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  1. #121
    Citation Envoyé par FAYFAY Voir le message
    J'avais oublié! une photo du convalescent!

    C'est choupinou, avec un coté Swiffer !
    Tu as de la chance qu'il avale tout, Caramelle et Nala avait trouvé le truc pour manger le contenant et recracher le cachet après.
    Même avec du camembert

  2. #122
    Citation Envoyé par FAYFAY Voir le message
    J'avais oublié! une photo du convalescent!



    Bon on a l'impression qu'il est là pour faire les poussières, mais tout va bien!

    http://tof.canardpc.com/view/105b472...139aaae5d7.jpg
    Comme il ne ressemble à rien
    Avec les militaires il y a toujours quelque chose à craindre, à moins d’être mort.

  3. #123
    Veterinaire homeopathe ?

    T'as l'adresse Amoilesmobs ? Y a des coups secs derriere la nuque a filer la... ( et de la bonne delation a faire si y a un ordre de veterinaires ... )

  4. #124
    Ici ce n'est pas le topic de la santé publique donc merci de réserver vos commentaires de ce genre (surtout sur la délation et surtout en ce moment) en MP.
    Il y a des vétérinaires homéopathes et même des ostéopathes équins, mais ici, on parle des chats.
    Surtout quand leurs queues servent de Swiffer.

  5. #125
    ça reste de la connerie, et encore plus en vétérinaire j'ai envie dire.

    Par contre la phytothérapie, ça oui, ça peut marcher.

  6. #126
    Citation Envoyé par Lee Tchii Voir le message
    Ici ce n'est pas le topic de la santé publique donc merci de réserver vos commentaires de ce genre (surtout sur la délation et surtout en ce moment) en MP.
    Il y a des vétérinaires homéopathes et même des ostéopathes équins, mais ici, on parle des chats.
    Surtout quand leurs queues servent de Swiffer.
    Euh, t'es serieuse la ? Encore l'homeopathie pour les humains, why not, le placebo fonctionne, mais pour les animaux c'est de la grosse connerie. Et c'est clairement utile d'en parler puisqu'Amoilesmobs a failli faire la connerie d'y aller.
    C'est meme extremement dangereux pour les animaux ces conneries.

  7. #127
    J'ai pas trop réagi jusque là, mais pourquoi le placebo ne fonctionnerait-il pas sur les animaux ? Je veux dire, ils voient leurs humains avoir un comportement inhabituel, prodiguer plus de caresses que d'habitude, et donner un comprimé appétant alors qu'habituellement ils n'ont que des croquettes, des pâtés ou que sais-je. Ca me semble pas déconnant que l'animal puisse imaginer qu'il a ce comprimé et le comportement chaleureux du fait de son état malade, que son gentil maître fait ça pour son bien --> effet placebo. Non ?
    Bref exactement la même chose qu'un type en blouse blanche qui donnerait un placebo à son patient humain.

    Et cela indépendamment de ce que je pense de l'homéopathie (cf ma remarque plus haut qui distinguait bien de la phytothérapie)
    Tutos Youtube Dwarf Fortress, Dungeon Crawl Stone Soup, Cataclysm DDA et Aurora 4X : Gobbostream (synopsis et vidéos à télécharger ici). Chaîne Twitch. Chan CPC mumble Dwarf Fortress dans la section Divers

  8. #128
    Citation Envoyé par Gobbopathe Voir le message
    J'ai pas trop réagi jusque là, mais pourquoi le placebo ne fonctionnerait-il pas sur les animaux ? Je veux dire, ils voient leurs humains avoir un comportement inhabituel, prodiguer plus de caresses que d'habitude, et donner un comprimé appétant alors qu'habituellement ils n'ont que des croquettes, des pâtés ou que sais-je. Ca me semble pas déconnant que l'animal puisse imaginer qu'il a ce comprimé et le comportement chaleureux du fait de son état malade, que son gentil maître fait ça pour son bien --> effet placebo. Non ?
    Bref exactement la même chose qu'un type en blouse blanche qui donnerait un placebo à son patient humain.

    Et cela indépendamment de ce que je pense de l'homéopathie (cf ma remarque plus haut qui distinguait bien de la phytothérapie)
    Je veux bien que les animaux ressentent la douleur, comprenne certaines choses mais je crois que tu fais un peu trop d'anthropocentrisme.

    L'effet placebo, on l'a observé sur les humains, on comprends pas encore comment ça marche foncièrement.

