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  1. #331
    Citation Envoyé par tompalmer Voir le message
    Je suis preneur de mieux, même hors open source
    Perso je fais tout sous ffmpeg en ligne de commande maintenant mais bon ...

    Citation Envoyé par tompalmer Voir le message
    Si c'était vrai l'Upscaling serait merdique.
    L'upscaling généraliste n'est pas exceptionnellement magique hein. Du moins si tu le compare à un algorithme état de l'art non IA. Il est bon, meilleur que ce qui se faisait, c'est vrai. Mais ça a un cout ET ça reste une amélioration de ce qui se faisait déjà. Souvent quand ils font des « avant / après » ils trichent parce qu'ils ne mettent pas l'image en regard d'algorithme état de l'art non IA. Forcement, ça fait impressionnant par rapport à un cubique ou linéaire, mais par rapport à autre chose de plus pointu c'est déjà moins incroyable.
    Là ou l'upscaling devient sympa en IA c'est quand tu fait des algos spécialisés (pour l'animation par exemple) ou carrément si tu fait l'apprentissage de l'algo sur la source ou une source du même style de meilleure qualité (c'est le mieux) (le tout prends des plombes mais bon.)

    Ensuite je sais pas trop à quoi tu fais référence dans mon post. Mais sur la largeur des traits bah ça ne change rien à ce que je disais, c'est en dehors du domaine de l'upscale que de changer ce genre de chose. Ça donne un rendu particulier qu'un artiste n'aurait pas forcement fait ainsi au départ. La majeure partie du temps osef, mais sur des vieux animés dont les résolution max c'est 400*300 (en gros) là ça commence à se voir.

    Ensuite je parlais des espaces couleurs, et c'est un problème connu et courant hein. Les studio qui font de l'upscale sur leur vieux films/animés passent d'abord un upscale IA puis si ils font le truc bien ils refont toute la colorimétrie à la main. Tu peut difficilement faire autrement. C'est un problème spécifique aux sources DVD c'est pas un problème scientifique de la qualité de l'algorithme.

    Après j'ai pas dit que ce n'était pas une bonne tech hein Juste qu'il faut savoir relativiser les choses, surtout au regard du cout calculatoire des algos.
    Dernière modification par Nilsou ; 23/07/2020 à 02h33.

  2. #332
    En fait je suis d'accord avec ce que dit nilsou.
    De ce que je remarque les upscale ou même interpolation de frames ca décroche la mâchoire et ca donne des rendus assez ouf à la présentation, mais que à la présentation, si tu prends un peu le temps de revoir ce que tu as vu tu remarques que les détails se perdent ou même que l'animation est complètement changé par rapport à l'original.
    Tu prends deux screenshots de l'original et de l'upscale par IA, tu verras qu'il y a des différences entres tes 2 images. Principe même de tricher pour bien présenter lors de la thèse.

    Y'a une histoire a propos d'arxiv.org si je me souviens ou bah les thèse sont bien jolies mais après la pratique on se rend compte que c'est pas si propre que ca en à l'air.

  3. #333
    Hello les canards,
    Maintenant que j'ai un vrai ordi ryzen 5 4600h et 5600m.
    Je souhaiterai encoder mes vidéo de mon one plus 5t qui sont en 4k et mes vidéos de go pro.
    En H265 sous handbrake vous conseiller quoi comme preset pour pas trop perdre en qualité et gagné en poids?
    Y'a t-il une différence de qualité entre 8bits et 10 bits?

    Merci d'avance
    Citation Envoyé par DjudjRed Voir le message
    ... mais ... Elon Musk est modo ici maintenant ? ça a changé CanardPC dis donc :con:

  4. #334
    Citation Envoyé par kikoro Voir le message
    Hello les canards,
    Maintenant que j'ai un vrai ordi ryzen 5 4600h et 5600m.
    Je souhaiterai encoder mes vidéo de mon one plus 5t qui sont en 4k et mes vidéos de go pro.
    En H265 sous handbrake vous conseiller quoi comme preset pour pas trop perdre en qualité et gagné en poids?
    Y'a t-il une différence de qualité entre 8bits et 10 bits?

