Le topic du RUGBY - L'Urug-Huay oblige à faire le dos Rohan !

[Ithilsul]

Non, c'est le contraire.
Un pénalty s'octroie pour une faute dans la surface de réparation, quelle qu'elle soit. Un carton rouge c'est pour une annihilation d'une occasion manifeste de but, qui n'est pas forcément dans la surface de réparation, par exemple lors d'une contre-attaque. Et avant, il y avait double peine si c'était dans la surface.

Merci pour l'explication, et mea culpa. Je vais donc en rester à mes préférées : les règles du rugby.

[Loulou le relou]

Après, je serais curieux de voir une analyse posée de l'arbitrage durant cette finale, vidéos à l'appui. Parce qu'on entend beaucoup de choses mais moi j'ai trouvé que c'était pas si mal. Garcès a certainement fait des erreurs, oui. Comme chaque arbitre à chaque match. Mais je l'ai trouvé plutôt bon dans ses décisions et ses explications.

Pas d'accord avec cette analyse ...

Le problème des mêlées, c'est la différence entre l'arbitrage du Top 14 et l'arbitrage international, en Coupe d' Europe en particulier : Jérôme Garces fait 2 arbitrages différents cette année en finale de CCUP et en finale de Top 14 : samedi dernier, il se passe une mi-temps complète où TOUTES les mêlées sont écroulées et il n'y a pas la moindre sanction ... Impensable en CCUP ... Et çà, c'est pas normal, la mêlée est une phase de jeu au rugby. Tu vois où je veux en venir, c'est en particulier pour ça que ça râle souvent sur l'arbitrage ici, parce qu'en Top 14, l'arbitrage c'est open bar ...

Mais le sentiment ici c'est que la défaite de Clermont est surtout ailleurs : Iturria, puis Lapandry out: donc, après la mêlée, toutes les combinaisons et lancements de jeu en touche out du coup, un Lopez catastrophique au pied, les 3/4 peu inspirés et ... la loi du plus fort.

Donc victoire indiscutable et d'ailleurs pas discutée sur le forum des cybervulcans.

[ZyAvo]

Le problème de la mêlée clermontoise, c'est de s'offusquer de voir des mêlées par terre alors que son propre pilier droit n'en a jamais tenue une debout de sa carrière.

Mais oui, la domination Toulousaine était visible dans tous les autres secteurs de jeu.

[Jaycie]

Oui merci les clermontois pour les ballons rendus au pied hein

Et j'ai trouvé Dupont super bon. ça faisait très longtemps que j'avais psa vu un jeu débridé comme ça (je suis en belgique, je peux suivre que les matchs diffusés sur France télévision )

[SuperLowl]

Le problème des mêlées, c'est la différence entre l'arbitrage du Top 14 et l'arbitrage international, en Coupe d' Europe en particulier : Jérôme Garces fait 2 arbitrages différents cette année en finale de CCUP et en finale de Top 14 : samedi dernier, il se passe une mi-temps complète où TOUTES les mêlées sont écroulées et il n'y a pas la moindre sanction

Bon déjà, pas la moindre sanction, c'est faux. Il y a eu des pénalités. Pas de carton jaune pour la répétition des fautes, c'est vrai. Mais est-ce qu'il y en a eu tant que ça ? (c'est une vraie question, je n'ai pas les stats en tête).

Après, la comparaison avec l'arbitrage à l'international ben :

Le problème de la mêlée clermontoise, c'est de s'offusquer de voir des mêlées par terre alors que son propre pilier droit n'en a jamais tenue une debout de sa carrière.

Ah ben non, parce qu'à l'international, Slimani se fait pénaliser à chaque fois pour ses prises de merde...

Pas sûr qu'avec un arbitrage type Coupe d'Europe ou Coupe du Monde, les pénalités auraient été dans le sens Clermontois. Ou peut-être que si hein, comme je l'ai dit, je serais curieux de voir une analyse posée sur ces séquences car la réalisation n'a rien montré.
Et puis bon, le problème avec les mêlées aussi, c'est qu'il devient hyper compliqué de donner clairement l'avantage à l'un ou à l'autre lorsque la mêlée s'écroule. Je ne suis pas spécialiste mais aucun commentateur, spectateur, entraineur, joueur ou arbitre n'a l'air de tomber d'accord sur une décision. C'est quand même difficile quand c'est une phase de jeu qui peut arriver 10 ou 20 fois dans un match.


