[JdS] : Les Wargames - Quand les Chefs canards refont l'histoire

[Lancelot du lag]

Je le fais souvent, et j'accroche plus qu'à de vrais wargames solos, malgré les limites de l'exercice

Moi je pratique qu'en solo mes wargames. Avec de la pratique peu de jeux sont vraiment injouable en solo.

[Tugais]

Pourquoi ne pas vous lancer sur Vassal ? Sachant qu'il y a tout de même quelques canards présents sur ce topic, vous pourriez contourner le problème de dispo de joueurs en FtF.

[Helix]

Bof.
Après quelques temps, j'ai compris que je détestais Vassal :
Si je veux jouer sur ordi, je sors un jeu PC.
Si je veux jouer à un wargame papier, je ne veux pas perdre la sensation du contact avec les pions et la vue d'ensemble possible de la carte.

[Fando]

j'ai download vassal.
j'ai cherché un jeu un jeu ou deux (pour le coup, je ne sais pas s'il faut payer une licence, j'ai suivi les liens google), j'ai pris fields of fire et commancheria... et... je n'ai rien compris.
je me suis donc dit qu'il fallait avoir le jeu, pour comprendre quoi faire et tatônner avec vassal pour retrouver les options.points de règles, etc.
mais peut-être que je me trompe totalement.

[Shosuro Phil]

Le seul jeu que je pratique sur VASSAL, c'est ASL (VASL), qui vraiment marche très bien - avec un peu d'habitude, les manipulations de pions virtuels sont plus rapides qu'en physique (les boutons pour supprimer d'un clic toute une catégorie de marqueurs, c'est imbattable). C'est vrai qu'on perd le plaisir de manipuler du carton, et une bonne partie du plaisir visuel, mais surtout, le plaisir de l'interaction directe avec l'adversaire. D'un autre côté, en période de Covid, c'est un peu plus sécurisant.

Très clairement, il faut connaître les règles du jeu auquel on prétend jouer, mais quand on joue à un jeu dont les pratiquants ne sont pas hyper fréquents, c'est vraiment un plus.

Bon après, VASL, c'est peut-être un cas à part - le module est vraiment peaufiné, il est pratiqué par une communauté très active (au printemps, c'était pas rare de voir 15-20 salons actifs sur le serveur, à des horaires plutôt européens).

[Fando]

La chaîne YT ASL in Real-Time semble complète sur le sujet (j'ai juste zappé dessus, il explique comment l'installer et jouer).
Je ne connais pas ASL (qui semble connu... so shame on me), viabilité en solo, etc.
Mais ça donne envie d'y jeter un oeil .

[Helix]

j'ai download vassal.
j'ai cherché un jeu un jeu ou deux (pour le coup, je ne sais pas s'il faut payer une licence, j'ai suivi les liens google), j'ai pris fields of fire et commancheria... et... je n'ai rien compris.
je me suis donc dit qu'il fallait avoir le jeu, pour comprendre quoi faire et tatônner avec vassal pour retrouver les options.points de règles, etc.
mais peut-être que je me trompe totalement.

Les règles du jeu ne sont (jamais je crois) incluses avec le modules Vassal, puisque cette plateforme n'est pas destinée à héberger des jeux complets, mais à être un support permettant le jeu à distance (oops, j'allais écrire "en distanciel" - satané boulot). Tu ne pourras pas apprendre à pratiquer un jeu, seul, de cette façon.
Par contre, tu peux aller chercher les "living rules" de beaucoup de jeux sur le site des éditeurs.

Bon après, VASL, c'est peut-être un cas à part - le module est vraiment peaufiné, il est pratiqué par une communauté très active (au printemps, c'était pas rare de voir 15-20 salons actifs sur le serveur, à des horaires plutôt européens).

Ah oui, VASL est vraiment à part.
Tu joues en direct ou par envoi de logs ?

La chaîne YT ASL in Real-Time semble complète sur le sujet (j'ai juste zappé dessus, il explique comment l'installer et jouer).
Je ne connais pas ASL (qui semble connu... so shame on me), viabilité en solo, etc.
Mais ça donne envie d'y jeter un oeil .

Tu sembles intéressé par des jeux qui sont parmi les plus compliqués (Fields of Fire, ASL). C'est pas de chance. Ou peut-être que si, car ce sont deux excellents jeux.
Mais apprendre ASL en solo, c'est vraiment compliqué.