    Merci d'avance
    Il n'y a pas de différence de qualité entre 10 et 8 bits si tu n'as pas enregistré tes vidéos en 10 bits.
    Au delà de ça, le réglage "standard" de handbrake en H265 donne déjà une qualité tout à fait correcte. Je ne suis pas sûr que tu vois vraiment la différence à l'oeil.

  5. #335
    Citation Envoyé par kikoro Voir le message
    Hello les canards,
    Maintenant que j'ai un vrai ordi ryzen 5 4600h et 5600m.
    Je souhaiterai encoder mes vidéo de mon one plus 5t qui sont en 4k et mes vidéos de go pro.
    En H265 sous handbrake vous conseiller quoi comme preset pour pas trop perdre en qualité et gagné en poids?
    Y'a t-il une différence de qualité entre 8bits et 10 bits?

    Merci d'avance
    Moi je mets 22 en RF pour les films en 1080p/720p et en faster. En 4K, n'ayant pas de vidéos, ni d'écran avec une telle définition, je ne sais pas.

    Citation Envoyé par Guapo Voir le message
    Il n'y a pas de différence de qualité entre 10 et 8 bits si tu n'as pas enregistré tes vidéos en 10 bits.
    Au delà de ça, le réglage "standard" de handbrake en H265 donne déjà une qualité tout à fait correcte. Je ne suis pas sûr que tu vois vraiment la différence à l'oeil.
    Si tu remontes plus haut de beaucoup de postes, il me semble qu'un canard avait indiqué, même si ce n'est pas intuitif, qu'il y avait quand même une différence et il expliquait pourquoi dans le détail.

    EDIT : lien pour le 8 bits/10 bits

  6. #336
    Y a des vieux comme moi ici qui ont essayé de faire de l'acquisition de vieilles K7 VHS ?
    J'ai récupéré un Dazzle USB et je n'en suis pas vraiment content (décalage entre le son et l'image) alors que j'aimerais tellement l'être (là, je harcèle le SAV)

  7. #337
    Citation Envoyé par Marmottas Voir le message
    Y a des vieux comme moi ici qui ont essayé de faire de l'acquisition de vieilles K7 VHS ?
    J'ai récupéré un Dazzle USB et je n'en suis pas vraiment content (décalage entre le son et l'image) alors que j'aimerais tellement l'être (là, je harcèle le SAV)
    Oui, mais via un lecteur enregistreur + magnétoscope

    Me semble que dans les paramètres d'encodage (handbrake), tu peux "ajuster" la piste de son (regarde le premier onglet).

  8. #338
    Si tu bidouilles un peu avec ffmpeg, tu dois aussi pouvoir le faire "à la mano".

  9. #339
    Pour décaler l'audio en avant :
    ffmpeg.exe -i "movie.mp4" -itsoffset 3.84 -i "movie.mp4" -map 0:v -map 1:a -c copy "movie-audio-delayed.mp4"

    Et à l'inverse pour la reculer tu dois décaler la vidéo en avant :
    ffmpeg.exe -i "movie.mp4" -itsoffset 3.84 -i "movie.mp4" -map 1:v -map 0:a -c copy "movie-video-delayed.mp4"

    Voir ici pour le détail :
    https://superuser.com/questions/9823...verting-the-au
    Dernière modification par Nilsou ; 24/11/2020 à 10h20.