    Je n'ai jamais vu aucune étude sur les placebos vétérinaires.

  9. #129
    Un humain sait que c'est pour le soigner.
    L'animal, c'est pour bouffer un truc.


    L'effet placebo éventuel (qui est en fait illusoire) viendrait plutôt de la perception du propriétaire de l'animal : "ah, il a vraiment l'air d'aller mieux".
    Citation Envoyé par tompalmer Voir le message
    tu brille de mille feux Ithilsul
    Apposement de texte en bas de message, crotte !

  10. #130
    Citation Envoyé par Jaycie Voir le message
    Je veux bien que les animaux ressentent la douleur, comprenne certaines choses mais je crois que tu fais un peu trop d'anthropocentrisme.
    Franchement, je ne crois pas. Il y a tellement de domaines ou années après années on prouve que les animaux sont en mesure de ressentir des émotions. De l'empathie. Maintenant on s'attaque aux sentiments (donc du plus long terme). Les guerres de territoire qui font des morts (les différentes sujets cités qui différencient l'homme de l'animal). Même un langage, certes rudimentaire, mais avec sa syntaxe et sa grammaire. Avec les années qui passent, j'aurais plutôt tendance à croire désormais qu'il ne faut différencier par défaut (on s'entend bien, évidemment qu'il y a des différences) le comportement animal du comportement humain.

    L'effet placebo, on l'a observé sur les humains, on comprends pas encore comment ça marche foncièrement.
    Certes, mais ça existe, même si on comprend mal

    Je n'ai jamais vu aucune étude sur les placebos vétérinaires.
    Non plus. C'était juste des arguments qui me font dire que vous écartez un peu trop vite à mon avis l'idée que l'effet placebo ne puisse exister chez l'animal.

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Ithilsul Voir le message
    Un humain sait que c'est pour le soigner.
    L'animal, c'est pour bouffer un truc.
    Justement vu comme j'ai présenté la chose, j'en suis pas sûr. Ca me semble au contraire un postulat audacieux de croire qu'un animal ne peut sentir qu'un comportement humain vise à le soigner.
    Tutos Youtube Dwarf Fortress, Dungeon Crawl Stone Soup, Cataclysm DDA et Aurora 4X : Gobbostream (synopsis et vidéos à télécharger ici). Chaîne Twitch. Chan CPC mumble Dwarf Fortress dans la section Divers

  11. #131
    Bon, vous m'obligez à faire du HS là

    J'aimerais, déjà, qu'on arrête de parler de l'effet placebo alors que même les scientifiques ont du mal à le cerner, lui et son fonctionnement, chez les humains comme les animaux.
    Donc déjà, vous me lisez ça avant de parler de l'effet placebo en général : article.

    En conclusion, l'effet placebo, c'est pas un second effet kiss-kool, c'est quelque chose d'important en médecine humaine qui participe à la guérison aussi, comme les molécules testées.
    Et ça marche sur les bébés.

    Ensuite, ya animaux et animaux. Soigner un escargot c'est pas soigner un chat.
    Ça tombe bien, on est sur le topic des chats. Mais je n'ai pas trouvé d'étude sur les chats, par contre, sur les rats et sur les chiens, oui.

    La posture la plus adoptée est effectivement que nos animaux de compagnie ne seraient pas sensibles à l'effet placebo (parce que ya que les humains d'assez intelligents pour en bénéficier ) parce que les animaux ne seraient pas capables de comprendre qu'on leur applique un traitement parce qu'ils sont malades et qu'on veut qu'ils guérissent.
    Amoilesmobs va adorer ce passage.
    Cependant, les deux études précédentes montrent le contraire.

    Enfin, l'homéopathie.
    Je sais pas moi, allez voir un homéopathe avant de débiter vos bêtises d'anti-conspirationnistes toutes prêtes.
    Non l'homéopathie en pratique ne se limite pas à manger du sucre en boule.
    Les homéopathes travaillent en médecine conventionnelle, en homéopathie, en phytothérapie : ils dosent, ils tiennent compte de la situation.
    Ce sont de vrais médecins et de vrais vétérinaires diplômes.
    Ce ne sont pas des charlatans.
    Ils proposent des solutions alternatives quand on peut prendre la latitude de solutions alternatives.
    Genre, Petite et son traitement à vie.
    Je ne connais pas la vétérinaire, mais je me doute que si Petite a une poussée aiguë, elle va switcher à des méthodes traditionnelles.
    Et si elle ne le fait pas, Amoilesmobs est assez vigilant pour changer de crémerie, il l'a prouvé.