[Shosuro Phil]

Ah oui, VASL est vraiment à part.
Tu joues en direct ou par envoi de logs ?

Les deux, je préfère le direct mais la version PBEM fonctionne pas mal aussi si les deux joueurs sont réguliers - et ça permet de sur-réfléchir à un coup si on veut.

Mais apprendre ASL en solo, c'est vraiment compliqué.

C'est même pour ça que l'existence d'un module VASSAL réellement bien fait est un plus énorme. C'en est pas au point où tu peux te pointer sur le serveur pour trouver une partie à observer qui va te permettre de voir les règles en action, mais juste parce que la plupart des gens communiquent par un chat vocal au lieu de tout faire dans le chat intégré - donc à moins qu'ils ne t'invitent, tu rates trop d'informations. Mais entre la possibilité de croiser des joueurs du monde entier, et le fait qu'il y a des gens qui dépensent une énergie folle pour apprendre le jeu à des débutants sur VASL, c'est devenu un outil irremplaçable.

[Lancelot du lag]

Pourquoi ne pas vous lancer sur Vassal ? Sachant qu'il y a tout de même quelques canards présents sur ce topic, vous pourriez contourner le problème de dispo de joueurs en FtF.

Je ne cherche pas de joueur. Je suis très bien en solo.

[Fando]

Tu sembles intéressé par des jeux qui sont parmi les plus compliqués (Fields of Fire, ASL). C'est pas de chance. Ou peut-être que si, car ce sont deux excellents jeux.
Mais apprendre ASL en solo, c'est vraiment compliqué.

compliqués je m'en doute un peu
disons que je cherche un wargame qui puisse me tenir longtemps en haleine (en terme d'immersion et de rejouabilité).
Après, comme je le disais plus haut, si c'est pour acheter en dur, je n'ai pas envie de me planter (je n'aurais pas le temps d'acheter plein de systèmes différents pour les tester - même si j'aimerais - et niveau place, ça ne passerait pas). L'option Vassal m'avait paru intéressante (parce que, de ce que j'ai vu, assez fidèle à ce qui est proposé en physique) pour se faire une idée. S'il faut lire les règles et tatônner en essai.erreur avec l'interfance, why not. J'y jetterais un oeil (après, de ce que j'avais pu regarder des systèmes comme Fields of fire avec ses paquets de cartes me paraissaient plus lisibles que ceux avec une carte moins ergonomique).

[Aghora]

Si tu veux apprendre ASL, commence par le Starter Kit, c'est moins cher et plus simple. ASL c'est quand même un classeur de règles...

[jeanba]

Je ne cherche pas de joueur. Je suis très bien en solo.

Je n'aime pas jouer contre moi-même car je triche ...

[Bah]

Dis toi que le mec en face fait pareil ! Donc pas d'états d'âme !

[Fando]

V-commando m'avait pas mal plu(jeu de plateau bien foutu, peu de règles mais efficaces, un mode mission/campagne sympa, en solo ou en co-op).
Quand j'y pense plus que les wargames pc, le jeu m'a donné envie de tenter le wargame physique.
Si me taper un classeur de règles (je me suis renseigné sur le système ASL qui semble très bien... mais... velu) ne me fait pas peur dans l'absolu, je penche tout de même plus pour un système plus "solo friendly".
j'ai tenté de jouer en solo à Battlelore... peut-être faut-il une pratique et je vais retenter..; mais chapeau bas (je suis vieux et amateur de barbara ^^) à celles et ceux qui parviennent à jouer les deux camps sans souci.

[Poussin Joyeux]

Tu as "Nights of Fire" qui se joue très bien en solo (avec des cartes dédiées solo) mais certains ne le considèrent pas comme un wargame.
Il existe aussi un jeu de cartes à imprimer toi même pour gérer l'ennemi pour Mémoir'44.

[jeanba]

En guettant les petites annonces (ex : strategikon), tu peux peut être récupérer Ambush / Battle Hymn.
C'est vieux, mais excellent.

Sinon, regarde dans les supplément Vae Victis, il y a notamment "Qui Ose Gagne" qui est court et simple, sur les raids des LRDGs britanniques pendant la guerre du désert

[Shosuro Phil]

(je me suis renseigné sur le système ASL qui semble très bien... mais... velu)

ASL, c'est velu, y'a pas de doute. Mais il y a moyen d'y aller progressivement, et c'est pas à un prix prohibitionniste.