  10. #340
    Merci à tous

    J'ai pas encore retenté (mon boitier d'acquisition semble avoir un problème de toutes façons) mais j'ai vu quelques vidéos qui expliquaient que via Virtualdub ça pouvait être réglé à la source en cochant la case idoine (apparemment une sombre histoire d'images/frames perdues que l’acquisition virait sans les remplacer d'où le décalage audio quand elles étaient trop nombreuses)
    Bref, j'ai bon espoir mais j'ai mis en pause

  11. #341
    VirtualDub

    "Ce nom tu vois il semble comme resurgir d'outre-tombe"

  12. #342
    Citation Envoyé par Taro Voir le message
    VirtualDub

    "Ce nom tu vois il semble comme resurgir d'outre-tombe"
    Pourquoi ?
    C'est pas bien ?

  13. #343
    Un peu comme WinAmp, le bon soft des années 2000
    Grand maître du lien affilié

  14. #344
    J'ai juste vu un tuto sans me préoccuper de la fraicheur des logiciels
    (et même pas encore testé puisque j'attends d'avoir le matériel)

  15. #345
    La dernière version date de 2013.
    C'était un bon produit, mais je partirais plutôt sur handbrake.

  16. #346
    Citation Envoyé par Guapo Voir le message
    La dernière version date de 2013.
    C'était un bon produit, mais je partirais plutôt sur handbrake.
    Je vais regarder : le premier tuto que j'ai trouvé passait par Virtualdub, c'est juste ça. En fait, je cherchais surtout à utiliser un autre logiciel que celui fourni avec le boitier... (et même VLC peut le faire visiblement)

    Après si vous avez des bons liens...
    Merci

  17. #347
    Bah, si le but est juste de décaler audio/vidéo, tu testes dans VLC pour voir quel décalage il te faut (+/- X millisecondes) et après tu passes par ffmpeg pour faire la modif vers un nouveau fichier vidéo.
    En plus Nilsou a filé les commandes et un lien.

  18. #348
    Une question bête mais pas si bête :

    On sait que Downsampler un clip en 4K en 1080P en fait un 1080P de meilleure qualité.

    Est - ce que ça marche pour le 1440P ? Ou c'est juste par multiple de 4 ?
    Grand maître du lien affilié

  19. #349
    De meilleure qualité que quoi en fait dans ton propos ?

    Sinon oui, normalement les algos qui font du downscale de 4K vers 1080p sont bien plus propre que ceux qui font depuis du 1440p, pour des raisons assez évidente. Ces derniers sont non seulement plus lent, mais le résultat peut-être pas top selon les cas.

    Tu peux le voir avec le DSR de Nvidia par exemple. Ou avec des algos comme ceux de mad* home cinema.

    Après il ne faut pas exagérer, ça reste quelque chose de très jolie quand on fait le passage de 1440p à 1080p (voir le cas de mad* home cinema justement, faut vraiment chercher pour voir un défaut), c'est juste moins optimal comme cas.


    Mais faudrait que tu précise la question, parce que ce n'est pas clair ce que tu entends par « un 1080P de meilleure qualité. » ou « Est - ce que ça marche ».

  20. #350
    T'as pas compris alors, je parlais de faire 4K->1440P

    En gros le fait de Downsampler par 2 au lieu de par 4.
    Grand maître du lien affilié

  21. #351
    Ha ok, mais quelle est la question du coups ?

    Si tu veux savoir si ça vire autant les artefacts qu'en passant de 4K à 1080p, la réponse est non. Et tu peux en fait prendre tout le reste de ma réponse : quand ce ne sont pas des multiples de 4 ce sont des algos peu efficace, peu rapide, et qui donnent un résultat clairement moins bon (en somme si tu fait 4K->1440p->1080p ce sera moins bon et beaucoup beaucoup plus lent que 4K->1080p). Mais ça reste très correct et faut vraiment chercher pour voir les soucis à l'écran en dehors de cas très particulier.

    Mais ta question n'est pas claire et je ne sais pas si elle concerne des systèmes type DSR de Nvidia appliqué au JV ou plutôt le downscale de film. C'est un peu le même genre d'algo mais clairement pas les mêmes attendus (le DSR est là pour virer les artefacts du moteur de jeux alors que le downscale dynamique de film n'est pas là pour ça).

