[JdS] : Les Wargames - Quand les Chefs canards refont l'histoire

[Bah]

Ouais ben elle ferait mieux de la fermer et de se remettre à chanter elle ! Le moral des troupes en dépend.

Sinon la carte rentre tout juste dans la table, à 5cm près... Je voulais mettre une photo, mais tof.cx est en rade.

[Shosuro Phil]

La tactique c'est juste la gestion des rapports de force dans le temps. C'est des maths.

Si c'était vrai, je serais vachement plus fort à ASL. Il doit y avoir au moins un autre truc...

[malclavel]

J'ai commencé Holland 44.
Mon. Dieu.
Je pense qu'il m'a fallu 3 heures pour faire le premier tour allié. Entre la situation à comprendre, les règles à assimiler et trouver comment articuler les deux...

Alors si je viens ici, je peux tenter d'attaquer sur deux fronts, donc je divise ceux qui attaquent depuis le canal, mais pas celui qui est à côté de l'ennemi. L'ennemi n'est pas doublé parce que j'attaque pas que depuis la flotte, donc ça me fait 15vs 5, du 3/1 ça va... Ah mais attends! merde ! Je peux pas bouger ici à cause du ZOC bond. Bon, alors j'attaque avec à eux à travers le canal, donc je double l'ennemi, j'ajoute de l'arti pour décaler d'une colonne... Merde c'est pas l'arti de la bonne formation.. ah non ! C'est une artillerie de Corps ! Donc je peux. Mais merde ! je peux pas foutre mes tanks ici à cause des putains de polders. Reprenons tout depuis le début...

Je sais pas si je finirai une partie avant de mourir.

Ah tiens, ça me rappelle que j'aurais pu utiliser les avions... Bon. Voila.

Le système de Simonitch basé sur les ZOC bonds est plutôt sympa. Le dernier opus, Stalingrad'42 semble plus accessible (ni paras ni canaux). Encore faut-il avoir la place pour déployer les deux cartes....

[Bah]

Je m'améliore ! Il m'a fallu que 1h30 pour faire le tour 1 des allemands et le tour 2 des alliés !

Petite question pour ceux qui jouent. On est d'accord qu'avec un mouvement tactique une unité à le droit de passer d'une zone de contrôle à une autre zone de contrôle de la même unité ennemie, si elle ne bouge que d'un hex ?

[malclavel]

Je m'améliore ! Il m'a fallu que 1h30 pour faire le tour 1 des allemands et le tour 2 des alliés !

Petite question pour ceux qui jouent. On est d'accord qu'avec un mouvement tactique une unité à le droit de passer d'une zone de contrôle à une autre zone de contrôle de la même unité ennemie, si elle ne bouge que d'un hex ?

En effet: voir 7.2

[solitfa]

Je m'améliore ! Il m'a fallu que 1h30 pour faire le tour 1 des allemands et le tour 2 des alliés !

Petite question pour ceux qui jouent. On est d'accord qu'avec un mouvement tactique une unité à le droit de passer d'une zone de contrôle à une autre zone de contrôle de la même unité ennemie, si elle ne bouge que d'un hex ?

Attention aux zoc bond.

[Bah]

En effet: voir 7.2

Ah putain, merci! Je savais que j'avais lu ça texto quelque part, mais impossible de le retrouver, du coup je pensais avoir rêvé.

- - - Mise à jour - - -

Attention aux zoc bond.

C'est un peu le sous-titres de ce jeu, ça !

[solitfa]

C'est un peu le sous-titres de ce jeu, ça !

Tu pourras t’attaquer au front de l’est ensuite avec Ukraine 43/Stalingrad42!
Plus sérieusement, tu as normandy 44 et caucasus campaign (j’en vends un d’occase si jamais ) qui sont les plus accessibles, tiennent sur une carte et se jouent bien en solo. France 40 est aussi très bien.

[Bah]

France 40, je comprends que ça se joue bien solo

[Bah]

Après l'oubli des avions au tour 1 et du fait que les arti avaient préparé le terrain , j'ai oublié l'arrivée des planeurs au tour 2. Ca doit être mon biais allemand.

[Gammabla]

S'agit-il ici uniquement de wargames " de table " ?
Existe-t-il aussi des versions informatisées des wargames sur carte à hexagones ( ce qui serait plus pratique pour la gestion automatisée d'une foule de paramètres ) ?

[MirabelleBenou]

Dans ce topik là, oui c'est que sur table, mais tu as foule de wargames sur PC.

