Reconversion en informatique ?

[ook4mi]

J'ai pas de thèse en bioinfo. Je voulais clairement rentrer dans une SSII après mes études car je voulais devenir dev et que la SSII c'est pas rose mais y a vous de savoir à prendre. Je regrette pas pour le moment. C'est ma première mission c'est la fantastique mais je pense qu'ils sont rares les parcours reconversion qui arrivent et ont directement une mission en or. Il faut faire son nid, après j'ai des meilleures conditions de travail que celle que j'avais en bioinfo. Niveau salaire avantage ambiance...

Oui je préfère ça au chômage et puis il faut bien commencer, je trouve cela vraiment pas mal. C'est sur que j'espère qu'après je vais évoluer.

Je ne me voyais pas reprendre des études, après sur mon temps perso je continue à lire des livres de prog pour apprendre encore plus !

[davmaster]

C'est évident que l’autodidacte aura toujours un truc en plus, seulement ça ne fait pas tout. Il y a des choses qui s'apprennent à l’école et qui viennent compléter ou au moins expliquer ce qui ce passe en entreprise.

J'avais vu il y a quelque temps le commentaire d'un autodidacte qui voulait valider un diplôme d'ingénieur en VAE parce qu’il pensait qu'il avait le même niveau que les ingénieurs de sa boite.

Résultat le jury lui a validé 2UE sur les 18 demandés .. ca fait quand même reflechir

[Monsieur Odd]

C'est évident que l’autodidacte aura toujours un truc en plus, seulement ça ne fait pas tout. Il y a des choses qui s'apprennent à l’école et qui viennent compléter ou au moins expliquer ce qui ce passe en entreprise.

J'avais vu il y a quelque temps le commentaire d'un autodidacte qui voulait valider un diplôme d'ingénieur en VAE parce qu’il pensait qu'il avait le même niveau que les ingénieurs de sa boite.

Résultat le jury lui a validé 2UE sur les 18 demandés .. ca fait quand même reflechir

Ouais enfin, pour travailler entourre d'inges depuis 4 ans, la grosse majorite est composee de branquignoles, j'ai meme fait perdre leur job a une equipe entiere VS moi tout seul parce que mon taf etait plus rentable que le leur, pourtant j'ai meme pas eu le courage de decrocher le bac.

L'ecole d'inges en info la plus reputee de France a une pedagogie qui n'a absolument rien de scolaire d'ailleurs (quant aux qualites des gens qui en sortent, je ne me prononcerai pas).

[Monsieur Odd]

Apres qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit, l'informatique, c'est vaste, faire un programme pour piloter une IRM ou developper du hardware, ouais, ca necessite une formation que je n'ai pas, mais l'informatique c'est large et pour faire un CRM en Java, pas besoin d'avoir un bac+5.

[smokytoks]

Pas mieux que le monsieur du dessus, et j'ajouterais que c'est vrai pour tout type de poste dans le secteur (et d'autres), pas seulement le dev'...

[davmaster]

des branquignoles oui il y en a, j'ai aussi été surpris quand je suis arrivé dans ce monde la.... moi qui m'attendais à un monde de passionnés ....

Bon le coté positif c'est que ça laisse de la place aux autres, à ceux qui "veulent" et qui s'en donne les moyens.

La problématique c'est toute la dérive qui est faite dans les école d'ingé aujourd'hui ou certains sortes sans même être capable de pondre une ligne de code. ( j'ai déjà vu ) et ceux la ils sont propulsés Chef de projet directement dans les SSII...
Mais attention, c'est pas l’école d'ingé qui les a rendu débiles ...

Ça manque à mon sens de spécialisation, ces écoles veulent toucher à tout mais l'univers est tellement vaste que finalement on touche qu'une infime partie de la chose.

C'est d'ailleurs ce que j'ai apprécié au Cnam, j'ai adapté mon cursus à ce que je souhaitais faire et avec le recul, je pense vraiment que ça m'apporte un vrai plus, j'ai réussi à toucher à des sujets comme la sécurité, l'urbanisme, la reconstruction de Si ect ect qui m'ont permit d’accélérer ma progression en entreprise.

C'est aussi pour ca que j'aime pas entendre le discours "les études ça sert à rien", qui bien souvent (90% du temps ) est issu de la bouche de ceux qui l'ont pas fait

Concernant le CRM, je t'invite aussi a être mesuré, pour avoir bosser sur un projet de ce type ( 1000 tables sql pour te faire une idée du projet ) je suis pas certain que la modélisation de ce type de projet soit à la portée du premier pinguin issu du bts du coin.

[Monsieur Odd]

J'ai pas dit que n'importe qui peut faire un CRM en java, j'ai dit que t'as pas besoin d’être inge pour en faire un.

Puis c'est mignon de me parler de mille tables (c'est pas deconnant, mais je me demande quand meme ce que tu fous dedans) mais c'est pas parce qu'il y en a mille que te conception est pas nulle a chier.