    Par ailleurs si tu parle de downscale de film, de downscale fait durant l'encodage du film, par exemple, alors je vois pas forcement le sens de la question si on parle de qualitatif (car c'est le même algo qui est utilisé par ton downscaleur durant l'encodage que celui qui fut utilisé par celui qui créé les épisodes en 1080p depuis, quasi systématiquement aujourd'hui, une source de qualité supérieure. De fait, dans ce dernier cas précis : le gain de ton film downscalé de 1440p à 1080p toi même par rapport au même film pris directement en 1080p est absolument nul (voir négatif puisque tu n'es pas un pro des paramétrage des algos de downscale, contrairement au distributeur).

  22. #352
    Je comprends rien a tes réponses parce que tu semble pas lire bien les questions J'ai parlé de clip, donc oui on parle de vidéo.

    C'est moi qui crée une vidéo après un montage, la source est en 4K.

    - La plupart du temps je la publie en 1080P parce que je gagne à fois en qualité et en espace disque.
    - Si j'estime que la vidéo est vraiment bien et que je veux la "future proof", je l'exporte en 4K.
    - Et cas intermédiaire : Si elle est vraiment bien mais que j'ai fait du Crop dans l'image, je l'exporte en 1440P. (et donc là je voulais juste savoir si je gagnais un peu des bénéfices du downscaling ou pas du tout)

    Mais c'est vrai que j'ai noté que l'export était plus long de 4K à 1440P
    Grand maître du lien affilié

  23. #353
    Je pense qu'il faut ajouter une question : sur quel écran vas-tu regarder ces vidéos ensuite ?

    Si c'est pour mater sur un écran en 1080, autant exporter directement en 1080.
    Par contre si c'est pour regarder sur un écran en 1440, autant exporter en 1440 quand bien même ça serait plus long et pas un "multiple", parce que tu vas éviter un upscale à la lecture.

    En dehors des considérations de visualisation, c'est l'implémentation du downscale qui compte.
    Ce serait intéressant de se renseigner sur ce que ça donne, ça doit varier surtout avec le type de calcul qui se fait. Interpolation linéaire, cubique, bi-cubique... je suis pas assez renseigné sur leur impact sur du downscale UHD→WQHD et UHD→Full HD pour avoir la réponse ; si on n'est pas capable de l'avoir par la théorie il faut la mettre en pratique.


    T'as la main là-dessus à l'export/au réencodage ?

    Sinon je me permets de faire le tâtillon sur un point. "4K" ne veut pas dire grand chose, c'est sorti du chapeau d'un marketeux, on parle de Ultra HD ou UHD pour une source de 3840x2160 pixels.
    Pareil pour l'abus de langage qui consiste à ajouter le "p" derrière : ce dernier est encore une autre notion que la définition de la source, il s'agit de la façon dont l'image est restituée, "p" étant pour progressive.
    Bon, certes du 1080i on n'en voit pas beaucoup (parce que c'est de la merde) donc on a tendance à faire le raccourci 1920x1080→1080p mais ça n'est pas nécessairement le cas, ça ne fonctionne réellement que dans l'autre sens.

  24. #354
    Je pense qu'il faut ajouter une question : sur quel écran vas-tu regarder ces vidéos ensuite ?
    Moi perso ça n'a pas trop d'importance, mais les clients peuvent garder mes vidéos pendant des années donc j'anticipe la 4K (mais bon un 1080P upscalé ça se regarde très bien)

    T'as la main là-dessus à l'export/au réencodage ?
    Non, les logiciels de montage restent assez basique (bitrate, format, pareil pour l'audio ..)

    Je cherche pas non plus la qualité absolue, sinon je filerais les Masters à mes clients, mais j'essaye d'éviter de faire de la bouillasse quand même.
    Grand maître du lien affilié

  25. #355
    Citation Envoyé par tompalmer Voir le message
    Je comprends rien a tes réponses parce que tu semble pas lire bien les questions J'ai parlé de clip, donc oui on parle de vidéo.