    Et pour finir sur un article dans ce sens : oui on peut appliquer des méthodes alternatives, dont l'homéopathie, aux animaux : ici.

    PS : oui les études vétérinaires sur les placebos, ça existe.
    J'en ai trouvé deux en 2 minutes.
    Mais bon, ça implique de chercher, et on trouve souvent mieux quand on ne part pas du principe que de toute façon "c'est de la merde".
    Ouha, un effet placebo sur la possibilité de trouver ou pas ?

    Citation Envoyé par Naiaphykit Voir le message
    C'est meme extremement dangereux pour les animaux ces conneries.
    Non, l'homéopathie n'est pas dangereux pour les animaux, pas plus que de prendre des médicaments traditionnels.
    Ce qui est dangereux, c'est la confiance aveugle en son vétérinaire/médecin.
    Si tu tombes sur un mauvais vétérinaire, c'est aussi dangereux qu'un mauvais vétérinaire homéopathe.
    Si tu es vigilant et attentif, comme l'est Amoilesmobs avec Petite, je doute qu'il se passe quoi que ce soit de dangereux.
    Il surveille Petite, et si son état empire, il agit.

  12. #132
    Citation Envoyé par Gobbopathe Voir le message
    Non plus. C'était juste des arguments qui me font dire que vous écartez un peu trop vite à mon avis l'idée que l'effet placebo ne puisse exister chez l'animal.

    Justement vu comme j'ai présenté la chose, j'en suis pas sûr. Ca me semble au contraire un postulat audacieux de croire qu'un animal ne peut sentir qu'un comportement humain vise à le soigner.
    Euh, la seule facon qui fait que ca pourrait fonctionner, c'est si l'animal a fait l'association d'idees : Pillule > Medicament.
    Et pour ca, il faut que le medicament ait un vrai effet. Donc avant de filer un placebo il faut filer un vrai medoc' avant. Et le placebo doit avoir une forme, une odeur, une taille et un gout identique au medicament.
    Jusqu'a preuve du contraire, tu ne peux pas expliquer a un animal que ce que tu lui donnes est un medicament, donc tu ne peux lui apprendre que par l'experience.

    Et encore, la je pars du principe que c'est possible...

  13. #133
    Citation Envoyé par Lee Tchii Voir le message
    Non l'homéopathie en pratique ne se limite pas à manger du sucre en boule.
    Les homéopathes travaillent en médecine conventionnelle, en homéopathie, en phytothérapie : ils dosent, ils tiennent compte de la situation.
    Ce n'est pas parce que les homéopathes font des trucs bien à côté que cela rend l'homéopathie légitime.
    Que celle-ci puisse avoir un effet via le placebo, ça personne ne le nie, mais l'homéopathie n'est PAS un traitement médicamenteux (à l'inverse de la phytothérapie ou des huiles essentielles qui elles peuvent contenir de vrais principe actifs).

  14. #134
    Citation Envoyé par Orhin Voir le message
    Ce n'est pas parce que les homéopathes font des trucs bien à côté que cela rend l'homéopathie légitime.
    Que celle-ci puisse avoir un effet via le placebo, ça personne ne le nie, mais l'homéopathie n'est PAS un traitement médicamenteux (à l'inverse de la phytothérapie ou des huiles essentielles qui elles peuvent contenir de vrais principe actifs).
    L'homéopathie n'est qu'une spécialisation après délivrance d'un diplôme d’État d'une démarche qui te sensibilise à utiliser moins de médicaments en grosses doses et d'avoir recours à plus de solutions parallèles, comme la phyto (pour les huiles, jamais entendu parler).
    Et un médecin généraliste ne va jamais te proposer ces méthodes parallèles, d'où l’intérêt des homéopathes qui eux, cumulent les connaissances.

    Citation Envoyé par Naiaphykit Voir le message
    Euh, la seule facon qui fait que ca pourrait fonctionner, c'est si l'animal a fait l'association d'idees : Pillule > Medicament.
    Non :Mdt:
    Lit l'article sur l'effet placebo s'il te plait.