Tu peux trouver le Starter Kit #1 pour moins de 30 euros; les règles prennent moins de 20 pages. Le matériel (pions et cartes) est complètement compatible avec ASL si tu décides de franchir le pas.

SK1 ne présente que l'infanterie, il n'y a pas de canons ni de véhicules, qui apparaissent dans les SK2 et SK3 (mais chacun est tout de même une boîte complète). Et pour voir ce que ça donne au niveau règles, tu peux télécharger les règles SK4 (Pacifique) sur le site de MMP - ça enfle, mais ça reste d'assez faible complexité.

Mon avis est que pour se faire une idée, il vaut mieux te limiter aux SK1-3 et faire le saut une fois que tu as testé et vérifié que le système te plaisait. Après c'est sûr que ASL complet, c'est un sacré investissement, en temps comme en argent (9 boîtes, dont plusieurs sont épuisées à tout moment, rien que pour avoir les pions de base de toutes les nationalités). Et je suis sans doute un peu biaisé, étant tombé dedans il y a presque 30 ans...

[Bopnc]

ASL est le meilleur wargame tactique seconde guerre de l'univers connu, il n'y a pas de débat là dessus (enfin, d'après moi ) mais c'est aussi un des plus cher et sans doute le plus compliqué. A apprendre seul et uniquement dans l'optique de jouer solo, c'est quand même un peu gâché je trouve.

Field of fire a pour le coup l'avantage d'être spécialisé sur cet aspect, même s'il est un peu plus abstrait.

[Helix]

ASL est le meilleur wargame tactique seconde guerre de l'univers connu, il n'y a pas de débat là dessus (enfin, d'après moi ) mais c'est aussi un des plus cher et sans doute le plus compliqué. A apprendre seul et uniquement dans l'optique de jouer solo, c'est quand même un peu gâché je trouve.

Field of fire a pour le coup l'avantage d'être spécialisé sur cet aspect, même s'il est un peu plus abstrait.

Plus abstrait sur le terrain uniquement. Mais plus concret sur le command and control.
Si c'est pour jouer solo, autant partir sur Fields of Fire, il est fait pour (j'aime aussi mon Solitaire ASL, mais bonjour pour le trouver de nos jours).

[Shosuro Phil]

Ah oui, je ne prenais pas en compte la composante solo. L'un des intérêts de VASSAL, c'est précisément de plus être seul pour jouer.

[Chan]

V-commando m'avait pas mal plu(jeu de plateau bien foutu, peu de règles mais efficaces, un mode mission/campagne sympa, en solo ou en co-op).
Quand j'y pense plus que les wargames pc, le jeu m'a donné envie de tenter le wargame physique.
Si me taper un classeur de règles (je me suis renseigné sur le système ASL qui semble très bien... mais... velu) ne me fait pas peur dans l'absolu, je penche tout de même plus pour un système plus "solo friendly".
j'ai tenté de jouer en solo à Battlelore... peut-être faut-il une pratique et je vais retenter..; mais chapeau bas (je suis vieux et amateur de barbara ^^) à celles et ceux qui parviennent à jouer les deux camps sans souci.

À la même échelle que V Commando mais en wargame cette fois, je te conseille Combat!
Je l'ai et c'est très bon comme système, simple mais pas simpliste avec quelques subtilités et une bonne rejouabilite.

[Nicolus]

J'ai vu sur les videos de Target for Tonight qu'il est compatible avec target for today? Quelqu'un en sait un peu plus?

[Lancelot du lag]

Dis toi que le mec en face fait pareil ! Donc pas d'états d'âme !

[LeLiquid]

Bah t as oublié de parler de doolitle raid. Il était génial ton résumé.

J'y pense régulièrement à ce jeu à cause de toi.

[Bah]

Yep! J'ai juste parlé des jeux cités, mais effectivement Doolittle c'est cool ! Mais plus dans la catégorie RAF niveau rejouabilité. Tu pas pas rejouer trop vite après ta dernière partie, contrairement à un D-day.

J'espère que le problème tof sera bientôt réglé parce qu'on a perdu une chiée de contributions là.

[Bopnc]

Bon, bah moi je sors de ma dernière commande de Warfighter modern (day).