    C'est moi qui crée une vidéo après un montage, la source est en 4K.

    - La plupart du temps je la publie en 1080P parce que je gagne à fois en qualité et en espace disque.
    - Si j'estime que la vidéo est vraiment bien et que je veux la "future proof", je l'exporte en 4K.
    Et cas intermédiaire : Si elle est vraiment bien mais que j'ai fait du Crop dans l'image, je l'exporte en 1440P. (et donc là je voulais juste savoir si je gagnais un peu des bénéfices du downscaling ou pas du tout

    Mais c'est vrai que j'ai noté que l'export était plus long de 4K à 1440P
    Je n'avais pas vu le mot clip dans ton premier post, désolé. Mais je ne comprends toujours pas grands choses à certains des points que tu tient pour acquis dans ce que tu écris.
    Par exemple dans la partie en bleu ci-dessus, qu'entends tu par « je gagne en qualité ». La question est d'ailleurs toujours la même vis à vis de ce que tu écrivais dans ton post au départ. Ce point n'est pas clair pour moi.

    Qu'on soit clair : tu ne gagne pas en qualité en passant de 4K à 1080p sur une vidéo, dans aucun cas .

    Quant à la partie en rouge, je ne comprends pas « si j'ai fait du crop dans l'image », qu'entends tu par là dans ce contexte ? Pour moi crop c'est une image coupée, mais je ne vois pas bien en quoi une image coupée serait plus adaptée à du 1440p (c'est le même ratio dans tout les cas, que ce soit en 4K, en 1440p ou en 1080p alors je vois pas bien l'avantage de l'un sur l'autre si tu a coupé une partie de l'image )

    Citation Envoyé par Taro Voir le message
    Je pense qu'il faut ajouter une question : sur quel écran vas-tu regarder ces vidéos ensuite ?

    Si c'est pour mater sur un écran en 1080, autant exporter directement en 1080.
    Par contre si c'est pour regarder sur un écran en 1440, autant exporter en 1440 quand bien même ça serait plus long et pas un "multiple", parce que tu vas éviter un upscale à la lecture.
    Tout à fait.
    À ceci prêt que tout logiciel actuel de vidéo fait de bon downscale 1440p -> 1080p en temps réel. Donc bon...
    L'interet de garder les vidéos en 1080p si on a le choix aujourd'hui, alors que beaucoup de définition augmentent et qu'on a des codecs comme le H265, bah ... est assez faible.

    Citation Envoyé par Taro Voir le message
    En dehors des considérations de visualisation, c'est l'implémentation du downscale qui compte.
    Ce serait intéressant de se renseigner sur ce que ça donne, ça doit varier surtout avec le type de calcul qui se fait. Interpolation linéaire, cubique, bi-cubique... je suis pas assez renseigné sur leur impact sur du downscale UHD→WQHD et UHD→Full HD pour avoir la réponse ; si on n'est pas capable de l'avoir par la théorie il faut la mettre en pratique.
    En pratique ils sont tous plus mauvais en 4K -> 1440p -> 1080p qu'en 4K-> 1080p, ce qui est logique hein, suffit de regarder le schéma des pixels de l'un à l'autre pour s'en rendre compte. Le travail de l'algorithme de 4K à 1080p est simplicisme, alors que dans l'autre sens c'est sale.
    Sinon c'est souvent bicubic ou bilinear par défaut mais tu peux mettre du Lanczos dans ffmpeg.

