Bande dessinée : Saint-Elme fini en 5T (Lehman / Peeters) <3

**Erlikhan** · 29/12/2022, 22h32

Envoyé par Gobbopathe

Désolé je ne veux vraiment pas remettre une pièce dans le juke box, je vous invite à ne pas réagir à mon post. Je voulais simplement partager cet article d'André Gunthert (sociologue spécialiste de l'image), qui me semble très intéressant pour enrichir sa réflexion autour de la polémique Vivès dont on parlé ici il y a quelques pages. Les commentaires, et la réponse apportée, méritent aussi la lecture.

Je me suis arrêté aux "caricatures islamophobes de Charlie Hebdo" :D

**Cotopaxi** · 30/12/2022, 00h12

Je viens de finir L'arabe du futur... Pouah...

Magistral, une fois de plus ! Quelle vie, quel artiste !!!

**Stelarc** · 30/12/2022, 01h45

Envoyé par fishinou

Mardi, je crois, il y avait Sfar sur Inter. Lancé par Nagui, il a eu un petit passage pour "défendre" Vivès, c'était un poil gênant ...

France Inter+Nagui le combo ultime quoi.

**fishinou** · 30/12/2022, 09h14

Je ne sais pas si j'ai vraiment envie de te demander de développer

**Kornog** · 30/12/2022, 13h12

Envoyé par Erlikhan

Je me suis arrêté aux "caricatures islamophobes de Charlie Hebdo" :D

On sent aussi poindre un certain antisémitisme sous-jacent (ben oui on peut plus rien dire en effet en se poilant sur l’Holocauste ou avec les théories complotistes …

)

L’usage du terme islamophobie ne fait qu’entretenir à dessein un certain amalgame entre la xénophobie (le racisme anti-juifs c’est-à-dire l’antisémitisme et également antimusulmans sont répréhensibles par la loi exemple récemment la plainte contre les propos de Michel Houellebecq) alors que la critique de toutes les religions et la défense de l’inanité du blasphème grâce justement à la liberté de conscience dans le droit français restent permis (et jusqu’à preuve du contraire personne de sensé n’ira faire un procès en antisémitisme sur la base d'insulte de Yahvé ou du prophète Isaïe)

Et l’article de Riss pour l’avoir lu ne critique pas simplement la pudibonderie des détracteurs mais l’hypocrisie des e-censeurs qui vouent aux gémonies des artistes qui expriment et surtout représentent leurs fantasmes (dans les limites ceux qui est légalement possible bien entendu

) tout en sachant surtout que la représentation de leur propre imaginaire le plus profond ne serait pas plus enviable ni respectable* (d’ailleurs il prend comme exemple les écrits du marquis de Sade qui seraient dans cette même démarche tout aussi problématiques et risqueraient de la même manière de passer à l’index comme à l’époque de son écriture), il dénonce surtout la vindicte populaire des RS (c’est un peu un des cheval de bataille de CH) qui veulent se substituer au temps judiciaire , ce que semble à l’inverse justifier ce billet.

*çà me rappelle Oedipus Censorex dans Rhaa lovely pour les amateurs de Gotlib

**Gobbopathe** · 30/12/2022, 15h54

Envoyé par Gobbopathe

Désolé je ne veux vraiment pas remettre une pièce dans le juke box, je vous invite à ne pas réagir à mon post.

**Darkmoon Soleyfir** · 30/12/2022, 20h24

Ouais enfin t'es mignon mais le principe d'un forum c'est de réagir et de discuter, si tu ne voulais pas relancer la discussion sur le sujet il ne fallait pas partager un article ouvrant clairement à polémique.

**Augusto Giovanni** · 30/12/2022, 20h51

Pas faux. Dans le genre j'interdis qu'on réponde comme ça ma parole reste la dernière à être lue (ie. seul esquif de vérité parmi les océans de mensonges).
Et puis bon en appeler à la loi alors même qu'on sait tous que certaines dérives ne sont clairement pas assez frapper du poing de la justice... Les délires d'artistes n'excusent pas la diffusion de fantasmes pédophiles ou d'autres. Et non je ne suis pas un "père-la--morale", juste j'ai des enfants.

**Nirm** · 30/12/2022, 21h38

Au-delà des obsessions de Vivès qui transpirent hors de ses bouquins et qui ont entraîné tout ça je trouve assez navrant qu'on ne pointe pas l'un des véritables problèmes de tout ça : la direction du FIBD.
Depuis l'affaire de 2016 (aucune femme proposée pour le grand prix) et des discussions qui ont suivi, ils cumulent les polémiques (l'an dernier avec le prix Raja écolo... par exemple et la démission du jury).
Là, au lieu d'admettre que leur choix pour une expo "carte blanche" pose problème (et donne du grain à moudre à ceux qui affirment que toutes les oeuvres de Vivès posent question), ils annulent l'exposition (sans que ce soit la demande initiale) et se cachent derrière les "menaces" en oubliant que l'auteur est maître en la matière (et au passage se ridiculisent un peu plus).
Et ça passe parce que les gens (sur les réseaux) partent sur le thème guerre woke-père la morale vs liberté d'expression...
Le festival était quand même l'occasion de donner la parole à l'auteur pour préciser sa démarche et ses prises de position et d'offrir aux contradicteurs de quoi expliquer ce qui peut être gênant dans son discours et questionner l'image qu'il renvoie (des femmes, de la sexualité etc).