J'adore vraiment ce jeu, et j'ai décidé de quasiment compléter la collection (juste certaines nations que je ne vais pas prendre, parce que bon, le matos se ressemble quand même vachement).

Du coup, j'ai pris le "upgrade kit", qui permet de mettre toutes les cartes du jeu de base + extensions 1 à 9 à jours par rapport aux nouvelles règles de corps à corps et de furtivité (plus quelques autres détails d'équilibrage). 360 cartes à remplacer dans le deck, sans aucune instructions dans le kit.


Bah j'ai transpiré.


Il faut savoir que j'ai un jeu de base seconde édition, et que je m'étais planté sur la grosse boite (le footlocker) que j'ai acheté sans le savoir dans sa deuxième édition (ce qui correspond à la troisième édition de la boite de base, faut suivre...). Au delà du fait que je me suis fait enfler le plateau de jeu (qui est soit dans la boite de base troisième édition, soit dans le grosse boite première édition, donc je l'ai pas), j'étais plus trop certain de mes remplacements de cartes déjà effectués.


Bah il a fallu que je passe trois heures à trier et échanger mes cartes, en sachant que les remplacement sont parfois trompeurs (trois cartes d'un type remplacé par seulement deux, et deux d'un autre remplacées par trois...). Jusqu’à ce que je tombe sur des trucs insolubles et que j'aille déterrer sur le net les instructions données lors du kickstarter : il se trouve qu'il y a quelques erreurs dans le kit.


Du coup, j'ai corrigé les erreurs au feutre, et le reste c'est assez bien passé. Je suis un peu déçu par le fait que les cartes du kit soient à leur nouveau standard (plus fines et aux couleurs moins vives), mais dans les faits je verrais pas la différence une fois en jeu.

Maintenant c'est bon, tout est rangé, plus que les extensions à intégrer et c'est parti pour des ̶h̶e̶u̶r̶e̶s̶ années de fun !



Ah, et j'ai collé mes gomettes de Napoléon 1807 aussi.

[Fando]

J'avoue "Combat !" semble très bien (les petits pions ça aide, je suis faible devant les petits pions). En prime, il est prévu à la réédition sous peu (100€ certes mais ça semble très rejouable) et comme mon désir de trouver l'équivalent en dehors du XXIe. Le match se ressert autour de Fields of glory et Combat !

Warfighter modern, je l'ai vu (mais pas testé ;( ) j'ai un ami et effectivement ce que dit Bopnc m'a sauté aux yeux sur le côté "les différentes versions" (c'est fou parce que certains jeux de cartes - horreur à arkham par exemple - mettent un point d'honneur à rendre leur gamme homogène et lisible, alors que là les changements de formats, les bundles qui perdent l'acheteur potentiel ça freine l'envie je trouve).

[GrandFather]

Warfighter modern, je l'ai vu (mais pas testé ;( ) j'ai un ami et effectivement ce que dit Bopnc m'a sauté aux yeux sur le côté "les différentes versions" (c'est fou parce que certains jeux de cartes - horreur à arkham par exemple - mettent un point d'honneur à rendre leur gamme homogène et lisible, alors que là les changements de formats, les bundles qui perdent l'acheteur potentiel ça freine l'envie je trouve).

La solution est simple : acheter le maximum de choses de la gamme en une seule fois.

Je ne suis pas sûr que ça soit une excuse totalement valable, mais DVG n'a pas non plus ni la taille ni les moyens de FFG.

[Fando]

La solution est simple : acheter le maximum de choses de la gamme en une seule fois.

Je ne suis pas sûr que ça soit une excuse totalement valable, mais DVG n'a pas non plus ni la taille ni les moyens de FFG.

et là... l'équation s'inverse : ils n'ont pas les moyens de FFG et je n'ai pas les moyens pour acheter le maximum d'un coup

en vrai, le système à l'air intéressant (et assez complet) mais peu wargame, enfin assez hybride entre le wargame et le jeu de plateau. Ce qui peut-être une option.

[yopyop]

Ah, et j'ai collé mes gomettes de Napoléon 1807 aussi.

Je veux bien un retour sur celui là quand il aura été testé
Ca m'intéresse encore plus si tu as 1806, histoire de savoir si le 1807 vaut le coup quand on possède l'opus précédent