Tu peux voir ce topik là :
http://forum.canardpc.com/threads/22...onymes/page282

[Shosuro Phil]

Il a quand même été question de LnL version PC ici, et les coupables n'ont pas été excommuniés. Mais c'est une adaptation (assez fidèle il me semble) d'un jeu sur table.

[Tugais]

[...]Mais c'est une adaptation (assez fidèle il me semble) d'un jeu sur table.

C'est même une adaptation pure et simple des règles de la version boardgame en version numérique. Ils ne font au final que de rajouter des animations graphiques et des effets sonores à la résolution de certaines actions. Il y a encore des corrections à apporter à ce portage mais le projet avance bien avec parfois plusieurs patchs par semaine.

Je file avant de me faire excommunier.

[Shosuro Phil]

C'est même une adaptation pure et simple des règles de la version boardgame en version numérique.

C'est ce que j'avais cru comprendre, mais comme je n'ai plus de Windows je n'ai pas pu vérifier.

[Bah]

Bon ben moi je suis bien content de ce Holland 44. C'est très chouette, mais faut vraiment prendre son temps.

[solitfa]

France 40, je comprends que ça se joue bien solo

tu rigoles mais ce n'est pas si simple pour le joueur allemand.

[Bah]

Par contre Holland 44 je me demande si le joueur allemand se fait pas un peu chier. Ca changera peut-être avec les renforts.

[Lancelot du lag]

Par contre Holland 44 je me demande si le joueur allemand se fait pas un peu chier. Ca changera peut-être avec les renforts.

Je trouve pas. En faite ce qui est bien c'est que chaque camp est en possition de faiblesse à un endroit (face au blindés anglais pour l'allemand, à Arhnem pour l'allié) et en position de force (l'inverse).
Au début du jeu effectivement le teuton peut pas faire grand chose. Mais il a un afflux constant de renfort. Et il doit rester attentif à toutes les possibilités de faire chier le joueur allié.
Après c'est vrai que d'habitue dans les jeux WWII on a l'habitude d'avoir des allemands avec des divisions méca ultra puissante et meilleurs que leur adversaire. Là c'est pas le cas. On a quasiment que des fonds de tiroir. C'est perturbant au début.

- - - Mise à jour - - -

J'ai commencé Holland 44.
Mon. Dieu.
Je pense qu'il m'a fallu 3 heures pour faire le premier tour allié. Entre la situation à comprendre, les règles à assimiler et trouver comment articuler les deux...

Alors si je viens ici, je peux tenter d'attaquer sur deux fronts, donc je divise ceux qui attaquent depuis le canal, mais pas celui qui est à côté de l'ennemi. L'ennemi n'est pas doublé parce que j'attaque pas que depuis la flotte, donc ça me fait 15vs 5, du 3/1 ça va... Ah mais attends! merde ! Je peux pas bouger ici à cause du ZOC bond. Bon, alors j'attaque avec à eux à travers le canal, donc je double l'ennemi, j'ajoute de l'arti pour décaler d'une colonne... Merde c'est pas l'arti de la bonne formation.. ah non ! C'est une artillerie de Corps ! Donc je peux. Mais merde ! je peux pas foutre mes tanks ici à cause des putains de polders. Reprenons tout depuis le début...

Je sais pas si je finirai une partie avant de mourir.

Ah tiens, ça me rappelle que j'aurais pu utiliser les avions... Bon. Voila.

Pour te rassurer j'avais stop ma 1ère partie à la moitié tellement j'avais fait de la merde niveau régles.

Mais je le trouve pas si dur que ça. Pas comme Barbarossa: Crimea pour lequel je n'ai même pas eu le courage de commencer après la lecture des régles.

[Bah]

C'est pas difficile du tout. C'est juste que tu as vite oublié des trucs. Je doute par exemple que je vais me rappeler que les unités mécanisées out of supply deviennent des unités de fantassins.

[Lancelot du lag]

Il y a aussi la régle de supériorité blindé suivant le terrain qui est sympa.

[solitfa]

Mais je le trouve pas si dur que ça. Pas comme Barbarossa: Crimea pour lequel je n'ai même pas eu le courage de commencer après la lecture des régles.

En même temps, niveau règles, c'est le pire de la série parce que tu rajoutes la couche navale au reste . Kiev to rostov aurait été un poil plus simple, avec de nombreux scénarios pour l'apprentissage et une situation qui laisse des possibilités au russe (comme army group south)

[Bah]

Il y a aussi la régle de supériorité blindé suivant le terrain qui est sympa.

Ça ça va, c'est indiqué dans les charts de terrain.