Le plus gros festival pro géré par des amateurs....

**deathdigger** · 30/12/2022, 21h55

Envoyé par Ventilo

Ok, tu peux violer quelqu'un en baisant une mineure, mais si c'est drôle, halte à la censure !

Quel connard.

Pourquoi une ? Petit Paul, c’est un garçon. Et oui, c’est tellement absurde que ça n’en fait pas une BD pour pédophile.
On parle de Vivès parce qu’il est connu et médiatisé, mais y’a quand même beaucoup de trucs beaucoup plus hardcore dans la BD porno (au hasard "Les petites vicieuses" de Monica et Beatriz qui mélange pornographie infantile, viol, zoophilie, etc.). Même dans les revues de BD porno des années 80-90, on trouvait des trucs bien violent (je me souviens de scène de sexe et de cannibalisme, notamment).

**Nirm** · 30/12/2022, 22h12

Non.
On ne parle pas de Vivès parce qu'il est connu et médiatisé on parle de lui :
- parce que le FIBD lui consacrait une expo carte blanche (pas sur une de ses œuvres).
- parce qu'il a fait plusieurs interviews affirmant fantasmer l'inceste et se servir de la BD comme exutoire.
- parce qu'il a agressé une autrice sur FB avant de faire une BD pour moquer la sienne.
- parce que son passé sur les forums BD attestent son goût pour les dessins porno mettant en scène des gamins.
Le déclic ou les collections BD cul des requins marteaux ou pop porn de Glénat existent depuis un moment, les albums sont vendus sous blister avec les mentions obligatoires.
Ce n'est pas la BD porno qui pose problème mais bien la manière dont cet auteur conçoit le sexe et ses fantasmes en les mettant en scène dans ses oeuvres.
Croire le contraire c'est soit se masquer le souci soit ne rien comprendre au débat qui agite ce monde.

**deathdigger** · 30/12/2022, 22h33

Je répond au message de Ventilo qui se base sur l’œuvre et non la personne.

**Nirm** · 30/12/2022, 22h40

My bad.
Je suis resté sur la lancée de mon post précédent sans faire attention à ta quote.

**BoZoin** · 30/12/2022, 23h30

Envoyé par deathdigger

Pourquoi une ?

Petit Paul n'est pas sa seul BD problématique, dans la décharge mentale :

Spoiler Alert!

**Stelarc** · 31/12/2022, 00h58

D'abord le perso n'a pas fait exprès de se répandre sur la gamine.

Puis le coït sur l'ado de 15 ans (même pas certain, je crois que la seule qu'il secoue à 18 ans tout pile) c'est tout le porno qui devrait être taxé de pédo parce que les délires à base de teen par ci teen par là, stepmother ceci, daddy ceci cela, teacher machin chose ça y va.

**Ahsamba** · 31/12/2022, 01h09

Envoyé par fishinou

Mardi, je crois, il y avait Sfar sur Inter. [...], c'était un poil gênant ...

Sfar, ça fait un moment que ses bédés sont pour la plupart un poil gênantes.

**BoZoin** · 31/12/2022, 01h12

Envoyé par Stelarc

D'abord le perso n'a pas fait exprès de se répandre sur la gamine.

Envoyé par Stelarc

Puis le coït sur l'ado de 15 ans (même pas certain, je crois que la seule qu'il secoue à 18 ans tout pile)

Non, elle est en seconde.

Envoyé par Stelarc

c'est tout le porno qui devrait être taxé de pédo parce que les délires à base de teen par ci teen par là, stepmother ceci, daddy ceci cela, teacher machin chose ça y va.

Oui, il y a un problème social et systémique... Et donc on ne fait rien et on ne dit rien ?

**deathdigger** · 31/12/2022, 10h26

Envoyé par Nirm

My bad.
Je suis resté sur la lancée de mon post précédent sans faire attention à ta quote.

Pas de souci

Je trouve qu'il a été con dans son comportement et dans ses interviews, comme un pré-ado qui ne sait pas quand se taire ou mettre un filtre.

Envoyé par Stelarc

D'abord le perso n'a pas fait exprès de se répandre sur la gamine.

Puis le coït sur l'ado de 15 ans (même pas certain, je crois que la seule qu'il secoue à 18 ans tout pile) c'est tout le porno qui devrait être taxé de pédo parce que les délires à base de teen par ci teen par là, stepmother ceci, daddy ceci cela, teacher machin chose ça y va.

Je rejoins ton avis, on ne devrait pas censurer les livres qui ne font que retranscrire une histoire (qu'elle soit réelle ou imaginaire).

