon Grand Campaigns of the Civil War : ce sont des jeux uniques, et y'a tellement de pions que les plaquettes ne rentrent pas dans les boites d'origine si on veut bien les trier. Du coup j'ai aussi leurs plaquettes qui trainent sur l'étagère, mais je commence à avoir peur de tout mixer. Si un jour je dois aller voir un copain avec mon wargame sous le bras, faudrait pas que j'oublie une plaque de pions quoi.

Vous avez une astuce pour ça ?

[Nicolus]

J'ai commencé à couper mes pions pour The Dogs of War.

Bon...heureusement c'était que des marqueurs de temps, mais sinon, je conseille vivement de clipper les pions pour ce jeu. Je pense que ça doit être pareil pour "Under an iron sky" mais la façon dont ils sont attachés sur les planches oblige à clipper.
Sachant que je le fais pas systématiquement pour mes autres jeux mais là on a bien des "bouts" sur les coins assez "gros".

Cliper?

[Bopnc]

Cliper?

Utiliser un coupe ongle ou un outil dédié (pour les hardcore), pour enlever les "oreilles" des pions qui persistent après décrochage de la plaque de pions. Oreilles qui gênent parfois niveau esthétique et (surtout) niveau manipulation des piles de pions.

En gros, c'est faire passer les pions de la ligne du haut à la ligne du bas (image choppée sur internet) :



Et oui, on sait, si les éditeurs de wargames utilisaient des systèmes modernes de punchage on n'aurait pas ce problème !

[Aghora]

Alors perso j'ai envisagé rapidement des les clipper, mais j'ai la flemme.
Du coup j'ai pris la solution intermédiaire et je "punche" les pions au cutter. Ca laisse de petites "oreilles" aux pions, mais donne un résultat correct pour la manipulation.


Et du coup, question tactique : comment vous stockez vos pions de wargame "standalone" vous ?
Parce que suite à mon histoire d'amour avec ASL je suis devenu un gros utilisateur des "counter tray" qui font gagner un temps fou au déploiement et rangement, mais du coup j'ai une chiée de ces plaquettes qui trainent dans un coin de mon armoire.
Pour du ASL ça va, parce que tous les modules sont interdépendants, et que ça n'a pas de sens de les laisser dans leurs boites.

Mon soucis, c'est pour un wargame comme Dogs of War ou mon Grand Campaigns of the Civil War : ce sont des jeux uniques, et y'a tellement de pions que les plaquettes ne rentrent pas dans les boites d'origine si on veut bien les trier. Du coup j'ai aussi leurs plaquettes qui trainent sur l'étagère, mais je commence à avoir peur de tout mixer. Si un jour je dois aller voir un copain avec mon wargame sous le bras, faudrait pas que j'oublie une plaque de pions quoi.

Vous avez une astuce pour ça ?

Je fais comme toi, j'utilise des counter-trays, et aussi des sachets en plastique.

[JPh60]

Alors perso j'ai envisagé rapidement des les clipper, mais j'ai la flemme.
Du coup j'ai pris la solution intermédiaire et je "punche" les pions au cutter. Ca laisse de petites "oreilles" aux pions, mais donne un résultat correct pour la manipulation.


Et du coup, question tactique : comment vous stockez vos pions de wargame "standalone" vous ?
Parce que suite à mon histoire d'amour avec ASL je suis devenu un gros utilisateur des "counter tray" qui font gagner un temps fou au déploiement et rangement, mais du coup j'ai une chiée de ces plaquettes qui trainent dans un coin de mon armoire.
Pour du ASL ça va, parce que tous les modules sont interdépendants, et que ça n'a pas de sens de les laisser dans leurs boites.

Mon soucis, c'est pour un wargame comme Dogs of War ou mon Grand Campaigns of the Civil War : ce sont des jeux uniques, et y'a tellement de pions que les plaquettes ne rentrent pas dans les boites d'origine si on veut bien les trier. Du coup j'ai aussi leurs plaquettes qui trainent sur l'étagère, mais je commence à avoir peur de tout mixer. Si un jour je dois aller voir un copain avec mon wargame sous le bras, faudrait pas que j'oublie une plaque de pions quoi.

Vous avez une astuce pour ça ?

J'utilise tout simplement des sachets zip transparents, que certains éditeurs (GMT et Decision Games entre autres) fournissent maintenant. C'est rustique mais très pratique à l'usage, tu peux aussi combiner l’utilisation d'un counter tray (qui tient dans la boite) et de sachets si tu veux un classement plus fin.

[Warzen]

Et du coup, question tactique : comment vous stockez vos pions de wargame "standalone" vous ?

Des piluliers de chez Muji. Très pratique car petit, relativement plat et dont certains séparateurs amovibles permettent de moduler la taille des rangements à l'intérieur de la boite (enfin, du pilulier).

Voilà à quoi ça ressemble:
https://www.muji.com/sg/products/cmd.../4550182202915

Attention, il y a plusieurs sites Muji. Pour commander, il faut trouver celui qui livre dans son pays (la dernière fois, j'ai galéré...).

[Bopnc]

Ok, donc vous restez au moins en partie sur les sacs plastique. J'avoue que j'ai du mal à y revenir après avoir testé le fait d'avoir tout ses pions triés, mais c'est vrai que dans les faits je pourrais ne trier que les pions d'états (ceux qu'on utilise au cours de la partie), et mettre les unités dans des sacs. Ca rallonge la mise en place, mais la partie reste plus fluide.

Je fais comme toi, j'utilise des counter-trays, et aussi des sachets en plastique.