Maintenant, là où je te rejoins totalement, c'est l'absence d'Iturria. Son remplaçant n'a pas été mauvais mais ce n'est pas le même niveau quand même. Et notamment en touche où Clermont a perdu quelques balles importantes. Le jeu très précis et organisé de Clermont est du coup beaucoup moins efficace sans cette rampe de lancement. Je l'ai déjà dit ici : je pense que c'est l'équipe qui se rapproche le plus de l'Irlande dans son plan de jeu. Sauf que l'Irlande sans sa touche, ben le jeu au pied de Sexton sert juste à rendre les ballons. Là, c'est un peu ce qu'il s'est passé. Les clermontois ont finalement très peu approché l'en-but de Toulouse ballon en main.

[Loulou le relou]

Au delà des mêlées, le problème est récurrent en top 14 : plongeons dans les rucks, montées hors-jeu systèmatiques en défense, sorties de balles ralenties par un joueur qui traîne, c'est trop, même si les arbitres disent qu'ils peuvent pas arrêter sans arrêt ...

Du coup certaines équipes en ont fait un système de jeu : je vais quand même citer Castres, parce que faut bien étayer ( et que comme ça statistiquement j'ai moins de chance de me faire lyncher ). Et du coup, ben c'est un handicap à l'international parce que devant on a des joueurs qui savent pas jouer propre ...

Après Slimani c'était le seul vrai roublard qu'on ait eu à Clermont : il tirait son vis à vis vers le bas sous l'épaule. Mais il s'est acheté une conduite après s'être fait moucher par les arbitres anglo-saxons justement. Et ça reste un des meilleurs en France.


Et après oui, entre l'impossibilité des lancements de jeu prévus et la faillite du jeu au pied de Lopez, on peut rajouter la défense parfaite côté toulousain qui a étouffé les 3/4 de Clermont. D'ailleurs Fofana, c'est plus ce que c'était, Raka a pris du poids ... pas sûr que les 3 soient au Japon ...

[Roupille]

je vais quand même citer Castres, parce que faut bien étayer ( et que comme ça statistiquement j'ai moins de chance de me faire lyncher )

Manqué ( même si secrètement ( pas sur ce forum du coup ) je préfère le stade )

[Tellure]

Donc victoire indiscutable et d'ailleurs pas discutée sur le forum des cybervulcans.

Même chez ceux qui sont encore persuadés que l'ASM est un petit club avec un budget modeste ?
Blague à part et après avoir juste vu le tiers du match (un peu moche d'ailleurs ), je trouve que le relatif manque de profondeur en 3eme ligne de Clermont a fait mal. Avec Iturria blessé et un Yato que j'ai trouvé en deçà, les arrières n'ont pas eu beaucoup de super ballons.

Sinon, y a un match sympa des jeunes en ce moment sur France 4 .14-0 pour les français

[SuperLowl]

Au delà des mêlées, le problème est récurrent en top 14 : plongeons dans les rucks, montées hors-jeu systèmatiques en défense, sorties de balles ralenties par un joueur qui traîne, c'est trop, même si les arbitres disent qu'ils peuvent pas arrêter sans arrêt ...

Ah du coup là oui on est d'accords. Le problème ce n'est pas Garcès durant cette finale, ce n'est pas non plus Garcès tout court, c'est juste ce qu'on accepte ou non des joueurs. Je trouve également que les rucks sont devenus un bordel sans nom et que ça nuit clairement au jeu.

Par contre, là où je ne te rejoins pas, c'est que ça nous nuit au niveau international. Franchement le problème des joueurs français au niveau international, ce n'est à mon avis pas la discipline. Suffit de voir les attitudes des Irlandais ou des NZ dans les rucks. Ca plonge de partout, ça fout des mains sur le ballon, ça met 5 bonnes secondes à se dégager. Mais c'est fait assez intelligemment pour ne pas trop amener de pénalités. Alors que les français, c'est grossier parce que ce n'est pas maitrisé.