**dralasite** · 31/12/2022, 12h30

Envoyé par Stelarc

D'abord le perso n'a pas fait exprès de se répandre sur la gamine.

Puis le coït sur l'ado de 15 ans (même pas certain, je crois que la seule qu'il secoue à 18 ans tout pile) c'est tout le porno qui devrait être taxé de pédo parce que les délires à base de teen par ci teen par là, stepmother ceci, daddy ceci cela, teacher machin chose ça y va.

Et c'est méga malsain aussi dans le porno. Je me rappelle d'une masseuse pro qui en avait marre que des clients demandent un "happy ending", pareil avec des infirmières qui en avaient marre de certains commentaires ou attitudes de patients. Le pornon et ses codes débordent facilement dans la vie réelle.
Je suis aussi sidéré par ce que l’on trouve dans les mangas mainstream en vente libre dans de grandes enseignes sans le moindre avertissement ou limite d'âge. Je n'ai rien du tout contre contre l'érotisme plus ou moins subtil mais quand ça déborde dans la domination malsaine, la pédophilie ou la romantisation de la prostitution, ça deviens franchement malsain quand c'est lu par des gamins ou des ados.

**Ventilo** · 31/12/2022, 12h49

Envoyé par deathdigger

Pourquoi une ? Petit Paul, c’est un garçon. Et oui, c’est tellement absurde que ça n’en fait pas une BD pour pédophile.
On parle de Vivès parce qu’il est connu et médiatisé, mais y’a quand même beaucoup de trucs beaucoup plus hardcore dans la BD porno (au hasard "Les petites vicieuses" de Monica et Beatriz qui mélange pornographie infantile, viol, zoophilie, etc.). Même dans les revues de BD porno des années 80-90, on trouvait des trucs bien violent (je me souviens de scène de sexe et de cannibalisme, notamment).

Référence à la décharge mentale dans mon cas, pas lu Petit Paul.

**Gobbopathe** · 31/12/2022, 15h56

Envoyé par Darkmoon Soleyfir

Ouais enfin t'es mignon mais le principe d'un forum c'est de réagir et de discuter, si tu ne voulais pas relancer la discussion sur le sujet il ne fallait pas partager un article ouvrant clairement à polémique.

Ou alors on peut imaginer que chacun lise l'article dans son coin pour nourrir sa réflexion personnelle. Mais en effet je dois être trop couillon pour imaginer que chacun puisse se tenir tranquille.

**Petit Patapon** · 01/01/2023, 16h09

J'ai reçu cette série pour Noël ! Je connais pas du tout, mais ce sont de sacré beaux livres! J'espère que c'est bien!

**fishinou** · 01/01/2023, 16h21

Je les ai !

Ils sont très beaux oui, et très, très bien

Must have de BDthèque

**Augusto Giovanni** · 01/01/2023, 16h51

Ouais c'est assez dingue cette série.

**kilfou** · 01/01/2023, 21h39

Meilleurs voeux pour 2023 !

Le top 20 des ventes 2022 à la librairie (pas de Vivès !

)

Le droit du sol 89ex (bon j'ai eu Davodeau sur un festival)
Le monde sans fin 77
Vieux fourneaux T7 72
Spy family t9 71
L'arabe du futur t6 69
Spy family T1 68
Spy family T7 65
Lucky Luke T10 63
Demon Slayer T20 61
Blake et Mortimer T29 60
La dernière reine 60
Jujutsu Kaisen T14 59
Saint-Elme T2 58
Spy family T10 58
Kaiju n°8 T3 58
Demon Slayer T21 57
Sant-Elme T3 56
Spy family T2 54
Les dames de Kimoto 53
One Piece T103 53

Et si on enlève le manga le Top 17 BD

Le droit du sol 89ex
Le monde sans fin 77
Vieux fourneaux T7 72
L'arabe du futur t6 69
Lucky Luke T10 63
Blake et Mortimer T29 60
La dernière reine 6
Saint-Elme T2 58
Sant-Elme T3 56
Les dames de Kimoto 53
La Brigade Chimérique Ultime Renaissance 49
La république du crâne 44
Les grands cerfs 40
Slava T1 39
Le château des animaux T3 39
Matteo T6 38
Le spirou d'Emile Bravo T5 37

**Bah** · 01/01/2023, 21h43

Pas d'Asterix. 0/10.

**kilfou** · 01/01/2023, 21h44

Y a pas eu de sortie d'Astérix cette année, normal. L'an prochain, j'en vendrai une centaine normalement

**fishinou** · 01/01/2023, 22h23

C'est si ouf que ça Spy Family?

**deathdigger** · 01/01/2023, 22h50

Mon fils kiffe, et ayant lu les premiers tomes, je trouve ça très sympa

**Darkmoon Soleyfir** · 02/01/2023, 07h05

C’est très bien ouais : drôle, mignon, assez original et avec un fond un peu sérieux de temps en temps qui permet de maintenir de l’enjeu. Le dessin est très réussi en plus.

Discussion: Bande dessinée : Saint-Elme fini en 5T (Lehman / Peeters) <3

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