Et quand tu utilise uniquement des counter tray pour un jeu ? Tu les rentres dans la boite ?



Pas mal les piluliers, je vais regarder.

[Bah]

Les trays parfois ça rentre, parfois pas. Pour Fields of Fire par exemple, je suis obligé de les stocker à côté. Mais pour D-Day at Omaha par exemple, ça rentre.

[Aghora]

Ok, donc vous restez au moins en partie sur les sacs plastique. J'avoue que j'ai du mal à y revenir après avoir testé le fait d'avoir tout ses pions triés, mais c'est vrai que dans les faits je pourrais ne trier que les pions d'états (ceux qu'on utilise au cours de la partie), et mettre les unités dans des sacs. Ca rallonge la mise en place, mais la partie reste plus fluide.



Et quand tu utilise uniquement des counter tray pour un jeu ? Tu les rentres dans la boite ?



Pas mal les piluliers, je vais regarder.

Ca dépend de la boîte, pour MBT j'ai dû la ranger à côté par exemple.

[Shosuro Phil]

Moi je suis sur ce genre de truc, mais c'est un peu spécialisé ASL, ou autres jeux ultra modulaires avec des centaines de pions différents.



Pour les autres jeux, j'ai tendance à me rabattre sur les sachets Ziploc. C'est souple question organisation, et ça permet d'y mettre des pions de différentes tailles.

[Aghora]

Ah ouais ça existe carrément pour ASL ce truc ? T'as trouvé ça où ?

[Helix]

Il a fait ça à l'imprimante 3D, comme un grand.

Moi, j'ai été pragmatique. J'ai préféré faire quelques heures sup et payer pour avoir l'équivalent.

[Bopnc]

Ok, je vais rester avec mes tray dans l'armoire et mettre des étiquettes, du coup.

Les trucs imprimés en 3D sont super cools, mais pour les véhicules et canons j'ai une astuce différente : je les laisse sur la plaque et dans leur boite tant que je les utilise pas. Et comme on en utilise 0.5% dans nos scénars...

[Helix]

Je fais comme toi pour les véhicules. Mais comme ça commence quand même à s'accumuler je pense à les stocker dans des petites enveloppes avec la ref notée dessus.

J'ai pris le temps de prendre une photo du système que j'ai (avec la pub pour le fabricant).
C'est assez bien fichu, avec des petits tiroirs (on peut choisir différentes tailles) et des aimants pour solidariser les différents étages.

Mais c'est pas donné.

[malclavel]

J'ai abandonnée les counter-trays, qui n'étaient pas suffisants pour stocker tous les types de pions, au profit de petites boites d'allumettes. C'est cheap, mais ça rentre dans la boîte

[Shosuro Phil]

J'ai pris le temps de prendre une photo du système que j'ai (avec la pub pour le fabricant).
C'est assez bien fichu, avec des petits tiroirs (on peut choisir différentes tailles) et des aimants pour solidariser les différents étages.

J'arrive pas à visualiser le truc, ça a l'air super complexe - et carrément classe. J'ai clairement pas le niveau en design 3D, le couvercle coulissant pour fermer mes boîtes c'est un peu la limite de mes compétences

Mais c'est pas donné.

Bah j'ai déjà claqué des sous dans une commande d'assorters Raaco, puis dans une Prusa pour imprimer mes propres godets de façon à éviter de mélanger les PzIVF2 avec les PzIVF1... y'a un moment, faut assumer.

[GrandFather]

J'ai pris le temps de prendre une photo du système que j'ai (avec la pub pour le fabricant).
C'est assez bien fichu, avec des petits tiroirs (on peut choisir différentes tailles) et des aimants pour solidariser les différents étages.

Mais c'est pas donné.

Je viens de regarder leur boutique sur Etsy, c’est clairement le haut du panier en matière d’impression 3D pour les jeux de plateaux. Ils ne proposent plus le modèle que tu as acheté, il ne devait pas leur être très rentable.

Je n’aurais pas l’usage de tels casiers, les counter trays classiques me suffisent pour les quelques wargames que je possède. Par contre, ça m’amuserai assez d’en modéliser pour l’impression 3D.

[Shosuro Phil]

Fais toi plaisir! Je te posterai des likes et des makes!

Sur la boutique (le site me traduit tout en français, c'est insupportable) il y a toujours un casier prévu pour Terraforming Mars, qui semble similaire, avec des tiroirs extractibles... ça a l'air un peu complexe tout de même!

[GrandFather]

Fais toi plaisir! Je te posterai des likes et des makes!

Avant, il me faudrait quand même des cotes et des spécifications.

Sur la boutique (le site me traduit tout en français, c'est insupportable) il y a toujours un casier prévu pour Terraforming Mars, qui semble similaire, avec des tiroirs extractibles... ça a l'air un peu complexe tout de même!

Oui, le modèle est assez complexe, et certainement pas simple à imprimer non plus ce qui expliquerait qu'ils ne le proposent plus. Pour le modèle TM, ce sont des aimants qui maintiennent les tiroirs en hauteur, sur la photo d'Helix par contre j'ai du mal à voir comment ils sont maintenus...

[GrandFather]

Serait-il possible à l'un d'entre de vous de m'indiquer comment idéalement ces tiroirs devraient être constitués (nombre et hauteur des piles, dimensions des pions) ? En MP peut-être, pour ne pas polluer davantage le topic.

[Bah]

Idéalement, faudrait qu'ils aient la taille adéquate

[GrandFather]

Merci, Bah.

[Bah]

Moi tant que ça peut aider !