[Lancelot du lag]

En même temps, niveau règles, c'est le pire de la série parce que tu rajoutes la couche navale au reste . Kiev to rostov aurait été un poil plus simple, avec de nombreux scénarios pour l'apprentissage et une situation qui laisse des possibilités au russe (comme army group south)

Malheuresement c'était le seul dispo. Un jour je me replongerais dedans. Mais pas tout de suite.

[Bah]

J'ai refait un tour de Holland 44 et

Ca me prend 1h30 pour faire un tour avec les deux joueurs sans avoir trop besoin d'ouvrir le livre de règles. Ce qui est génial pour du solo, c'est que l'échelle est tellement grande et y'a tellement de possibilités de mouvements, que je me surprends quand je joue avec l'allemand à voir des trucs intéressants à faire que j'avais pas vu quand je jouais l'allié. Je pense que c'est lié au fait qu'en tant que joueur allié tu as toute une énorme carte à gérer et qu'en tant que joueur allemand, tu t'occupes de poches de défense. Du coup j'ai vraiment l'impression que ma vision alliée est un tunnel stratégique de gain de terrain, alors qu'avec l'allemand je suis dans une gestion plus tactique des points de bataille.

Edit : dans les règles que j'ai oubliées : la gestion de l'anti-tank. Complètement passé à coté de ça quand mes chars sont tombés sur une flak 88 à Eindhoven. Bon, par contre comme j'avais pas compté la Flak comme un véhicule, au lieu de diviser par deux mon attaque j'ai multiplié par 2 sa défense, du coup ça change pas grand chose.

[Bah]

J'ai une petite question pour ceux qui ont fait du Holland 44. C'est possible avec les règles du jeu de suivre la roadmap historique ? Parce que là je suis tour 6, le 30ème Corps est sensé avoir atteint Grave et moi j'ai même pas fait la moitié du chemin. Alors certes, je galère à libérer Eindhoven et j'aurai probablement pu être plus efficace, mais je vois pas comment j'aurais pu être à Grave à ce moment là.

Ah et sinon


Edit : Oh putain !!! J'ai joué la disruption complètement faux. Je pensais que c'était attaque/2 et défense normale et c'est pas d'attaque et défense/2.
Oups...
Ca manque quand même cruellement d'une aide de jeu en plus avec ces règles là (disruption/full retreat/out of supply etc.)

[Lancelot du lag]

J'ai une petite question pour ceux qui ont fait du Holland 44. C'est possible avec les règles du jeu de suivre la roadmap historique ? Parce que là je suis tour 6, le 30ème Corps est sensé avoir atteint Grave et moi j'ai même pas fait la moitié du chemin. Alors certes, je galère à libérer Eindhoven et j'aurai probablement pu être plus efficace, mais je vois pas comment j'aurais pu être à Grave à ce moment là.

Je pense que oui. Après cela dépend beaucoup du hasard tout de même. Il suffit qu'une attaque du 30ème corps merde ou que le mauvais pont saute pour que tu sois dans les choux.
Dans ma première partie tout les ponts (oui, tous!) avaient sauté entre Eindhoven et Nimègue et les larguages de la 101 avaient été catastrophique. Résultat les alliés était bloqué à mi-partie à mi-carte avec même pas de certitude d'arriver à Nimègue avant la fin. J'avais recommencé et cela c'était mieux passé.

Après c'est toute la difficulté du joueur allié. Il doit foncer absolument mais il y a toujours le risque de ce faire couper le ravitaillement pour les unités allemandes laissées en arrière. Et comme il n'a pas assez de troupes pour tout couvrir...sans compter que les pertes s'accumulent vite sur la pointe blindé angloise.

[Aghora]

Je pense que oui. Après cela dépend beaucoup du hasard tout de même. Il suffit qu'une attaque du 30ème corps merde ou que le mauvais pont saute pour que tu sois dans les choux.

Par rapport à ce qui s'est passé en réalité c'est plutôt réaliste.

[Lancelot du lag]

Je trouve aussi.

[Bah]

Merci pour votre retour ! De mon côté, j'ai décidé d'abandonner au tour 8. La première division était complètement encerclée, c'était qu'une question de tours avant qu'elle soit entièrement détruite ou repoussée au sud du fleuve et personne n'était en mesure d'intervenir suffisamment rapidement.



Je retenterai dans quelques semaines/mois avec une vraie aide de jeu, parce que j'ai fait une chiée d'erreurs. J'avais d'ailleurs jamais fait autant d'erreur de règles sur un jeu.