[Anonyme221030]

L'info est un secteur assez vaste pour avoir de quoi s'occuper pendant les 3 ans d'une formation à bac+5.
Pour ma part j'ai fait une école où l'info ne représentait que la moitié de la formation. Quand j'ai commencé à bosser dans le dev j'avais donc les bases mais honnêtement j'aurais pu être plus efficace plus rapidement si j'étais sorti d'une école spécialisée uniquement dans l'info.

90% (chiffre au doigt mouillé) du dev concerne de l'info de gestion, secteur dans lequel il n'y a pas besoin d'être un génie pour faire son boulot correctement. Quelqu'un avec un cerveau "bien fait" peut effectivement s'en sortir en autodidacte, d'un point de vue des technos ou des concepts manipulés il n'y a pas de ticket d'entrée insurmontable (une appli de gestion ce n'est pas une IA ou de l'embarqué niveau complexité).
Après le dev reste un travail d'équipe qui demande de la méthode et de la rigueur et c'est souvent que la différence se fait. Pour avoir vu et/ou avoir travaillé sur des projets faits par des autodidactes qui se prenaient un peu pour des génies, c'était pas beau à voir...

Donc ok il y a des branquignoles partout et toutes les écoles ne se valent pas (et des fois la réputation de certaines semble un peu usurpée), malgré ça embaucher quelqu'un avec une formation initiale solide c'est réduire les risques pour la boite en question. D'où les différences de salaire en début de carrière selon le profil.

[Lee Tchii]

Et puis 1500 euros, c'est à peu près ce qu'on est payé en thèse, c'est pas si mal.
Après ma thèse, j'ai énormément galéré à trouver un travail, où qu'il soit, et quand tu veux postuler à moins que ton diplôme, ça ne passe pas.
Pour le moment, j'ai la chance d'avoir raccroché la recherche pour encore 6 mois, peut-être plus si mon chef me décroche le fameux CDD ... mais si ce n'est pas le cas, je préfère changer de voie et rajouter des compétences que encore rester au chômage, au bon vouloir des laboratoires publiques ...

[Anonyme221030]

Et puis 1500 euros, c'est à peu près ce qu'on est payé en thèse, c'est pas si mal.

Cette comparaison n'est pas pertinente à mon sens.

Une SSII c'est une boîte de prestation de service, qui te "vend" à des clients, et qui te vend cher. Quand j'ai commencé un développeur junior était facturé aux alentours de 400€/jour en régie, je doute que ça ait baissé depuis. C'est généralement moins sur les développements au forfait, mais les SSII se rattrapent par la suite sur la maintenance des applis donc c'est kif-kif au final.

Donc sur un mois de mission en régie, un junior sans inter-contrat rapporte disons 8000€ à sa SSII. On considère schématiquement que la moitié est immédiatement "consommé" par les frais de gestion de la boîte (en grande partie par le personnel "improductif" comme les commerciaux, les administratifs, etc), restent donc 4000€. C'est sur cette partie que la SSII fait son beurre, qui est plus ou moins important selon ce qu'elle lâche à son salarié. Et bien entendu le manager du développeur est "objectivé" sur cette marge, quand bien même c'est lui qui négocie la rémunération dudit développeur lors de l'entretien annuel, c'est toute la perfidie du système. Après il y a bien entendu une notion d'échelle: la boîte doit "marger" correctement sur les ingés en contrat pour absorber la perte de ceux qui sont en inter-contrat et continuent d'être payés. Généralement moins, grâce à tout un système de primes conditionnées au fait d'être en mission, mais payés malgré tout.

Il est donc urgent de connaitre son TJ (taux journalier) pour savoir si on est le dindon de la farce. En réalité on l'est toujours, mais il y a différent niveau d'enfilage...
Pour un TJ de 400€, toucher moins de 2000€ par mois est, à mon avis, anormal.

[smokytoks]

Le détail de ton raisonnement est étrange tout de même, sachant qu'un net salarié à 1500 €, ça donne déjà 3K en brut patronal...

Donc sur les fameux 2K net plancher, on a déjà bouffé l'intégralité de l’enveloppe que tu imagines couvrir marge et inter-contrats...

Cela dit, cette remarque ne remets pas en cause le fond de ce que tu dis : il faut toujours avoir une idée de son "prix de vente" pour apprécier son propre salaire...

Mais c'est tout de même mieux d'avoir les bonnes clés de calcul...

[Anonyme221030]

Pour un net à 1500€ on est plutôt à 2600€ de "brut patronal".

Dans mon raisonnement toute la partie hors net du salaire part dans l'abattement initial des 50%. Ça reste une schématisation un peu grossière je le reconnais, mais ça permet de se faire une 1ère idée et de détecter quand un manager se paye un peu trop franchement notre tête lors de négociation salariale.

[ShotMaster]

Suffit de menacer de partir pour avoir une idée de l'augmentation possible. J'suis passé en 6 mois de "1k d'augmentation max, impossible de faire plus, promis juré" à "Tu pars ? Et pour 5k en plus ?"

Bon j'suis parti quand même