  15. #135
    Citation Envoyé par Lee Tchii Voir le message
    L'homéopathie n'est qu'une spécialisation après délivrance d'un diplôme d’État d'une démarche qui te sensibilise à utiliser moins de médicaments en grosses doses et d'avoir recours à plus de solutions parallèles, comme la phyto (pour les huiles, jamais entendu parler).
    Non mais qu'on soit d'accord, quand on parle d'homéopathie on parle ce ça , pas du mec qui cumule plusieurs spécialités (qui sont à critiquer chacune séparément), faut arrêter de tout mélanger.
    Les principes de base de l'homéopathie sont fumeux (olol la dilution infinitésimale) et ont été démontré par toutes les études sérieuses comme n'étant pas plus efficace qu'un simple placebo.

    Citation Envoyé par Lee Tchii Voir le message
    Et un médecin généraliste ne va jamais te proposer ces méthodes parallèles
    Bien sur que si, ce n'est peut être pas la majorité, mais il y en a un certain nombre qui sont ouverts (surtout dans les jeunes générations) vers les médecines alternatives.

  16. #136
    Citation Envoyé par Lee Tchii Voir le message

    Non :Mdt:
    Lit l'article sur l'effet placebo s'il te plait.
    Ton article est payant, ou faut s'enregistrer, j'en sais rien. Donc non, je ne le lirai pas ( surtout si c'est pour trouver des theories fumeuses dedans huhu )
    Ou alors tu peux aussi expliquer comment ca fonctionne alors.

  17. #137
    Lee Tchii, je comprends que les remarques de tel ou tel sont désagréables, ce que tu écris est intéressant et tu apportes au débat, même si tout le monde n'est jamais d'accord c'est normal. Peux-tu simplement éviter le ton agressif comme s'il était acquis que tu étais seule contre tous ? C'est usant. Alors qu'on pourrait raconter la même chose de manière dépassionnée.
    Le débat sur l'homéopathie est en effet HS (protip : tout ce que tu dis sur l'homéopathe est vrai. Je pense que les griefs sont contre l'homéopathie. Or comme tu le dis l'homéopathe ne fait pas que de l'homéopathie).
    Le débat sur l'effet placebo chez les animaux n'est pas HS, merci pour les références. Les résultats ne me surprennent pas. A voir si des méta-analyses ont été publiées (car une étude seule n'a jamais validé quoi que soit)
    Tutos Youtube Dwarf Fortress, Dungeon Crawl Stone Soup, Cataclysm DDA et Aurora 4X : Gobbostream (synopsis et vidéos à télécharger ici). Chaîne Twitch. Chan CPC mumble Dwarf Fortress dans la section Divers

  18. #138
    C'est le topic du bashing gratuit de Lee Tchii ici? Je peux participer?
    Avec les militaires il y a toujours quelque chose à craindre, à moins d’être mort.

  19. #139
    Citation Envoyé par Naiaphykit Voir le message
    Ton article est payant, ou faut s'enregistrer, j'en sais rien. Donc non, je ne le lirai pas ( surtout si c'est pour trouver des theories fumeuses dedans huhu )
    Ou alors tu peux aussi expliquer comment ca fonctionne alors.
    Tu peux me demander l'article.
    Mais je ne vois pas l’intérêt si tu pars du principe que c'est du bullshit.
    Résumer l'article moi-même ne sert à rien.
    C'est une review sur le sujet.
    Je ne suis pas du tout compétente sur le sujet.
    Il y a un processus mental nécessaire à la compréhension qui requière d'aller chercher l'information et de l'intégrer en le lisant.

    Citation Envoyé par Gobbopathe Voir le message
    Peux-tu simplement éviter le ton agressif comme s'il était acquis que tu étais seule contre tous ? C'est usant.
    Ya un détail important : le contexte.
    Le ton "agressif" que je définirai de tranchant pour ma part n'est destiné qu'à ceux qui ont débarqué en étant eux agressifs et je-sais-tout.
    Si il y a une chose que les gens, et les scientifiques, devraient retenir de la science : c'est qu'on ne sait rien, qu'on ne peut pas tout expliquer (maintenant, peut-être demain, peut-être jamais) et que ya pas si longtemps on brulait des gens qui soignaient avec des plantes.

    Je n'ai pas trouvé de méta-étude, mais je n'ai pas cherché plus que ça : je n'ai pas trop les accès nécessaires pour les études vétérinaires

    Citation Envoyé par Minuteman Voir le message
    C'est le topic du bashing gratuit de Lee Tchii ici? Je peux participer?
    Vas-y, fais-toi plaisir.

  20. #140
    Non mais je veux bien que des homéopathes soient médecins.

    C'est une hérésie au niveau chimique mais chacun a les croyances qu'il veut.