[ZyAvo]

Il m'a toujours fasciné ce discours "Les autres trichent pendant 5s à chaque ruck, mais on siffle pas parce que c'est maîtrisé"

Tellement maîtrisé que tout le monde le voit.

[SuperLowl]

Tellement maîtrisé que tout le monde le voit.

Tout le monde... sauf les arbitres.
Et c'est bien là que c'est maitrisé.

En gros, les arbitres sont obligés de laisser une latence au joueur pour se dégager. Sinon on joue comme au XIII et on stoppe le jeu à chaque passage au sol.
Quand c'est maitrisé, le joueur bloque le ruck assez longtemps pour faire chier mais pas assez pour que ça soit pénalisable.
Quand ce n'est pas maitrisé, ben... Vahaamahina !

Après, je suis d'accord avec toi que c'est ultra pénible ces mecs qui restent sur le ballon sans aucun effort de se dégager. Combien de fois je rage en regardant les matchs de l'Irlande qui est pour moi LA spécialiste de la chose !
Mais force est de constater que même à niveau international, ce n'est pas sifflé.

[Ithilsul]

Oh punaise, le bar toulousain "Chez Tonton" vient de publier cette photo sur son compte Twitter.

Je vous laisse apprécier ce chef-d'œuvre Renaissance post-moderne.





Avec le commentaire assez pertinent de @MlleDonut :







https://twitter.com/MlleDonut/status...026731520?s=19

[Jaycie]

Putain mais ils ont tous un maillot d'une équipe NBA quoi

Sauf Huget qui a un maillot de l'équipe de France

[Loulou le relou]

Oh punaise, le bar toulousain "Chez Tonton" vient de publier cette photo sur son compte Twitter.
Je vous laisse apprécier ce chef-d'œuvre Renaissance post-moderne.

Oué, d'ailleurs si Michel-Ange avait connu ça, il en aurait peint le plafond de la basilique Saint-Sernin, au lieu de faire des trucs ailleurs que personne comprend

[JPS]

Je viens de regarder la fiche wiki de Van Dyk, il est né 20 ans jour pour jour après moi.
Je me sens vieux, bordel !

[ZenZ]

Sinon personne pour parler de la liste ??

Guitoune oui, Basta non, dommage, je le trouvais important en défense, quoi qu'on pense de lui en attaque.
Apparemment, il n'a même pas été mis au courant, étrange pour un mec qui était capitaine cet été ...

[JPS]

Brunel a été plus sensible à la coiffure de Guitoune qu'à celle de Basta.

[Wavan]

Je suis assez surpris de ce que je peux lire ou entendre sur la non-sélection de Bastareaud depuis deux jours.

J'ai l'impression que l'on ne sélectionne pas l'un des meilleurs joueurs du monde alors qu'il a quand même souvent été très critiqué en équipe de France et que, d'une certaine façon, il symbolise quand même la pauvreté technique de notre équipe.

[theclaw]

Je suis assez surpris de ce que je peux lire ou entendre sur la non-sélection de Bastareaud depuis deux jours.

J'ai l'impression que l'on ne sélectionne pas l'un des meilleurs joueurs du monde alors qu'il a quand même souvent été très critiqué en équipe de France et que, d'une certaine façon, il symbolise quand même la pauvreté technique de notre équipe.

C'est plus la manière qui a été pointée du doigt et le fait que Brunel se prive d'un mec bon esprit, toujours important dans un groupe.

Après moi j'ai toujours trouvé que c'était un boeuf qui lâchait un ballon sur 3 dont la moitié vers l'avant.

[Pelpel]

Je suis assez surpris de ce que je peux lire ou entendre sur la non-sélection de Bastareaud depuis deux jours.

J'ai l'impression que l'on ne sélectionne pas l'un des meilleurs joueurs du monde alors qu'il a quand même souvent été très critiqué en équipe de France et que, d'une certaine façon, il symbolise quand même la pauvreté technique de notre équipe.

Le problème surtout c'est que ça fait deux ans que Brunel en fait la pierre angulaire de son équipe en le couvrant de louanges.
Et du jour au lendemain c'est terminé...