  26. #356
    Quant à la partie en rouge, je ne comprends pas « si j'ai fait du crop dans l'image », qu'entends tu par là dans ce contexte ? Pour moi crop c'est une image coupée, mais je ne vois pas bien en quoi une image coupée serait plus adaptée à du 1440p (c'est le même ratio dans tout les cas, que ce soit en 4K, en 1440p ou en 1080p alors je vois pas bien l'avantage de l'un sur l'autre si tu a coupé une partie de l'image )
    Bah si tu fais un plan serré en taillant de façon numérique dans l'image (par exemple en sélectionnant 1/4 de ton image), cette image est en 1080. Donc si tu exportes la vidéo en 1080 ce plan va pas détonner du reste

    Qu'on soit clair : tu ne gagne pas en qualité en passant de 4K à 1080p sur une vidéo, dans aucun cas
    Non je sais, mais tu gagnes en espace (et si la vidéo est lue sur un écran 1080 normalement la qualité perçue sera même favorable au 1080)
    Grand maître du lien affilié

  27. #357
    Citation Envoyé par tompalmer Voir le message
    (et si la vidéo est lue sur un écran 1080 normalement la qualité perçue sera même favorable au 1080)
    Sur ce plan précis, si tu crop pour le mettre à la taille du reste de la vidéo, pour faire un zoom par exemple, tu sera sur une vidéo, disons, en 4K et un plan en 1080p mais upscalé en 4K. Ce qui pose certes soucis puisque en le relisant en 1080p tu fait upscale -> downscale et que tu n'a aucune certitude de ré-obtenir le plan d'origine, il y a forcement de la perte de qualité dans l’intermédiaire.

    Donc oui, le meilleur choix à ce moment là c'est de passer en 1080p en downscalant à la main uniquement les parties 4K en laissant les parties zoomé en 1080p sans les downscalé et en combinant le tout dans une vidéo 1080p.

    Après, c'est un cas très particulier amha.

  28. #358
    Ils ont ajouté la feature de VBR2 sur Movavi cet été ! Pas aussi détaillée que dans première (on peut pas décider d'un target et d'un pic et les sliders ne sont pas chiffrés ce qui est agaçant)
    Par contre tu as le choix sur la vitesse/qualité de l'encodage (Ultrafast à slow vous savez)

    Faudrait que je fasse un benchmark, mais j'ai remarqué qu'on pouvait parfois avoir une vidéo très light (et en H264) qui garde encore pas mal de détails.

    Du genre diviser le poids par 3,5
    Grand maître du lien affilié

  29. #359
    Citation Envoyé par tompalmer Voir le message
    Ils ont ajouté la feature de VBR2 sur Movavi cet été ! Pas aussi détaillée que dans première (on peut pas décider d'un target et d'un pic et les sliders ne sont pas chiffrés ce qui est agaçant)
    Par contre tu as le choix sur la vitesse/qualité de l'encodage (Ultrafast à slow vous savez)

    Faudrait que je fasse un benchmark, mais j'ai remarqué qu'on pouvait parfois avoir une vidéo très light (et en H264) qui garde encore pas mal de détails.

    Du genre diviser le poids par 3,5
    Intéressant toutes ces discussions

    Par contre, par rapport à ta dernière phrase. Pourquoi, tu ne passes sous HEVC ? Aujourd'hui, n'importe qu'elle tablette ou téléphone récent sait décoder et bien entendu les PC. Même les vieux PC, pas trop lents, peuvent la lire à partir du moment que ce n'est pas trop lourd. Une vidéo en 1920 x 1080p en HEVC passe quasiment sur n'importe quoi (je fais des montages dans ma vie privée du gamin avec des personnes qui ont encore des i3 série 3XXX) Tu peux éventuellement avoir quelques ralentissements, mais t'en que tu restes sur du 8 bits, ça passe crème dans 98 % des cas.

    En UHD, par contre, la soupe est différente. Toutefois, n'ayant pas ce genre de télé ou écran (2560 x 1440 pour le moniteur), j'en n'ai pas l'utilité et à défaut de pouvoir tester...

  30. #360
    Pour HEVC j'ai affaire à pas mal de clients avec du matériel "legacy". Et je publie aussi en 4K parfois.

    Donc le HEVC je comptais y passer en 2022 ou 2023
    Grand maître du lien affilié

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