    Mais oui l'Homéopathie a des principes de bases extrêmement fumeux, où le "principe actif" revient à pisser dans l'océan atlantique en terme de dilution. Donc parler d'effet de l'eau + du sucre...voilà quoi.

  21. #141
    Petite tentative de digression en mode ninja cat

    Paix, Amour, Douceur et Gentillesse Miaouu RrrRRRRRrhrRRRRrrrrr

    Personne intéressé par un concours du chat de canard à la pose la plus étrange ? Je dis ça, je dis rien....

  22. #142
    Ah.
    Je dis de la merde.
    Il y a eu une étude sur les chats et l'effet placebo qui montre, comme chez les humains, l'importance du délivreur dans la guérison du patient : ici.

  23. #143
    Citation Envoyé par Herman Speed Voir le message
    Personne intéressé par un concours du chat de canard à la pose la plus étrange ? Je dis ça, je dis rien....
    Ah, je peux concourir aussi
    D'un roi, d'un duc ou d'un comte, c'est ce dernier qui est le mieux placé pour décoder un message secret. C'est bien connu que pour déchiffrer des lettres, le comte est bon.

  24. #144
    Citation Envoyé par Cassin Voir le message
    Ah, je peux concourir aussi
    Tenu, j'vais "paparaziter" mes p'tits monstres...

  25. #145
    Bon bon ..
    Je ne voulais pas ouvrir la boîte de Pandore !

    Je débarque avec un petit chat qui se révèle malade. Virus ! : hop 10000 questions se posent.
    Et j'envisage toutes les solutions. Toutes.

    J'ai jamais vraiment pris soin de moi. Pas malade. Presque jamais. 1 accident au compteur, fracture merci on passe à autre chose.
    Je débarque sur les sujets plus généraux type l'homéopathie bien/pas bien ..
    Les mots écrits ici comme charlatanerie & co, j'aviserai avec ma propre expérience personnelle.
    Aka on verra ce que proposent les vétos comme alternative ( comme le dit judicieusement Lee Tchii Allopathie-Homéopathie c'est pas si rare ... et avec de bonnes adresses, aussi).
    Je ne suis pas fermé. Sur aucun sujet. Aucune idée arrêtée.
    Mais je ne vais pas jouer les apprentis sorciers avec la santé de ma Petite. Ça non !
    On va y aller à pattes de velours, avec les bonnes adresses et des vétos allopathes, à l'esprit ouvert.

    Et je fais une mise à jour :
    Véto dans le 15éme à Paris ce matin. Pas de contre-indication pour la stérilisation. Ce sera donc mercredi.
    Ça c'est fait.
    Bon .. là je tape dans le haut du panier des vétos parisiens ( oulle le portefeuille -> go assurance !), autant dire de France, oui messieurs dames aux grands maux les grands remèdes.

    Ce matin ça c'est ultra bien passé ! Clinique véto au top, Véto qui explique tout, qui pense tout haut, avec qui on a évoqué toutes les possibilités.
    Il connaît personnellement The specialiste Ophtalmo que j'ai vu et dit qu'on peut lui faire une totale confiance.
    Cet ophtalmo a dit : "herpès virus, pas de mystère !"
    Le véto ce matin dit : " Pas si sûr ! cela pourrait être une Chlamydiose mal guérie"
    Ils pourront en parler lors de leur prochain dîner à la tour d'argent ...

    Alors on fait quoi ??
    "Rien."
    A ben moi ça me va !
    "Elle est visiblement en pleine forme, mange, joue, pas d'écoulements oculaires inquiétants et ... une narine bouchée !"
    ( test couleur/écoulement ) aka
    "Coryza !"
    youpi. Et oui ! Petite est en fin de Coryza. Ok ... Le spé ophtalmo a rien dit là-dessus .. bon ...
    Et derrière le coryza ??
    Si ça se trouve pas l'herpès mais une Chlamydiose mal guérie ...
    Bon ...
    Et ?
    On ne donne plus rien, on ne fait plus rien, on voit venir et on avisera.
    Un test PCR ?
    Mouais non trop de faux négatifs, si elle avait un oeil à moitié sorti je dis pas mais là ... pas vraiment la peine".
    OK
    " Ah ! Z'avez-vu ?!"
    "Quoi ?"
    " Dans chaque oeil il y a la trace presque invisible d'un ulcère ... ??"
    "Quoi ?!"
    " Oui, votre Petite a eu un ulcère à chaque oeil mais là ce que je vois ce sont juste les cicatrices"
    " ??!! .. mais euh j'ai rien vu du tout pendant 4 mois là ! ... "
    "Ben oui étrange .. soit elle les a eu tout bébé et ils ont guéris, soit vous ne vous êtes pas rendu compte et les avez soigné dans l'oeuf .."