[ZenZ]

Après moi j'ai toujours trouvé que c'était un boeuf qui lâchait un ballon sur 3 dont la moitié vers l'avant.

Ouais mais c'est de très loin le meilleur gratteur de l'équipe depuis 10 ans.

[ZyAvo]

J'aimerais qu'un jour on privilégie un joueur capable de jouer avec le ballon, qu'un joueur à chier dans ces phases mais qui arrive parfois à en récupérer un ou deux.

Donc merci Mathieu, mais au revoir.

[theclaw]

J'aimerais qu'un jour on privilégie un joueur capable de jouer avec le ballon, qu'un joueur à chier dans ces phases mais qui arrive parfois à en récupérer un ou deux.

Donc merci Mathieu, mais au revoir.

Bon après il était meilleur ces dernières années, mais je suis d'accord

Si on peut avoir un mec qui sait gratter et jouer c'est pas mal aussi.

[The Number 9]

J'aimerais qu'un jour on privilégie un joueur capable de jouer avec le ballon, qu'un joueur à chier dans ces phases mais qui arrive parfois à en récupérer un ou deux.

Donc merci Mathieu, mais au revoir.

Je suis totalement d'accord avec toi.
Après, un mec que tu fais vice capitaine il y a encore 6 mois, c'est assez étonnant de ne pas le prendre. Mais admettons que c'est sportif et non Galthié, tu dois quand même avoir la correction de le prévenir avant.

Je suis assez d'accord avec le message initial, on en fait beaucoup trop sur le sujet. Mais les critiques sur la manière dont cela a été géré, je les trouve assez normales par contre.

[ZyAvo]

Ouaip, tout à fait d'accord.

Mais si on respectait #lesvaleurs depuis des années, ça se saurait.

[theclaw]

Ouaip, tout à fait d'accord.

Mais si on respectait #lesvaleurs depuis des années, ça se saurait.

#lesquoi ?

[Tellure]

Euh, je vais peut être paraître à contre courant mais l'argument technique pour justifier la non sélection de Bastareaud ça me paraît comme du bullshit :
- De un, sa technique est sous évaluée. Il a peut-être pas la qualité de passe d'un Fickou mais on est pas dans le "il fait que des en avant gnagnagna"
- De deux, c'est un objectif de prendre que des centres super mobiles et agiles ? Pourquoi prend on Fofana alors ? Il ne tente pas plus que Bastareaud et n'a plus la même mobilité qu'il y a cinq ans. Tout en étant bien moins bon défenseur.

J'ajoute aussi que ne pas prendre un joueur qui a pourtant participé au 3/4 des matchs depuis que Brunel est sélectionneur donne l'impression que le staff ne sait pas quel genre de jeu il veut mettre en place.

[Jaycie]

donne l'impression que le staff ne sait pas quel genre de jeu il veut mettre en place.

Brunel in a nutshell

[Erreur]

depuis que Brunel est sélectionneur donne l'impression que le staff ne sait pas quel genre de jeu il veut mettre en place.

Merci de me faire rire après le café ça aide à la digestion.

[SuperLowl]

Mais c'est tellement ça !
Quand j'ai vu la liste, je n'ai absolument pas compris quel était notre objectif pour cette compétition.

Faire progresser des jeunes ?
Ben allons au bout de l'idée et éliminons tous ces mecs qui ne seront plus là dans 4 ans. On l'annonce clairement : l'objectif c'est d'être performant dans 4 ans donc là, on y va en reconnaissance. C'est moche, mais c'est une idée.

Proposer un jeu de mobilité ?
Ben ils foutent quoi ici les Le Roux, Machenaud et Fofana ? On laisse Bézy et Couillou à la maison pour prendre Serrin et Machenaud.

Ils servent à quoi tous nos matchs depuis 4 ans, le temps qu'on réclame aux clubs pour créer un groupe France, etc si c'est pour ne pas prendre les joueurs qui y participent ?

Franchement, en regardant la liste, je pense qu'on va se faire plier devant, que derrière on va être triste et que dans tous les cas on va pleurer.
Je pense qu'on va quand même passer les poules. Je nous vois faire le boulot contre l'Argentine. Mais c'est tout.

Et ça me rend triste putain !