    A suivre.
    Et j'irai voir un véto allopathe/homéopathe/phyto si jamais un virus au long cours est officiellement déclaré.
    Perso je reste sur l'histoire de l'herpès virus jusqu'à preuve du contraire.

    Mais là on arrête de surcharger niveau soin, narine bouchée, encore quelques larmes, pas grave, on laisse faire le système immu et on verra.
    J'aime bien ce discours.
    Rdv credi pour la stérilisation.
    Pour résumé : très très content d'avoir changé de véto !
    Et merci au soutien et aux infos des canards qui ont pris la peine.
    Dernière modification par Amoilesmobs ; 12/02/2016 à 16h50.

  26. #146
    Petite
    T'as ramassé une Lee Tchii version chat toi
    Des photos ! Des photos !

  27. #147
    Alors ça fait plaisir que tu ais eu un nouvel avis qui donne de nouvelles pistes à investiguer

    Et bon courage à la Petite pour l'opération (et à toi). Elle va être très mal et toi aussi. Elle aura froid et il faudra la couvrir d'un pull. Et la laisser au début, pendant plusieurs heures (tout en veillant à ce qu'elle reste sous le pull). L'anesthésie les laisse vraiment choqués, et les refroidit presque tous, chat ou chatte

    Le lendemain, elle ira déjà mieux, mais ça reste une opération et son ventre lui fera mal, pas de sauts, ni de grimpage, faudra la porter, en la prenant derrière les pattes arrières (il ne faut jamais appuyer sur le ventre, on entoure les pattes avants et arrières, donc sous la queue, pour porter).

    Je dis ça, mais on voit souvent des gens soulever les chats ou petits chiens en pressant le ventre

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par FAYFAY Voir le message
    J'avais oublié! une photo du convalescent!



    Bon on a l'impression qu'il est là pour faire les poussières, mais tout va bien!

    http://tof.canardpc.com/view/105b472...139aaae5d7.jpg


    Sinon, j'ai 4 comprimés par jour a lui donner. Au débu j'ai essayé la methodes tradi : chat enveloppé dans une serviette, une main qui ouvre la gueule, l'autre qui fourre le cachet au fond, on frotte la glotte jusqu'à ce que ça avale.

    Le deuxième jour, ce ptit con faisait semblant d'avaler et recrachait dès que je le lachais


    Mais comme c'est un goinfre, j'ai tenté un truc avec les morceaux de knackis que je fais habituellement comme récompenses pour le chien. Une entaille dans le bout de knacky, on fourre le cachet, et on donne ça au ventre sur pattes. Et ça marche :

    https://www.youtube.com/watch?v=ueNTnEYiFB4
    Contente d'apprendre que le chat va mieux, j'espère que vous ne riez pas trop de sa queue, il risque de se vexer

    Perso, je prends le chat par la peau du cou en 1er, hop entre mes jambes, tête à l'extérieur, j'ouvre la bouche avec l'index et le pouce "derrière" les dents du fonds en tirant vers le haut, et en même temps hop je balance le comprimé, et du coup ça tombe derrière la langue, il est obligé d'avaler, des années de pratique (bon des fois il y a des ratés, mais on recommence) et petit truc bon à manger derrière, ils apprécient la récompense, du fromage ça se refuse pas

  28. #148
    Ha tiens on a pas le même retour d'anesthésie. La bestiole de ma copine quand elle est rentrée, elle a dormi tout l'aprem. Et après elle était normale, sauf qu'on aurait dit qu'elle avait picolé sévère, c'était super drôle. Elle a pas arrêté de se vautrer, de rater ses sauts et tout, de jouer et de rater ses jouets.
    ༼ つ ◕_◕ ༽つ GIFF GAMBLER ༼ つ ◕_◕ ༽つ

  29. #149
    Je vais tuer la goleri.
    J’emmène la bestiole se faire piquer. Il vomit du sang et même le veto dit qu'il y a plus moyen. Il aura pas vu son 10ème anniversaire. Saloperie de FIV.
    Si ça ne marche toujours pas... Prend un plus gros marteau !
    Citation Envoyé par Daedaal
    Je crois que je cite.

  30. #150

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